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Hörbare Unterschiede beim CDP Wechsel !

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Fhtagn!
Inventar
#101 erstellt: 19. Jan 2007, 17:39
Aber Andy,
welchen Sinn hat denn solch ein BT? Wenn mir beim normalen Musikhören CDP A weitaus mehr zusagt als CDP B erübrigt sich für mich der Rest. Oder?

Gruß
HB
Anbeck
Inventar
#102 erstellt: 19. Jan 2007, 17:44
der Sinn ist das ich mich nicht selbst belogen habe!
Resultiert das denn jetzt auf die Tatsache das es wirklich Unterschiede gibt oder macht mir mein Gehirn/Auge ein vor?
Für mich ist es einfach eine interessante frage, ansonsten kann ich mich doch gleich auf Ausschau auf Aussehen machen.
Anbeck
Inventar
#103 erstellt: 19. Jan 2007, 17:46
Wenn ich auf Fragen nicht gleich Antworte kann es sein das es etwas dauert da ich im Moment im I-Cafe bin.
Bitte nicht übel nehmen!
Fhtagn!
Inventar
#104 erstellt: 19. Jan 2007, 17:52
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.


HB
Hr.Wagner
Inventar
#105 erstellt: 19. Jan 2007, 23:32

Fhtagn! schrieb:
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.



Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.
Gelscht
Gelöscht
#106 erstellt: 19. Jan 2007, 23:49

Hr.Wagner schrieb:

Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.


Ist es so schwer mal ganz ohne Sticheleien sachlich zu bleiben ?



Dennis
Fhtagn!
Inventar
#107 erstellt: 20. Jan 2007, 00:07

Hr.Wagner schrieb:

Fhtagn! schrieb:
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.



Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.


Jo,
warum hast Du dann ein NAD CD Laufwerk und keinen ollen Sony für 10€? Wenn da doch KEIN Unterschied ist?
Hr.Wagner
Inventar
#108 erstellt: 20. Jan 2007, 00:19

Fhtagn! schrieb:

Hr.Wagner schrieb:

Fhtagn! schrieb:
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.



Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.


Jo,
warum hast Du dann ein NAD CD Laufwerk und keinen ollen Sony für 10€? Wenn da doch KEIN Unterschied ist? :D


Weil ich die Marke mag, er optisch wunderbar zu meinem Verstärker passt und mich 10 € Player nicht überzeugen.

Aber in dem NAD arbeitet ein Sony Laufwerk, das hat aber bestimmt keine 10 € gekostet, eher 5.
Gelscht
Gelöscht
#109 erstellt: 20. Jan 2007, 00:21

Fhtagn! schrieb:

Hr.Wagner schrieb:

Fhtagn! schrieb:
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.



Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.


Jo,
warum hast Du dann ein NAD CD Laufwerk und keinen ollen Sony für 10€? Wenn da doch KEIN Unterschied ist? :D


Moin,

schonmal der Gedanke gekommen, dass eventuell andere Gründe als der Klang für den Erwerb ausschlaggebend sein können ?

Auch wenn ich weiß, dass ein 200€ CDP meinem sieben oder achtfach so teuren T+A klanglich an nichts nachsteht, möchte ich dessen Optik und Verarbeitung nicht mehr missen.

Aber ist das nicht ein wenig OT ? Wir sollten zum Thema zurückkommen.

Viele Grüße

Dennis
Fhtagn!
Inventar
#110 erstellt: 20. Jan 2007, 00:40
Das Thema ist doch eh hinfällig. Zu subjektiv, und anstatt hier massenhaft Blindtests durchzuführen sollten wir die Biester lieber ihrer Bestimmung zukommen lassen.

Laufwerk hin oder her, die in den Denons verbauten Brown/Burr Wandler sind auf jeden Fall besser als irgendein Noname Kram. Ich höre es, Pegel hin oder her. Wers nicht hört, bitteschön.
Klangbestimmend sind übrigens die D/A Wandler, nicht das Laufwerk.

Friedliche Grüße
HB
Hr.Wagner
Inventar
#111 erstellt: 20. Jan 2007, 00:43

Fhtagn! schrieb:
Klangbestimmend sind übrigens die D/A Wandler, nicht das Laufwerk.

