[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

steffenbdd (Beitrag #51) schrieb:

Sollte das nicht bei den 2013er Modellen mit einem Hardwareupdate nachgerüstet werden, was dann nicht kam. Und die Besitzer dieser Geräte können in ein 2014er Modell tauschen können, weil diese es angeblich können sollen.

Nein, da ging es "nur" um die Aktualisierung der HDMI-Eingänge und es sollte ein Upgrade auf HDMI-2.0 mit HDCP-2.2 kommen. Das lag damals daran, dass der HDMI-2.0-Standard erst zur IFA 2013 verabschiedet wurde.

Das in Zukunft für die Datenkompression ein neuer Standard an Stelle von h.264 kommen wird, stand im lezten Jahr auch schon fest, nur es gab noch kein offizielles Statement ob dies HEVC (h.265) oder evtl. auch VP9 (von Google) sein wird. Im letzten halben Jahr hat man sich mehr oder weniger auf HEVC geeinigt und alle aktuellen UHD-TVs der anderen Hersteller haben nun eben mindestens einen HDMI-2.0-Eingang, der dann auch HDCP-2.2 beherrscht und außerdem habe alle einen HEVC-Decoder eingebaut. Letzterer scheint nun beim Philips-Topmodell zu fehlen.

Das ist vielleicht heute noch kein Beinbruch, aber nicht zukunftssicher, denn in einem Jahr kann das schon wieder ganz anders sein, wenn z. B. Streamingdienste verfügbar sind, die eben ihre Inhalte mit HEVC codieren. Das wird man dann eben nur mit einem TV machen können, der einen HEVC-Decoder eingebaut hat.

Ob man irgendwann mal UHD-Sender über Satellit mit den aktuellen UHD-TVs empfangen könnte ist ohne HEVC-Decoder mit Sicherheit nur über eine externe SetTop-Box möglich.
Aber neben dem fehlenden HEVC-Decoder wird es vermutlich auch deshalb nicht möglich sein, da UHD über Satellit mit DVBSx übertragen werden wird, was aktuell noch kein einziger TV von keinem Hersteller beherrscht.

Bei den neuem Philips-UHD-TV braucht man für den Empfangvon UHD-Inhalten also in den meisten Fällen eine zusätzliche SetTop-Box.
Das einzige was auch so gehen wird, ist die Wiedergabe von zukünftigen 4K-Blurays, da man hier sowieso einen neuen 4K-Bluray-Player braucht, der dann das Signal über den HDMI-2.0-Ausgang an den TV weitergibt.

Paulaner

Tachchen,

@Paulaner
sehr schön geschrieben...

HVEC wird jedoch die Standardkompression für DVB-T2 in Deutschland und das soll in Ballungsgebieten 2016 eingeführt werden - also spätestens dann, wird es TVs geben, die in der kompletten "TV-Infrastruktur" HVEC unterstützen... 2014 es jedenfalls kein "Connected UHD TV"...

Toengel@Alex

@Paulaner
Vielen Dank für Deine Erklärung.

Hier ist der 9809 für Ende August angekündigt:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/65pus9809-201407133855.htm

For the 9809 TV sets we are currently evaluating customer needs and possibilities to offer an external HEVC solution as needed.”

Die bare Unverschämtheit

jruhe

Tachchen,

warum?

Toengel@Alex

http://www.fullhd.gr...veils-65pus9809.html

Judging by the link it is special display of TPvision for journalists or sellers. IMHO "support service" very badly understands and much that doesn't know, especially about which novelties isn't present on sale

Sieht gut aus hier...

Sieht gut aus hier...

Tachchen,

kein HEVC in 2014...

Toengel@Alex

Gibt´s eigentlich schon Infos über den 9109er? Ab wann werden die Geräte verfügbar sein?

Tachchen,

ich denke mal zeitgleich zum Release vom 9809er und vom XXX ;-)

Toengel@Alex

Die ersten Infos zum 9809 gibt es ja. Die erste Frage war, wann es zum 9109 die ersten Infos/ Bilder gibt?

Vorallem bin ich auf die Preise gespannt... upgraden will und muss ich unbedingt (aktuell 42PFL9732). Die ganzen HEVC und was weiß ich für Geschichten tangieren mich nicht sonderlich. Wenn die Geräte gut auf 4K hochskalieren, ist für mich alles in Butter

und vom XXX ;-)

Hallöchen.... und wer oder was ist XXX

Tachchen,

;-)

Toengel@Alex

:-( :-( :-( ..........

