Der neue 2011 Philips PFL7606K / 7656K Easy 3D,Two - Player - Fullscreen Gaming - 3D TV - Thread

Modulok81 schrieb:

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item415c926636 evlt. nur falsch betitelt?

Ziemlich sicher, denn:

Auflösung des Displays: 2560 x 1080p
Bildformat: 21:9, 2.39:1

beschreibt er ja selber in der Auktion....

Wer einen neuen 55PFL7606K für 1529,- Euro + 39,- Euro Versandkosten möchte,sollte hier zuschlagen

http://www.hifi-foru...=8574&postID=659#659

Ist aber doch im MediaMarkt teilweise schon für 1490,- € zu bekommen.

Cinema3D schrieb:

Ist aber doch im MediaMarkt teilweise schon für 1490,- € zu bekommen. :prost

Nenne mir bitte den Mediamarkt meiner in Speyer hat ihn für 1799 und in Ludwigshafen gar nicht...

Unserer MM für 1999,- Eus

Matthi007 schrieb:

Unserer MM für 1999,- Eus :(

Die haben doch gesoffen.... in LU sagen die, dass sie ihn erst nach der IFA bestellen, das wäre passend für ein neues Modell.... Ich habe nur noch den Kopf geschüttelt... Hoffentlich meinten die die IFA 2011

Für 1799 Euro

http://cgi.ebay.de/P...18bbad#ht_500wt_1202

Amazon 1.690 Euro
MediaMarkt hatte den bei der Aktion 3D-Wochen für 1.490 € im Angebot

Ich bin ja gerade auf der suche nach einen schönen Philips Ambilight TV.

Wo ist den eigentlich der unterschied zwischen dem

47PFL7656H

und dem

47PFL7606K

???

Eins vorweg. Tuner interessieren mich nicht. Ich hab hier meine Dreambox 800se und nen WDTV Live fürs Streaming.

Welcher von beiden wäre besser?

grüße

Delori schrieb:

Ich bin ja gerade auf der suche nach einen schönen Philips Ambilight TV. Wo ist den eigentlich der unterschied zwischen dem 47PFL7656H und dem 47PFL7606K ??? Eins vorweg. Tuner interessieren mich nicht. Ich hab hier meine Dreambox 800se und nen WDTV Live fürs Streaming. Welcher von beiden wäre besser? grüße

Nur die Farbe..... 7606 in Alu gebürstet und 7656 in schwarz. Gibt es aber auch nur ausgewählt bei Fachhändlern als "Sondermodell"

PatrickHB schrieb:

Nur die Farbe..... 7606 in Alu gebürstet und 7656 in schwarz. Gibt es aber auch nur ausgewählt bei Fachhändlern als "Sondermodell"

Top danke! Ich hätte ihn gern in schwarz gehabt, aber da finde ich leider keinen. Dafür gibts den 7606 umso öfters!

Delori schrieb:

PatrickHB schrieb: Nur die Farbe..... 7606 in Alu gebürstet und 7656 in schwarz. Gibt es aber auch nur ausgewählt bei Fachhändlern als "Sondermodell" Top danke! Ich hätte ihn gern in schwarz gehabt, aber da finde ich leider keinen. Dafür gibts den 7606 umso öfters!

Versuch es in den Media Markts und Saturns, die haben diese Modelle, bzw. zumindest Zugriff darauf. Ob sie ihn haben musst Du dann erfragen. Meiner hat ihn z.B. gelistet und könnte ihn bestellen. Nur ich wollte ihn ja in silber haben, daher uninteressant und nicht weiter verfolgt.

PatrickHB schrieb:

Versuch es in den Media Markts und Saturns, die haben diese Modelle, bzw. zumindest Zugriff darauf. Ob sie ihn haben musst Du dann erfragen. Meiner hat ihn z.B. gelistet und könnte ihn bestellen. Nur ich wollte ihn ja in silber haben, daher uninteressant und nicht weiter verfolgt.

Aber eine technische Kleinigkeit steht schon im Vergleichstest bei Philips auf der seite. Der eine hat 600mhz pixel bla und der andere hat nur 400 mhz!

weiß einer wo man den 47er (Farbe zweitrangig) am günstigten bekommt.

Habe immernoch den Preis von 1049 von damals im Kopf und bin irgendwie zu geizig weit mehr dafür auszugeben.