Friedliche Grüße


Habe nie etwas anderes behauptet!

Friede auch mit dir
Gelscht
Gelöscht
#112 erstellt: 20. Jan 2007, 01:03

Klangbestimmend sind übrigens die D/A Wandler, nicht das Laufwerk.


Wenn etwas bei einem gesoundeten Gerät klangbestimmend ist, dann sind es nicht die Wandler, sondern die analoge Ausgangsstufe. Meist irgendwelche Filterstufen oder z.B. Röhren.


Viele Grüße

Dennis
Fhtagn!
Inventar
#113 erstellt: 20. Jan 2007, 01:18
Tja, dann hat die gesamte Entwicklergemeinde anscheinend keine Ahnung. Alles Deppen die da bei den Herstellern eingestellt werden, verbauen nutzlosen teuren Kram, wo es doch gar keinen Sinn ergibt.
Ausgangsstufen beeinflussen den Klang, na klar. Aber zu sagen die D/A Wandler hätten keinen Einfluss auf den Klang, daß ist mir schon zu schräg, aus der Diskussion verabschiede ich mich mal ganz schnell als Unwissender.


Schönes Wochenende!
HB
Emo
Inventar
#114 erstellt: 20. Jan 2007, 01:51
Moin,

Den DCD-860 habe ich auch hier stehen, ziehe ich insgesammt den meisten HighEndgeräten vor, hat folgende Gründe:

*In etwa 15 Blindtests mit verschiedenen Personen KEINE Unterschiede zwischen modernen hochwertigen Playern hörbar.
*Recht viel Ausstattung.
*Im Vergleich zu den HighEndplayern einen wahnsinnige "Bediengeschwindigkeit".
*Ersatzlaser 0815 KSS210A von Sonie fürn 10er bei Bedarf.
*Gute Verarbeitung.
*Sehr leises Laufwerk.

Mag sein, dass irgendwelche uralten oder gesoundeten CD-Player klingen, die meisten halbwegs modernen Player klingen jedenfalls nicht, das konnte ich durch ein Praktikum in einem HighEndschuppen ausgiebig BlindTesten (mit was weiss ich wievielen Personen ["Goldohren"]).


[Beitrag von Emo am 20. Jan 2007, 01:52 bearbeitet]
Hr.Wagner
Inventar
#115 erstellt: 20. Jan 2007, 02:02
Danke Emo
Fhtagn!
Inventar
#116 erstellt: 20. Jan 2007, 02:06
Hallo,
zum DCD-860: 100% Zustimmung. Geiles Gerät zu dem Preis.

Zum BT: Ich habe ältere Sony und Technics getestet, steht auch oben. Bei den modernen mag ein Unterschied schwerer zu erkennen sein, doch bei den Geräten von 1990-2000 merke ich schon etwas, und zwar bei denen aus der Counsumer-Klasse verglichen mit gleich- oder höherwertigen. Von Hai-Ent habe ich nie geredet .
Nu reichts auch mit dem Geschnacke, ich werf eine CD in den DCD-860 und mach nen Wein auf .

Gruß
HB
klaus_moers
Inventar
#117 erstellt: 20. Jan 2007, 02:37
Hallo zusammen,

ich kann ja durchaus den ansatzweise wissenschaftlichen Vergleichsansatz mit BT und Pegelabgleich verstehen. Aber was nutzt es mir denn zuhause, wenn ich nur durch den BT und Pegelabgleich einen Unterschied heraushöre und das Gefühl habe, den besseren was-auch-immer zu haben?

Spätestens dann hört es bei mir auf... - deshalb fahre ich immer bei meinen Vergleichen immer den Pegel runter und anschließend wieder rauf.

Und wenn man einen Unterschied hört, weiß man dann auch immer, welches Gerät dem Original am nächsten kommt?

Hr.Wagner
Inventar
#118 erstellt: 20. Jan 2007, 02:44

klaus_moers schrieb:

Und wenn man einen Unterschied hört, weiß man dann auch immer, welches Gerät dem Original am nächsten kommt?