Och Toengel du könntest wenigstens mal einen kleinen Ausblick geben (wenn du schon was weißt).

Na das weiß doch jeder: XXX steht für OLED.
Ääähhh ach neehhh. da fehlt ja noch ein X ...
Aber vielleicht hat @Toengel nur eine Legasthenie und es sind doch XXXX

Paulaner

Immer die Geheimnisskrämerei. , der weiß alles und schweigt und lässt uns genüsslich leiden.
Aber so iss das, wenn man von den Belgiern oder bzw. aus Hongkong den Maulkorb verpasst bekommt.
Unnötigerweise, denn alle anderen Hersteller haben Ihre Neuen Geräte ja schon längst am Markt.
Aber mach weiter so, Alex, so haben wir wenigstens ein paar Infos.

ich tippe mal auf nen neuen 21:9, sein 9955 muss wohl upgraded werden ...

ich tippe mal auf nen neuen 21:9, sein 9955 muss wohl upgraded werden ...

Würde ich auch tippen, da man sich zu OLED und Curved erstmal distanziert hat.

Kein Mensch braucht heute oder in den nächsten 3-5 Jahren ein HEVC Decoder im TV, sinnlose Panikmache einiger hier. Deutschland hat nichtmal die Infrastruktur um ansatzweise irgendwas im 4K Bereich zu ermöglichen per Internet.

Achja die Füße sind echt häßlich von dem Modell^^

Herzlichen Glückwunsch zu diesem sinnvollen Beitrag....

Der einzige Beitrag der hier sinnlos ist, ist deiner.

Herzlichen Glückwunsch zu diesem sinnvollen Beitrag....

Dann gibt´s ein und kein

Zum Glück gibt dein Beitrag die absoluten SUPER Infos.

Ich denke schon, dass mit den HEVC Anmerkungen einige verunsichert werden (inlusive mir). Denn wenn ich mir einen neuen TV kaufe, habe ich das Bedürfnis, dass er auch ein paar Jahre halten soll und ob man HEVC wirklich benötigt oder wann man es überhaupt nutzen könnte.

Und ja, die Füße finde ich auch nicht doll.

... ich Depp hätte diesen nehmen sollen....
Die Füße sind mir latte... das Ding kommt an die Wand. Wie bereits geschrieben, wäre es nur schön, wenn bald mal neue Infos kommen.

Aktuell wäre HEVC für die Leute ein Thema die z.B. Netfix für 4K-Zuspielung nutzen möchten. Die hätten dann wohl ein Problem. Für mich persönlich ist Streaming kein Thema, weil hier keine entsprechende Internetverbindung vorhanden ist und diesbezüglich sich mittelfristig auch nix ändern wird.

Streaming tangiert mich auch nicht... der TV wird zum "normalen" fernsehen (Sky, Sat, Bluray) und daddeln (alle Konsolen) genutzt. Mir ist nur wichtig, dass die Eingangssignale bestmöglich aufgearbeitet werden und alles auf 4k hochskaliert wird.

und abzuwarten wäre, da man ja 2016 mit der 4k/UHD Übertragung per Satempfang starten möchte, ob da eine HEVC Komponente von Nöten wäre

Tachchen,

2016 soll es auch DVB-T2 mit HEVC in Deutschland (zumindest in Ballungsgebieten) geben...

Erst ab da sehe ich HEVC wirklich wichtig an. Ob Netflix überhaupt in Deutschland 4K-Inhalte zur Verfügung stellt, ist doch noch gar nicht raus...

Dasselbe ist doch bei den 2008er TVs gewesen - die hatten nicht mal DVB-C onboard... (die meisten in D verkauften TVs von Philips)... Da gab es auch noch nicht wirklich ein gutes DVB-C-Angebot...

Ähnlich mit dem HDMI-2.0-60-fps: Welches HDMI-Quellgerät gibt es denn, dass über HDMI 60 fps liefert?

Klar will man zukunftsfähige TVs kaufen, aber hier ändert sich alles so schnell... ich sag nur DVB-Sx oder Sat->IP oder DVB->IP...

Wichtig aus meiner Sicht ist aktuell HDCP 2.2.