Wenn jemand also einen Spartipp hätte - immer her damit :-)

so jetzt hats mein 42pdl7906 auch erwischt. Er geht einfach während dem TV schauen aus ohne Vorwarnung.
Jetzt gerade vor 2 Minuten schon wieder und das ist das zweite Mal in 2 Stunden. Komisch ist aber das das Ambilight an bleibt und nur das Bild und der Ton weg ist.
Jemand eine Ahnung was das sein kann? Oder hat das jemand von euch schon mal gehabt?

Edit: das Bild und der Ton sind gerade wieder selbständig angegangen Komisch, das hatte ich noch mit keinem TV

Modulok81 schrieb:

weiß einer wo man den 47er (Farbe zweitrangig) am günstigten bekommt. Habe immernoch den Preis von 1049 von damals im Kopf und bin irgendwie zu geizig weit mehr dafür auszugeben. Wenn jemand also einen Spartipp hätte - immer her damit :-)

bei ebay für 1148 inkl Versand oder 1125,80 plus 19,90 Versand bei fernseher-guensitger.de. Sonst habe ich ihn nicht billiger finden können.

Modulok81 schrieb:

weiß einer wo man den 47er (Farbe zweitrangig) am günstigten bekommt. Habe immernoch den Preis von 1049 von damals im Kopf und bin irgendwie zu geizig weit mehr dafür auszugeben. Wenn jemand also einen Spartipp hätte - immer her damit :-)

Komisch, von wo habt ihr alle diese Preise weg, ich habe meinen für 1.200 bekommen, runtergehandelt von 1.379

Floyd 11 sein 55iger steht auch seit heute in der Bucht.Incl.der flachen Wandhalterung und etlichen 3D Brillen.

Im T-Online Shop hatte ich mal schon vor Monaten zwei 47PFL7606K für 1099,- Euro gekauft.

Hallo!

Wurde sicher schon mal gefragt aber hab nichts passendes gefunden:

Kennt wer den Unterscheid zwischen 42PFL7606K und dem PFL7676K?
Denn von diesem Sondermodell habe ich noch nie etwas gehört und ich finde auch auf der Philips Homepage keine Infos.

Der Philips 42PFL7606H ist baugleich zum K-Modell, jedoch ohne Sat- Tuner? Verstehe ich das Richtig? Denn laut Preissuchmaschine ist zwischen den Modellen ein Preisunterschied von 120 Euro und da ich Sat eh nicht empfange wäre es mir egal. Aber mich macht es stutzig, denn das H-Modell wird nur von 2 Anbietern verkauft, der Andere von 19!

Danke für die Antowrten.

Schon bald dürfte der LG-LW650 dem Philips haushoch überlegen sein in puncto 3D: passives Full-HD 3D

http://flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1313938337

mag sein, dass sich der LG dadurch für manchen etwas in 3D verbessert, aber bleibt abzuwarten.. , scheint Dir eine besondere Freude zu sein, dass im Philips Forum mitzuteilen..

Wenn das Update kommt,dann garantiert auch für den Philips

Ich sitze eh 3,70m vom Gerät weg und da fällt es garnicht auf ob nun volle oder halbe Auflösung anliegt

Matthi007 schrieb:

Wenn das Update kommt,dann garantiert auch für den Philips Ich sitze eh 3,70m vom Gerät weg und da fällt es garnicht auf ob nun volle oder halbe Auflösung anliegt :D

Nein, da das AV-Board des Philips nicht dazu in der Lage ist

Dann halt der Nachfolger

Matthi007 schrieb:

Wenn das Update kommt,dann auch für den Philips :prost

Woher weißt Du das? Da entscheidet jetzt die Prozessortechnik und nicht das Panel. Es geht hier um Algorithmik. Und so wie ich einen Post vor ein paar Seiten verstanden habe, wird es bei Philips keine 2D zu 3D Konvertierung geben, weil eben der Prozessor zu schwach sei (nicht das ich das bräuchte). Im Gegenschluß bedeutet das, der LG ist in der Beziehung besser ausgestattet (oder die SW-Entwickler nutzen die HW effizienter).
Ich wäre mir also nicht so sicher wie Du, dass das kommt.