:)



Das ist ja oft das Problem, wenn es lauter klingt ist es besser oder nur wenn es etwas anders klingt? Empfindet jeder den Unterschied gleich gut oder mag ein anderer etwa diesen Klang gar nicht?!
Wo sind die Kriterien oder ist es nur der Unterschied, wiedermal eine endlose Diskusion.
AVBU
Stammgast
#119 erstellt: 20. Jan 2007, 03:42
Moin.


Anbeck schrieb:
der Sinn ist das ich mich nicht selbst belogen habe!


Na und? Wir lügen doch alle mal,oder?


Resultiert das denn jetzt auf die Tatsache das es wirklich Unterschiede gibt oder macht mir mein Gehirn/Auge ein vor?

Wie heißt es doch: Das Auge ißt mit. Ich denke das Auge hört auch mit.
Unterschiede höre ich bei CDP auch. Warum, wieso, weshalb ist mir ehrlich gesagt sch... egal.


Für mich ist es einfach eine interessante frage, ansonsten kann ich mich doch gleich auf Ausschau auf Aussehen machen.


Für mich und auch viele andere ist das Aussehen schon sehr wichtig. Denn wer möchte beim Musikhören schon ständig auf eine für ihn häßliche Kiste schauen? Auch wenn sie noch so toll klingt, oder klingen soll.
Wenn ich mir, wie letztes Jahr geschehen, einen neuen CDP zulege, treffe ich eine Vorauswahl auch erst mal nach Optischen Gesichtspunkten.
Komisch aber ist nur, das mir der Optische Favorit, den ich innerlich schon gekauft hatte, klanglich nicht zusagte.
Jetzt hab ich einen optischen Kompromiss, für ein Drittel des Favoriten Preißes der zudem auch noch besser klingt.

Ob der Player nun besser klingt, oder mir doch mein Gehirn, dies aus allen Sinneswahrnehmungen so darstellt, ist mir immer noch sch... egal.
Ich hör auf mein Gehirn.

Gruß
Andi
darkphan
Inventar
#120 erstellt: 20. Jan 2007, 19:03

Emo schrieb:
Mag sein, dass irgendwelche uralten oder gesoundeten CD-Player klingen, die meisten halbwegs modernen Player klingen jedenfalls nicht, das konnte ich durch ein Praktikum in einem HighEndschuppen ausgiebig BlindTesten (mit was weiss ich wievielen Personen ["Goldohren"]).



Wie sieht das denn bei den so genannten HDMI-Playern aus? Also den modernen Allesabspielern. Da heißt es ja beispielsweise in Audio, dass deren CD-Klang nicht an die CD-Referenzgeräte herankomme.
Anbeck
Inventar
#121 erstellt: 20. Jan 2007, 19:47
Hallo

Na und? Wir lügen doch alle mal,oder?

Nein eigentlich nicht und wenn unbewußt, aber mich selbst belügen ist doch dann noch schlimmer, zumindest für mich!

Warum, wieso, weshalb ist mir ehrlich gesagt sch... egal.


Mir nicht!

Und ausserdem geht es hier (für mich) um das Ergebniss bei einem solchen BT.
Es gibt 2 Ansichten:
1. die Fraktion die sagen, wie ich im Moment auch, ich höre eindeutige Unterschiede!
2. wird ein BT gemacht und ich habe/hätte versagt, was dann?
aber auch dann ist die Frage doch noch nicht damit beantwortet und ich gebe Ruhe, sondern dann stellt sich mir die Frage warum ist das so?
Wäre der Unterschied auch vorhanden wenn ich den BT mit verbundenen Augen mache, ohne Pegelabgleich sondern den zu Punkt 1. durchgeführten BT den man zu Hause nicht machen kann da ich weiß welche CDP ich habe.
Und was ist mit Verstärker-BT wo das selbe gilt, siehe den Test in Österreich. Liegt es an Prestige?
Aber darauf wollte ich eigentlich erst später kommen und habe den Thread aus diesem Grund in "Allgemein" gesetzt der ja verschoben wurde. Aber egal!
Und zuletzt die frage was ist dann noch das Ziel wenn das Auge entscheidet und nicht mehr das Ohr?
Stellt ihr euch diese frage(n) nicht oder wird es ignoriert weil das Hobby ja auch ohne diesem Wissen Spass macht.
Ja macht es!
Aber man könnte auf was anderes achten!
Stellt euch vor ihr würdet 100000,- im Lotto gewinnen, wie weit würdet ihr mit der Kohle gehen für eine Anlage? (Bitte dies nicht ins OT gehen lassen!)
Wenn das alles sowieso Mumpitz ist, reicht auch eine für 10000,- 20000 und nicht für 40000-50000,- oder noch mehr.
Ist das Aussehen das alles noch Wert, weil mir mein Gehirn ein vorspielt?