Toengel@Alex

also heißt im Klartext, alle 2 Jahre nen neuen TV kaufen Und wenn man alles implementiert hat, kommt 8k und das ganze Spiel beginnt von vorne

Tachchen,

du denkst ja positiv... alle 2 Jahre...

Die Zeiten, bei dem man eine Röhre 15 Jahr lang nutzte, sind vorbei... Ist doch wie mit Smartphones... die halten doch auch keine 2 Jahre mehr... und es soll ja welche geben, die 800 EUR kosten ^^

Toengel@Alex

Smartphone hab ich keines, deshalb weiß ich dat nicht. Aber ich hab vor 2 Jahren mein erstes Handy (Siemens c25 glaub ich) ausgemustert und durch ein anderes ersetzt. Und der Verkäufer sagt mir noch: wie, Handy ohne Kamera und Internet-gibbet es nicht mehr. Von wegen


Deshalb wäre es ja schön, wenn man die Neuerungen genau beobachten und analysieren würde und deshalb nur alle 2-3 Jahre die Modelle überarbeiten würde. Dann könnt man sich auch manch Gemecker sparen. Ich möcht nen Tv schon gerne ein paar Jährchen nutzen können, man ist ja kein Krösus

Alle 2 bis 3 Jahre ein neues Modell (dafür auch bitte ausgereifter) wäre bestimmt der bessere Weg. Für die Verkaufszahlen zweifellos nicht von Nachteil, denn in einem Jahr gibt es keine technischen Quantensprünge. Die paar Freaks, welche immer das neuste Modell besitzen müssen und deshalb jedes Jahr ein neues Gerät erwerben, die sind im Gesamtumsatz derart marginal, davon wird kein Hersteller etwas merken. Und wir müssen nicht immer als Betatester herhalten.

Toengel (Beitrag #84) schrieb:

Die Zeiten, bei dem man eine Röhre 15 Jahr lang nutzte, sind vorbei...

Wie es momentan aussieht muss ich meinen CCFL-Röhren-LCD wohl noch länger als die bisherigen 7 Jahre behalten, denn der läuft ja noch ohne irgendwelche Probleme!

Wenn der alte 47"-TV nur nicht von Jahr zu Jahr immer kleiner werden würde hätte ich gar keinen Druck mir einen neuen TV zu kaufen, aber leider reizen mich die neuen 65"-TVs doch schon arg, so dass ich vielleicht doch noch schwach werden könnte!

Paulaner

Tachchen,

und schaust du bei deinem TV via DVB-T oder analog?

Toengel@Alex

Man kann nur hoffen das der 9809 eine vernünftige Entspiegelung hat, so wie mein 21:9 9956er, damit wäre ich zufrieden aber ich fürchte die machen das genau so wie Sony/Samsung wo man sich den Schlafzimmerspiegel sparen kann und das ist für mich nicht akzeptabel und wird nicht gekauft.

Die Hersteller investieren darin keinen müden Euro mehr , weil die Masse eben Tv`s käuft die spiegeln. Da hilft in Zukunft wohl nur der Umstieg auf einen Beamer.

Toengel (Beitrag #88) schrieb:

und schaust du bei deinem TV via DVB-T oder analog? :D

Nööö, ich nutze den internen Tuner überhaupt nicht, da der interne Tuner ja, wie Du richtig bemerkt hast, nur ANALOG bzw. DVB-T kann.
Ich schaue ausschließlich DIGITAL über meinen Linux-VDR mit integrierten XBMC mit 3 Sat-Tunern.
Der Komfort dieser externen SetTop-Box (Marke Eigenbau) ist von keiner Kauf-SetTop-Box oder TV erreichbar!
Ich habe richtiges PIP, egal von welcher Quelle, gleichzeitiger Empfang von mindestens 3 Sender, gleichzeitig kann ich mindestens 3 Aufnahmen machen und dabei noch eine andere Aufzeichnung anschauen. Über XBMC kann ich auf sämtliche Quellen zugreifen usw.

Anders gesagt, ich bräuchte eigentlich nach momentanen Stand nur einen "Monitor" als TV-Gerät.
Ich werde mir also mal den 65PUS9809 anschauen, in der Hoffnung dass dieser neben einem sehr guten Bild vielleicht noch als "nice to have" ein weniger spiegelndes Display hat, als z. B. Samsung/Sony und co.