Wäre zwar schade, aber glücklicherweise bin ich auch jetzt schon mit meiner Bildqualität in 3D zufrieden.

Tobiman03 schrieb:

Hallo! Wurde sicher schon mal gefragt aber hab nichts passendes gefunden: Kennt wer den Unterscheid zwischen 42PFL7606K und dem PFL7676K? Denn von diesem Sondermodell habe ich noch nie etwas gehört und ich finde auch auf der Philips Homepage keine Infos. Der Philips 42PFL7606H ist baugleich zum K-Modell, jedoch ohne Sat- Tuner? Verstehe ich das Richtig? Denn laut Preissuchmaschine ist zwischen den Modellen ein Preisunterschied von 120 Euro und da ich Sat eh nicht empfange wäre es mir egal. Aber mich macht es stutzig, denn das H-Modell wird nur von 2 Anbietern verkauft, der Andere von 19! Danke für die Antowrten. :hail

Hallo,
ich habe den 7676.
Die Unterschiede zum 7606 sind
- hochwertigere Aluminium Fernbedienung statt schwarze Plastik FB
- 600 Hz PMR statt 400 Hz PMR
- "besseres" Perfect Natural Motion statt HD Natural Motion
- 28 Watt Sound statt 24 Watt

Infos findes du unter
http://www.p4c.phili...76K/02&slg=de&scy=DE

Bin 100 % zufrieden, nachdem ich den 7605, 9715 von Philips, den VT20 von Panasonic, den C650 von Samsung und den 822 von Sharp wieder zurück gegeben habe.

hrdresel schrieb:

Matthi007 schrieb: Wenn das Update kommt,dann auch für den Philips :prost Woher weißt Du das? Da entscheidet jetzt die Prozessortechnik und nicht das Panel. Es geht hier um Algorithmik. Und so wie ich einen Post vor ein paar Seiten verstanden habe, wird es bei Philips keine 2D zu 3D Konvertierung geben, weil eben der Prozessor zu schwach sei (nicht das ich das bräuchte).

Tachchen,

2D-zu-3D gibt es nur bei den 8000er, 9000er (außer 32PFL9606) und 21:9...

Toengel@Alex

kaufi2706 schrieb:

so jetzt hats mein 42pdl7906 auch erwischt. Er geht einfach während dem TV schauen aus ohne Vorwarnung. Jetzt gerade vor 2 Minuten schon wieder und das ist das zweite Mal in 2 Stunden. Komisch ist aber das das Ambilight an bleibt und nur das Bild und der Ton weg ist. Jemand eine Ahnung was das sein kann? Oder hat das jemand von euch schon mal gehabt? Edit: das Bild und der Ton sind gerade wieder selbständig angegangen Komisch, das hatte ich noch mit keinem TV

Evtl. automatisches Ausschalten im Menü aktiv? Bisher habe ich noch nichts darüber gefunden, nicht mal eine Zeit kann man festlegen. Auch mein neuer 7606 verhält sich z.T. komisch: nach der Trennung vom Strom und späteren wieder einschalten ging das Gerät nicht selbständig in den Standby. Wenn ich einen Softwarecheck mache, kommt manchmal nur der Netzverbindungsassistent und erst beim dritten Versuch sucht er nach einer neuen Software (die er beim ersten Suchen nicht gefunden hat, ich musste via USB auf die 000.010.094.001 flashen).
Ein Rücksetzen und neu Installieren hat aber die meisten Fehler behoben. Trotzdem, sowas bin ich von Philips anders gewohnt. Es bleibt die Hoffnung auf eine neue Firmware, die aktuelle ist ja schon 2 Monat alt und leicht bugy.
Schlecht ist der Fernseher aber nicht

Ich habe noch keine neue Firmware drauf.
Ich lasse es auch erstmal sein,da mein Gerät Bugfrei ist und auch bleiben soll

Tachchen,

es wird wohl keine Unterstützung für (kabellose) USB-Tastaturen für die 7000er Serie geben: http://58pfl9955.wor...er-2011er-tv-serien/

Skype wohl auch nicht: http://58pfl9955.wor...d-cinema-219-serien/

Toengel@Alex

Toengel schrieb:

Tachchen, es wird wohl keine Unterstützung für (kabellose) USB-Tastaturen für die 7000er Serie geben: http://58pfl9955.wor...er-2011er-tv-serien/ Skype wohl auch nicht: http://58pfl9955.wor...d-cinema-219-serien/ Toengel@Alex

wird aber auf der Philips Seite so beworben....