Welche wirds dann sein und bin ich dann auf der Suche nach Aussehen oder wofür eine Anlage eigentlich da sein soll, für den Klang!
Aber bevor das passiert bin ich auch als normalverdiener bereit für einen CDP mehr auszugeben wie der Ottonormalverbraucher! 2000-3000,-€ und dasselbe gilt für Amps 5000-8000,-. Für LS 15000-20000,-.

Und wenn ich dann erfahre das das alles eine Lüge ist und du noch sagst

Warum, wieso, weshalb ist mir ehrlich gesagt sch... egal.

, dann gute Nacht!
Hr.Wagner
Inventar
#122 erstellt: 20. Jan 2007, 19:52
Sehr guter Beitrag Andy
AVBU
Stammgast
#123 erstellt: 21. Jan 2007, 04:36
@Anbeck

Das mit dem lügen bezog sich auf`s Leben im allgemeinen. oder hast du wirklich noch nie...
Spaß beiseite.


Ich verstehe ja dein Dilemma.

2. wird ein BT gemacht und ich habe/hätte versagt, was dann?
aber auch dann ist die Frage doch noch nicht damit beantwortet und ich gebe Ruhe, sondern dann stellt sich mir die Frage warum ist das so?


Ja, was dann. Frage dich doch mal selber.
Nach welchen Kriterien trafst du deine CDP Auswahl zum testen?
Und welchen CDP hättest du gekauft wenn du einen BT gemacht hättest und es keine klanglichen Unterschiede gegeben hätte?

Oder, wenn du nun wirklich mal einen BT mit veschiedenen CDP machst, und du feststellst das du keine klanglichen Unterschiede mehr hörst, welchen würdest du jetzt spontan kaufen?

Im BT, hab ich schon in den 80ern gemacht, kann ich auch kaum ein CDP klanglich bestimmen. Da wirds selbst mit CD/LP schwierig. ´
Trotzdem höre ich mir ihn daheim an. Denn irgendwie klingt dann ein anderer auch anders.
Das Testberichte, Optik usw. uns bei der klanglichen Beurteilung beeinflussen, streite ich ja nicht ab, wie kommt es dann das er mir klanglich nicht zusagt obwohl alles in mir total von ihm begeistert war.
Das ist mein eigentliches Dilemma.

Meine Vermutung ist dahingehend, das irgendeine Winzigkeit vielleicht eine Ecke, Designlinie, Schriftform, oder sonstiges am Gerät, mein Unterbewustsein als störend empfindet und mir diesen Eindruck suggeriert.
Ich bin aber auch empfindlich.

Letzten Endes habe ich das Gerät beim Hören im Blick und muß dann mit dem von mir empfundenen Klang zurechtkommen.
Anbeck
Inventar
#124 erstellt: 21. Jan 2007, 18:33
Hallo AVBU

Ja, was dann. Frage dich doch mal selber.
Nach welchen Kriterien trafst du deine CDP Auswahl zum testen?

Wie ich schon geschrieben habe habe ich nie besonders viel Wert auf CDPs gelegt.
Meine Auswahl traf ich im Preis und habe daher blind gekauft.

Und welchen CDP hättest du gekauft wenn du einen BT gemacht hättest und es keine klanglichen Unterschiede gegeben hätte?

Auf den Preis und Aussehen!

Oder, wenn du nun wirklich mal einen BT mit veschiedenen CDP machst, und du feststellst das du keine klanglichen Unterschiede mehr hörst, welchen würdest du jetzt spontan kaufen?