Paulaner

Tachchen,

;-)

ein gutes Beispiel... HEVC würdest du auch nur via externem Gerät zuspielen = Update deines HTPCs ;-)

Toengel@Alex

Toengel (Beitrag #91) schrieb:

ein gutes Beispiel... HEVC würdest du auch nur via externem Gerät zuspielen = Update deines HTPCs ;-)

Prinzipiell richtig und das werde ich sicherlich auch so machen, falls es bis dahin keine andere Lösung geben sollte.
Aber trotzdem finde ich es für ein "Topmodell" von Ende 2014 schon etwas dürftig, wenn es zum einen keinen HEVC-Decoder eingebaut hat und dann auch wohl nur 1 HDMI-Eingang mit HDCP-2.2 gibt. Da muss man dann entweder einen neuen AV-Receiver kaufen oder immer die Kabel umstecken, wenn man verschiedene Geräte mit 4K-Inhalten nutzen will. Ganz ehrlich hätte ich da nach mehr als einem Jahr Zeit etwas mehr erwartet.

Obwohl ich Samsung nicht mag, muss ich doch eingestehen, dass die Möglichkeit durch den einfachen Upgrade der One-Connect-Box immer auf dem neuesten Stand der Empfangstechnik bleiben zu können, ohne gleich einen neuen TV kaufen zu müssen, schon sehr gut finde. Wenn die Samsung-TVs nicht so extrem spiegeln würden und als "nice to have" noch Ambilight hätten, dann wäre Philips nur noch 2. Wahl für mich.

Vor Jahren gabe es bei Philips/Grundig usw. ja auch mal die Möglichkeit durch Austausch der Tuner neue Empfangswege zu erschließen. So eine einfache modulare Erweiterung wünscht man sich heute auch manchmal noch. Es ist doch traurig, wenn man von vornherein Elektronik produziert/kauft, von der man weiß das diese in ein paar Jahren nur noch Schrott ist, weil sie eben nicht erweiterbar ist.

Paulaner
PS: Letztens habe ich mal einen Panasonic 65AWX804 gesehen, der hatte auch ein Superbild und war m. M. nach nicht ganz so spiegelnd wie die daneben stehenden Sony-TVs. Das kommende Topmodell von Panasonic 65AWX904 werde ich mir auf jeden Fall auch mal näher anschauen, wenn der in den Läden steht. Der ist auch noch auf meiner Liste der 65"-TVs

Die Frage ist doch, wieso nochmehr unnötige Kosten erzeugen für ein Bauteil, wofür es derzeit absolut keinen Nutzen gibt und auch in Zukunft (3-5 Jahre) nicht? Betriebswirtschaftlich total schwachsinnig. (Davon abgesehen wird das Modell eh 4000 Euro kosten wie ich Phillips kenne )

Was man natürlich bemängeln kann ist das nur 1 HDMI Eingang 2.2 hat aber vermutlich dachte sich hier Phillips auch wozu? Gibt keinerlei nativen Inhalte bisher, geschweige den überhaupt erstmal eine Spezifikation für z.B. neue BR

Und das vielzitierte Streaming ist auch nur Augenwischerei. Youtube 4k fängt z.B. bei 3200*1800 Pixel an und YT encodiert immer noch im Bitrateverfahren mit wirklich grausamen Settings. 1080p bekommt z.B. MIT Audio gerade mal 4000 verpasst

Netflix ist ebenso nur ein Wunschdenken und wird wenn überhaupt nur in extrem großen Ballungsgebieten funktionieren und vermutlich drehen die auch an der Qualitätsschraube.

mfg

@Predni,
Du beschreibst aber nur den aktuellen Stand der Technik bzgl. Streaming usw. von Heute.
Was in 1 oder 2 Jahren sein wird, kann man ja noch gar nicht sagen und "netflix" wird nicht der einzigste Streamingdienst bleiben, der 4K anbieten wird.

Der Umstieg in 2016 (in 2 Jahren also) auf DVB-T2 ist ja schon beschlossen und dabei wird HEVC eingesetzt. Die Tuner für DVB-T2 sind ja schon eingebaut, aber man wird es nicht empfangen können, weil eben der HEVC-Decoder fehlt! Zumindest in diesem Fall wäre ein eingebauter HEVC-Decoder schon sinnvoll! Denn ohne den braucht man auch keinen DVB-T2-Tuner in Deutschland!