Steuern Sie Ihren Fernseher über Smartphone, Tablet oder Tastatur

Steuern Sie Ihren Fernseher einfach und unkompliziert. Schließen Sie einfach eine drahtlose Tastatur an, oder steuern Sie Ihren Smart TV über Ihr Smartphone oder Tablet.

Smart TV-Anwendungen
•Steuerung: MyRemote-Fernbedienungs-App (iOS und Android), Unterstützt USB-Tastatur und -Maus
•SimplyShare: DLNA Media Browser, USB Media Browser, WiFi MediaConnect*
•Net TV: Catch-up TV, Online-Videoshops, Browser für öffentliches Internet, Online-Apps
•Sendung: Pause TV, USB-Aufnahme

http://download.p4c....7606k_02_pss_deu.pdf


http://www.philips.d...2-37pfl7606k_02/prd/

Schon bald dürfte der LG-LW650 dem Philips haushoch überlegen sein in puncto 3D: passives Full-HD 3D

Ich dachte eigtentlich, dieses Update für den LG gibt es schon längst. Zumindest wurde es bereits vor ein paar Wochen diskutiert.

Grüsse

Donld1 schrieb:

Schon bald dürfte der LG-LW650 dem Philips haushoch überlegen sein in puncto 3D: passives Full-HD 3D Ich dachte eigtentlich, dieses Update für den LG gibt es schon längst. Zumindest wurde es bereits vor ein paar Wochen diskutiert. Grüsse

ja dachte ich auch??
jetzt bin verwirrt, heist das nun das beim LG für jedes Auge "Full HD (1080p)bereit steht"??

Oder jedes Auge 720p und das quasi für beide Augen Fll HD ergibt??

Grüße
Bastian

Steht doch drin das jedes Auge 1080 Linien sieht. Also Full HD. Das heißt das die Auflösung bei 3D jetzt doppelt so hoch ist wie vor dem Update. Ob das Update bei uns in Deutschland schon erhältlich ist weiß ich aber nicht. Kanns mir irgendwie nicht vorstellen.

Gruß

MarkusD. schrieb:

Steht doch drin das jedes Auge 1080 Linien sieht. Also Full HD. Das heißt das die Auflösung bei 3D jetzt doppelt so hoch ist wie vor dem Update. Ob das Update bei uns in Deutschland schon erhältlich ist weiß ich aber nicht. Kanns mir irgendwie nicht vorstellen. Gruß

It shows 1080i for the left eye and 1080i for the right eye.

When these are combined the two pictures create a 1080p picture according to LG

hat das i noch was zu sagen?? Und was heist bitte kombiniert??

und wie siehts bei Philips aus?

Bastiank24 schrieb:

Toengel schrieb: Tachchen, es wird wohl keine Unterstützung für (kabellose) USB-Tastaturen für die 7000er Serie geben: http://58pfl9955.wor...er-2011er-tv-serien/ Skype wohl auch nicht: http://58pfl9955.wor...d-cinema-219-serien/ Toengel@Alex wird aber auf der Philips Seite so beworben.... Steuern Sie Ihren Fernseher über Smartphone, Tablet oder Tastatur Steuern Sie Ihren Fernseher einfach und unkompliziert. Schließen Sie einfach eine drahtlose Tastatur an, oder steuern Sie Ihren Smart TV über Ihr Smartphone oder Tablet. Smart TV-Anwendungen •Steuerung: MyRemote-Fernbedienungs-App (iOS und Android), Unterstützt USB-Tastatur und -Maus •SimplyShare: DLNA Media Browser, USB Media Browser, WiFi MediaConnect* •Net TV: Catch-up TV, Online-Videoshops, Browser für öffentliches Internet, Online-Apps •Sendung: Pause TV, USB-Aufnahme http://download.p4c....7606k_02_pss_deu.pdf http://www.philips.d...2-37pfl7606k_02/prd/

Tachchen,

ich hoffe ja auch, dass es für alle 2011er Serien geht...