Der der mir vom Aussehen am meisten zusagt und wieder vom Preis, wobei ich hier dabei sagen muss das ich zum Händler hingehen würde und sofort sagen würde ich suche einen CDP in der und der Preisklasse. Was bringt mir ein CDP den ich mir nicht leisten kann/will.


Da wirds selbst mit CD/LP schwierig. ´

Da muss ich wiedersprechen.So einen Test habe ich schon mal gemacht bei einem Forenmitglied (EWU) der die selbe CD vom selben Label hat, eine CD und eine LP. Der Unterschied war in der Räumlichkeit enorm!

Das Testberichte, Optik usw. uns bei der klanglichen Beurteilung beeinflussen, streite ich ja nicht ab, wie kommt es dann das er mir klanglich nicht zusagt obwohl alles in mir total von ihm begeistert war.

Siehst du das sind fragen die mich beschäftigen und ich auch nicht beantworten kann. Darum schrieb ich ja


aber auch dann ist die Frage doch noch nicht damit beantwortet und ich gebe Ruhe, sondern dann stellt sich mir die Frage warum ist das so?

und dann kommt auch wieder meine Aussage

Und zuletzt die frage was ist dann noch das Ziel wenn das Auge entscheidet und nicht mehr das Ohr? Stellt ihr euch diese frage(n) nicht oder wird es ignoriert weil das Hobby ja auch ohne diesem Wissen Spass macht.
Ja macht es!
Aber man könnte auf was anderes achten!
Spezi_Ffm
Hat sich gelöscht
#125 erstellt: 22. Jan 2007, 12:17
Hallo!

Ich will ja nicht meckern, aber ein Denon DCD 860 ist doch auch eher ein Einsteigergerät, gegen einen 2560 oder gar 3560 hätte er keine Chance gehabt. Wenn man trotzdem keinen Unterschied im Blindtest gehört hat, spricht das für den Denon oder aber gegen die Qualität der anderen Hardware. Der 860 ist auf keinen Fall der beste Player von Denon, im Blindtest mit einem größeren Modell wären die Unterschiede bestimmt eklatanter gewesen. Natürlich sind die Unterschiede relativ und man muß natürlich auch die unterschiedlichen Preiskategorien sehen, aber Unterschiede gibt es schon!

Gruß
Emo
Inventar
#126 erstellt: 22. Jan 2007, 16:47
Nein, der 860er ist neutral. Klar gibt es mechanisch ansprechendere Modelle, die klingen aber nicht BESSER, allerhöchstens anders was sogar schlechter wäre.

Gute CD-Player klingen nicht, folglich lohnt es sich aus klanglichen Gründen auch keinen halbwegs soliden Player zu ersetzen.

Wer dennoch an CD-Player Klang glaubt, bitteschön, mein Geld ist es letztendlich ja nicht. Dann aber auch bitte keine pseudoobjektiven Klangbeschreibungen abgeben. Danke.

Gruß, Kevin
Spezi_Ffm
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 22. Jan 2007, 17:13
Ich glaube nicht an Klangunterschiede, ich höre diese! Das ist ein großer Unterschied. Wieso baut dann Denon noch diverse größere Baureihen? An dem bißchen Ausstattung kann es wohl kaum liegen!
Esche
Inventar
#128 erstellt: 22. Jan 2007, 17:28
es liegt an der käuferschicht, die teurer mit besser verbinden

gr
armindercherusker
Inventar
#129 erstellt: 22. Jan 2007, 17:34
Elefantenhintern
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 22. Jan 2007, 17:47

Esche schrieb:
es liegt an der käuferschicht, die teurer mit besser verbinden

gr


Aha! Und alle HighEnder, Käufer wie Verkäufer, sind wohl einfach bloss schlaue Geldraffer bzw. Technofreaks, welche sich bezüglich dem Klang alles nur einbilden!
Und die Grenze, von wo an eine Klangverbesserung nicht mehr real, sondern bloss eingebildet ist, bestimmst sicher DU selber!? Vermutlich liegt diese Grenze für Dich ziemlich genau dort, wo bei Dir die finanzielle Grenze liegt
Oder vielleicht liegt die Grenze für Dich ganz einfach dort, wo DU selber keinen Unterschied im Klang mehr hörst
Alles klar

Gruss!
Amperlite
Inventar
#131 erstellt: 22. Jan 2007, 17:59
Diese Grenze kann jeder in einer halben Stunde selbst finden, wenn er mal objektiv an die Sache rangeht und einen Blindtest macht.