Und das eben schon die entsprechenden Schaltkreise mit HEVC-Decodern verfügbat sind, beweisen ja praktisch alle anderen TV-Hersteller bei ihren UHD-TVs aus 2014! Es ist und bleibt ein Armutszeugnis von Philips nicht einmal in ihrem "Topmodell" die aktuellste Technik verbaut bzw. eine Möglichkeit für ein Upgrade zu haben. Da kann man versuchen es schön zu reden wie man will!

Paulaner

Tachchen,

als die 2014er TVs intern spezifiziert wurden, war HEVC noch kein Thema (bspw. für DVB-T2).

DVB-T2 steckt nur in den S-Tunern (PxS).

Toengel@Alex

War da Philips so schnell mit ihrer Spezifizierung oder die anderen so langsam?

Tachchen,

die Info, dass HEVC für DVB-T2 in Deutschland kommt, ist z.B. keine 2 Monate alt...

Toengel@Alex

@Paulaner

Es wird 2016 angefangen auf DVB-T2 umzusteigen, abgeschlossen soll es frühstens 2020. Die Ard gab erst vor 3 Wochen bekannt

Einen vollständigen Umstieg vor 2019 sieht die ARD als nicht umsetzbar an.

Die privaten wollen auch alles verschlüssel, du brauchst also vermutlich irgendeine Smartcard / extra Receiver dafür.

Und wer sagt dir, dass die Teile in den Samsung TVs auch problemlos funktionieren in frühstens 2 Jahen? Man braucht doch nur im derzeitigen Testbetrieb der vereinzelt stattfindet was finden bzw ändern und schon kannst es knicken.

Nochmal zum Thema Videoportale / Streaming 4k, Deutschland hat nichtmal annähernd die Infrastruktur, du brauchst minimum eine 50k Leitung dafür, viele haben nochnichtmal den "Standard" 16k.
Und welche Inhalte willst du Streamen? Natives 4k Material ist quasi Null vorhanden und wird es so schnell auch nicht geben. (selbe mit derzeitigen nativen 1080p im TV Programm)

Ist absolut nicht böse gemeint aber ihr regt euch wegen einer für mich total sinnlosen Sache auf Einfach mal nüchtern betrachten.

@Toengel, @Predni
ich glaube wir können die Diskussion über den Sinn/Unsinn eines eingebauten HEVC-Decoder hier beenden, da wir verschiedene Sichtweisen haben.
Der Eine (@Predni) schaut auf Heute und da braucht man keinen HEVC-Decoder und eigentlich braucht man dann auch keine UHD-TV.
Der Andere (Ich) schaut 1-2 Jahre in die Zukunft und da wird es sicherlich Angebote geben, die einen HEVC-Decoder erforderlich machen.

Aktuell werden wir also damit leben müssen und wichtig wären doch noch ein paar mehr Informationen über die im 65PUS9809 verbaute Technik zu bekommen, vor allem was das Display (Spiegeln, Blickwinkel, DSE usw.) betrifft und auch die Bildverarbeitung, z. B. wie gut arbeitet das "Local Dimming".
Früher gab es immer mal von Philips ein paar Technische Beschreibungen wie die jeweils verbauten Bildoptimierer, Display-Ansteuerungen, Hintergrundbeleuchtung usw. funktionieren. Gibt es so etwas zu den aktuellen geräten auch wieder?
Vielleicht kann @Toengel noch ein paar Dinge dazu sagen, oder müssen wir bis Ende August warten, ehe es weitere Infos gibt.

Paulaner

Tachchen,

ich weiß auch nicht viel mehr über den 9809er. Im Endeffekt ist der 9809er = 8809er + LD + eingebauten PTA129.

Das LD hat Implikationen dann auf die PMR, weil Bright Pro dann dabei ist. Die verbauten Boxen sind glaub ich auch "besser". Aber das Mainboard wird dasselbe sein und die Firmware wohl auch. Diese Infos spiegeln meinen aktuellen Stand wider.

Ob das Ding spiegelt oder nicht, weiß ich net.

DSE hab ich bei meinem LD-TV nicht - und ich werde mich auch nicht hinsetzen und danach suchen, wie es hier öfter von manchen "vorgeschlagen" wird

Toengel@Alex