Toengel@Alex

Zweifle ja nicht daran das LG damit eine Besserung geschaffen hat, jedoch behaupten können sie viel, dachte jedoch das Full HD mit Passiver Technik nur mit 4K Displays möglich wird

Nur weil jetzt schneller hintereinander jeweils das selbe Bild abgespielt wird ist es trotzdem noch kein richtiges 1080P je Auge.

@Toengel@Alex zu der Kabellosen Tastatur etc...

ja sonst würde es doch hoffentlich nicht so beworben oder??

kann evtl. jemand was sagen , welcher das Gerät bereits besitzt?

jaspa schrieb:

Zweifle ja nicht daran das LG damit eine Besserung geschaffen hat, jedoch behaupten können sie viel, dachte jedoch das Full HD mit Passiver Technik nur mit 4K Displays möglich wird Nur weil jetzt schneller hintereinander jeweils das selbe Bild abgespielt wird ist es trotzdem noch kein richtiges 1080P je Auge.

also ich dachte das es das bereits bei LG geab,,, was das für ein Update sein soll weis ich nicht...

kann evtl. jemand sagen der das Update dann bekommen hat. bzw. demnächst bekommt

bin gespannt

jaspa schrieb:

Nur weil jetzt schneller hintereinander jeweils das selbe Bild abgespielt wird ist es trotzdem noch kein richtiges 1080P je Auge.

Da steht auch nix von 1080p je Auge. Da steht doch 1080i je Auge was zusammen 1080p ergibt.

@Bastiank24
Das i steht für Halbbild. 1080 Halbbilder fürs rechte und 1080 Halbbilder für linke Auge macht zusammen 1080p also Full HD.

jaspa schrieb:

Zweifle ja nicht daran das LG damit eine Besserung geschaffen hat, jedoch behaupten können sie viel, dachte jedoch das Full HD mit Passiver Technik nur mit 4K Displays möglich wird Nur weil jetzt schneller hintereinander jeweils das selbe Bild abgespielt wird ist es trotzdem noch kein richtiges 1080P je Auge.

Tja, LG kann offensichtlich zaubern. Wenn das 1080p-Bild pro Auge in zwei Halbbilder zerlegt wird und dann hintereinander dargestellt wird ist das eben für LG 1080i. Allerdings wird da nicht darüber gesprochen, dass ein Halbbild um eine Pixelreihe verschoben ist. Interessant fand ich eher die Aussage zu Crosstalk, was mir ebenfalls sehr störend aufgefallen war. Scheinbar kommt es durch das Zerlegen in zwei Halbbilder zu noch stärkeren Interlace-Artefakten.
Übrigens die komische Prüfkommission, die LG schon Full-HD-3D bescheinigt hat, hat einfach die Auflösungen pro Auge addiert. Auf Nachfrage bestätigte man sogar, dass Shutter-3D dann eine Auflösung von 2160 hat.

MarkusD. schrieb:

jaspa schrieb: Nur weil jetzt schneller hintereinander jeweils das selbe Bild abgespielt wird ist es trotzdem noch kein richtiges 1080P je Auge. Da steht auch nix von 1080p je Auge. Da steht doch 1080i je Auge was zusammen 1080p ergibt. @Bastiank24 Das i steht für Halbbild. 1080 Halbbilder fürs rechte und 1080 Halbbilder für linke Auge macht zusammen 1080p also Full HD.

danke für die Antwort.

ja eben und was soll an der Meldung nun neues sein?? die haben also die gleiche Auflösung wie die neuen Philips passiven 3D auch oder?

Oh, mit den scharzen 4:3 Balken ist mir heute bei den Simpsons auch aufgefallen.
Über Konfig>Bild>Bildschirmränder kommt man leider auch nicht ganz so weit.



Ansonsten hab ich meine Dualview Brillen zusammen gebastelt.
- die Real D Brillen stellen sich perfekt dafür an, erst die Bügel links und rechts ab und schon hat man das "Inlay" zum greifen, dieser ist nämlich auf Grund der Halterung für den Bügel ganz gut rauszuziehen.
Also ein mal linkes und ein mal rechtes "Glas" rausnehmen, ich glaube ich musste sie noch um 180° drehen, weiß es aber nicht mehr genau, weil ich es einfach beim Spiel ausgetestet habe. Noch mal nachgeschaut, die "Gläser" passen nicht genau rein, es wellt sich leicht und das Inlay passt nicht mehr genau drauf. Habe dann noch ein wenig mit der Schere die "Gläser" genau angepasst und supi, nichts wellt sich und das Inlay geht genau drauf.
Nochmal 10min Probegespielt, passt alles - also am Bügel noch eine 1 bzw. 2 drauf geschrieben