Wenn er dann Unterschiede hört - umso besser! Dann sind sie nämlich glasklar unterscheidbar und er kann sich sicher sein, unvoreingenommen das für ihn besser klingende Gerät gekauft zu haben, ohne von Preis, Name oder Aussehen geblendet worden zu sein!
Diese Testberichte lese ich dann umso lieber, weil sie wirklich eine Aussgage enthalten.
Anbeck
Inventar
#132 erstellt: 22. Jan 2007, 18:11
Hallo
Esche schrieb

es liegt an der käuferschicht, die teurer mit besser verbinden

Zustimmung
Amperlite schrieb

Diese Grenze kann jeder in einer halben Stunde selbst finden, wenn er mal objektiv an die Sache rangeht und einen Blindtest macht.

Wenn er dann Unterschiede hört - umso besser! Dann sind sie nämlich glasklar unterscheidbar und er kann sich sicher sein, unvoreingenommen das für ihn besser klingende Gerät gekauft zu haben, ohne von Preis, Name oder Aussehen geblendet worden zu sein!
Diese Testberichte lese ich dann umso lieber, weil sie wirklich eine Aussgage enthalten.

Ganz genau!
Dann gibt es die Gegenseite deiner Aussage und die findet zu oft statt
klaus_moers
Inventar
#133 erstellt: 22. Jan 2007, 18:33
Meine Erfahrungen bezüglich Klangunterschiede zwischen CD-Playern sind nicht ganz so ausgeprägt. Hier muß jeder seinen eigenen Weg finden.

Ich habe einen Primare CD21 mal mit einem Yamaha CD-X 890 verglichen. Die Unterschiede waren kaum hörbar, jedoch war der Yamaha für meine Ohren besser (nur im Direktvergleich unterscheidbar). Heute betreibe ich einen NAD-Multiplayer T524. Der klingt exakt so wie der Yamaha.

Es gab noch zwei, drei andere Modelle (u.a. Denon), die fast alle auf gleichem Niveau spielten. Ich höre einfach die großen Klangunterschiede nicht heraus. Das 1000 Euro mehr für einen CD-Player würde ich persönlich unter rein klanglichen Aspekten eher in Lautsprecher und Raum investieren. Wobei bei mir momentan der Raum in Betracht käme.

Ich hätte null Bedenken einen 200 Euro-Player an 3.000 Euro-Lautsprechern zu betreiben.

Aber, wie gesagt, man kann das nicht wirklich ausdiskutieren, da jeder selbst seine Erfahrungen machen muß.
Emo
Inventar
#134 erstellt: 22. Jan 2007, 18:34
Ich finde es immer wieder lustig.

Ich weiss ganz genau wie viele Tests ablaufen.

Beispiel: Kunde möchte 2 Player vergleichen, Player 1 wird aufgebaut und CD 1 eingelegt. Nach 5 Minuten wird umgestöpselt.

Da aber die HighEndstrippen derart starr sind dauert die Prozedur locker 2 Minuten.

Dann wird in Player 2 eine komplett andere CD eingelegt und gehört.

Das sind keine Einzelfälle, so schwachsinnig testen viele!...

Also sorry...lächerlich³
Anbeck
Inventar
#135 erstellt: 22. Jan 2007, 18:36
Hallo Klaus

Ich hätte null Bedenken einen 200 Euro-Player an 3.000 Euro-Lautsprechern zu betreiben.

Ja hatte ich bisher auch nicht, hatte die Focal Expression an SEG Player, Jahrelang!

Aber, wie gesagt, man kann das nicht wirklich ausdiskutieren, da jeder selbst seine Erfahrungen machen muß.

Aber vielleicht die Ansatzpunkte und ich wollte ja wissen wie ich einen BT durchführe der auch von euch anerkannt wird!


[Beitrag von Anbeck am 22. Jan 2007, 18:39 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#136 erstellt: 22. Jan 2007, 18:38

Emo schrieb:
Ich finde es immer wieder lustig.

Ich weiss ganz genau wie viele Tests ablaufen.

Beispiel: Kunde möchte 2 Player vergleichen, Player 1 wird aufgebaut und CD 1 eingelegt. Nach 5 Minuten wird umgestöpselt.

Da aber die HighEndstrippen derart starr sind dauert die Prozedur locker 2 Minuten.

Dann wird in Player 2 eine komplett andere CD eingelegt und gehört.

Das sind keine Einzelfälle, so schwachsinnig testen viele!...

Also sorry...lächerlich³


Beziehst Du Deinen Kommentar auf irgendeinen Beitrag? Oder hat man es mit Dir so gemacht?

klaus_moers
Inventar
#137 erstellt: 22. Jan 2007, 18:39

Anbeck schrieb:
Hallo Klaus

Ich hätte null Bedenken einen 200 Euro-Player an 3.000 Euro-Lautsprechern zu betreiben.

Ja hatte ich bisher auch nicht, hatte die Focal Expression an SEG Player, Jahrelang!



Hallo Andy,

200 Euro Marktpreis für einen SEG-Player? Schmeißt Du das Geld aus dem Fenster raus?

Bitte um Anschrift.;)
Emo
Inventar
#138 erstellt: 22. Jan 2007, 18:40
Das war ein ganz allgemeines Beispiel aus meiner Erfahrung als Praktikant
Anbeck
Inventar
#139 erstellt: 22. Jan 2007, 18:44
@Klaus
Hast recht wenn es überhaupt 200,-€ waren, habe den noch gebraucht gekauft für ein paar DM. Aber nur als Beispiel wieviel Wert ich auf CDPs gelegt habe und trotzdem richtig gut Musik gehört habe!
klaus_moers
Inventar
#140 erstellt: 22. Jan 2007, 18:45

Emo schrieb:
Das war ein ganz allgemeines Beispiel aus meiner Erfahrung als Praktikant :Y


Ok, dann mal Hosen runter:

Welcher Highend-Laden versucht denn so vorzugehen?
Emo
Inventar
#141 erstellt: 22. Jan 2007, 18:49
Nicht der Laden, die Kunden gehen so vor!!!

Ich wette, solche Testmethoden wenden auch viele HiFiuser in diversen HiFi-Foren an...

Und mit sowas streitet man sich dann herum
Anbeck
Inventar
#142 erstellt: 22. Jan 2007, 18:50
mnicolay
Inventar
#143 erstellt: 22. Jan 2007, 19:10

Emo schrieb:
...Ich wette, solche Testmethoden wenden auch viele HiFiuser in diversen HiFi-Foren an...

Hallo,
oder daheim. Wer kann schon einen Pegelausgleich an seinem Verstärker oder der Umschalteinheit (falls überhaupt vorhanden) durchführen um im BT den Favoriten herauszuhören?
Gruß
Markus
Hr.Wagner
Inventar
#144 erstellt: 22. Jan 2007, 20:01
Habe mir heute den NAD C542 gekauft bzw gegen den 525BEE getauscht, mit Zuzahlung natürlich und irgendwie hab ich den Eindruck, das dieser besser klingt.
Kann aber auch Einbildung sein, weiss auch nicht wie ich das richtig testen soll,zumal der 525BEE jetzt weg ist.
Esche
Inventar
#145 erstellt: 22. Jan 2007, 20:02

Elefantenhintern schrieb:

Esche schrieb:
es liegt an der käuferschicht, die teurer mit besser verbinden

gr


Aha! Und alle HighEnder, Käufer wie Verkäufer, sind wohl einfach bloss schlaue Geldraffer bzw. Technofreaks, welche sich bezüglich dem Klang alles nur einbilden!
Und die Grenze, von wo an eine Klangverbesserung nicht mehr real, sondern bloss eingebildet ist, bestimmst sicher DU selber!? Vermutlich liegt diese Grenze für Dich ziemlich genau dort, wo bei Dir die finanzielle Grenze liegt
Oder vielleicht liegt die Grenze für Dich ganz einfach dort, wo DU selber keinen Unterschied im Klang mehr hörst
Alles klar