Habe nun Sport Champions, Halo Reach, Forza Motorsport 3 und PGR 4 mit gespielt. Ich und mein Mitspieler konnten es nicht fassen, es macht einfach so viel mehr Spaß - genial
Ab und zu kann es jedoch ganz kurz leicht vorkommen, dass man ein wenig was vom anderen Spielen sieht, sieht auch etwas komisch aus, da das Bild des anderen dunkelblau oder so ist, aber dies passiert wirklich nur wenn beim anderen Spieler etwas sehr ruckartiges und sehr kontrastfarbiges passiert.
Bin sehr zufrieden damit, das Bild wird natürlich gestreckt, obwohl ich mir da bei FM3 gar nicht mal so sicher bin, dass so schon sehr gut aus - kam in gut 2,5h vllt. 4mal vor und lenkte mich auch nicht so extrem ab.

Da ich eh Bilder mache auch noch welche von den Brillen








Und ja auf ein Bild konnt ich den Betrieb nicht bringen, sah so einfach komisch aus, daher ein Video davon.


Ja, als ich dann mit Spielen soweit fertig war, war es auch schon dunkel und ich hab mal mit Sammys Abenteuer angefangen, welcher wirklich unglaublich schön ist und anschließend noch Resident Evil Afterlife, auch dieser ist echt super - hat mich total verwundert, echt tolle Effecte und total Stimmig und Story war auch okay.

Von Res hab ich dann auch noch ein paar Bilder des TVs gemacht und dann noch andere, aber spiegeln sie nicht ganz das Bild hier wieder.

















- nicht wundern oben auf'n TV ist noch das PS Eye an und daher ist da noch eine blaue LED

Meine gestern Nacht gemachten Einstellungen haben sich dann soweit heute auch bestätigt und werd ich daher gleich noch im Thread posten.


Ja, HD+ hat soweit auch geklappt und zeigt schon gute Unterschiede, muss dann nur noch Sender sortieren.

Mal schaun, werd dann wohl noch Bider im Hellen vom TV machen.


MfG


PS: Was für blöde Spoiler hier, die kann man ja gar nicht ausklappen^^

Was für einen Wandabstand hast Du?
Die Player Brillen müßte es doch auch bald zu kaufen geben.

Ja eigentlich sollte es sie bald zu kaufen geben..
- werd mal auf erste Meinungen hören und dann eventuell bestellen und schauen ob sie sich von der Qualität unterscheiden


Wandabstand bis zum Anfang der LED Leiste ist 4,5cm

Matthi007 schrieb:

Ich habe noch keine neue Firmware drauf. Ich lasse es auch erstmal sein,da mein Gerät Bugfrei ist und auch bleiben soll ;)

der 55er hatte doch schon die aktuellste FW (laut Philips Homepage). Zumindest bei mir.

Habe gestern auch meinen 55pfl7606 bekommen und bin voll enttäuscht. Habe Milchwolken fast rundum verteilt. Vorallem von rechts oben zur Mitte. Stört total bei Filmen mit Balken. Nimmt Phillips den Schrott wieder mit?
Hier mal ein Bild
http://img594.imageshack.us/img594/1269/rimg0060h.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/594/rimg0060h.jpg/

Oha.. Das ist ja noch stärker als bei meinem Gerät.
Schraub mal den Kontrast auf etwa 75 runter, sollte etwas besser (aber nicht 100%) werden. Der Schwarzwert ist aber generell nicht berauschend.
Meiner hat auch Mängel, darum habe ich schon Philips geschrieben und wenn die sagen das sei nicht normal, geht er in den Austausch. Schade, bisher waren meine Philips deutlich besser.

Das sieht wirklich nicht doll aus.

Hast du mal die im Einstellungsthead geposteten Varianten probiert?
Da ich meinen 55er sofort anders eingestellt habe, kann ich dir nicht sagen, ob es vielleicht an den Standardeinstellungen liegt. Meine Balken sind zumindest schwarz, ohne Einleuchtungen.