Gruss!





ich habe nie von high endern geschrieben, die machen selbstverständlich alles richtig

ein 1000 euro player muss ja besser sein als ein 990 euro player, du kennst das sicher

natürlich bestimme ich immer selber, noch kann ich höchstens dir in den hintern kriechen um mich in dich hinein zu versetzen lieber dickhäuter

meine finanzielle grenze lag bei einer laufwerk-wandler kombi für knapp 15 000 euro, heute bin ich froh, dass sie mir vor allem optisch gut gefällt

mit deinem letzten satz hast du dich bei mir weit nach vorn geworfen


gr


[Beitrag von Esche am 22. Jan 2007, 20:03 bearbeitet]
AVBU
Stammgast
#146 erstellt: 22. Jan 2007, 20:30

Emo schrieb:
Gute CD-Player klingen nicht, folglich lohnt es sich aus klanglichen Gründen auch keinen halbwegs soliden Player zu ersetzen.

Dann hast du alle auf dem Weltmarkt existierenden CDP verglichen?
Oder wie gelangst du zu dieser Erkenntnis?



Wer dennoch an CD-Player Klang glaubt, bitteschön, [/

Dankeschön. Meiner klingt fantastisch.

MfG
Andi
Emo
Inventar
#147 erstellt: 22. Jan 2007, 20:52
Muss man mehr als etwa 15 identisch klingende CD-Player finden um sie als neutral zu beurteilen?

Alle machen bestimmt die selben Wiedergabefehler, klar
AVBU
Stammgast
#148 erstellt: 22. Jan 2007, 21:06

Hr.Wagner schrieb:
Habe mir heute den NAD C542 gekauft bzw gegen den 525BEE getauscht, mit Zuzahlung natürlich und irgendwie hab ich den Eindruck, das dieser besser klingt.
Kann aber auch Einbildung sein, weiss auch nicht wie ich das richtig testen soll,zumal der 525BEE jetzt weg ist.


Glückwunsch zum neuen CDP.

Freue dich doch einfach das er besser klingt.
Obwohl, wenn ich dieses

Hr.Wagner schrieb:

Fhtagn! schrieb:
Meine Ansicht kennst Du bereits: Es gibt Unterschiede.
Ja, es gibt sie.

Wenn man ganz fest dran glaubt, gibt es sie immer. Auch ohne BT mit Pegelablgleich.

Posting von dir richtig verstehe gehörst du zu den "CDP klingen nicht" Verfechtern. Oder?
Wenn ja, dann dürfstest du dir den besseren Klang nicht mal Einbilden.
Oder er klingt doch anders,besser.
AVBU
Stammgast
#149 erstellt: 22. Jan 2007, 21:26

Emo schrieb:
Muss man mehr als etwa 15 identisch klingende CD-Player finden um sie als neutral zu beurteilen?

Alle machen bestimmt die selben Wiedergabefehler, klar :Y



Verstehe ich dich richtig, das du 15 verschiedene CDP verglichen hast. Am Stück, einer nach dem anderen, alle ausgepegelt und im Blindtest?

Mehr als 15 denke ich schon. Sollte ein Represäsentativer Querschnitt der verschiedenen Baujahre (Wandler), Marken und Preißklassen sein.
Fhtagn!
Inventar
#150 erstellt: 22. Jan 2007, 21:28
So langsam drehts sich im Kreise.
Ich sag mir: hören und hören lassen. Ich höre den Unterschied, andere auch, wollen es aber nicht wahrhaben und machen deshalb pegelgenau Blindtests um zu beweisen, dass ihr CDP genauso klingt wie eine SCHNEIDER Gurke. Wem es Freude bereitet..

MfG
HB
armindercherusker
Inventar
#151 erstellt: 22. Jan 2007, 21:31

Fhtagn! schrieb:
So langsam drehts sich im Kreise....

Nee - schon länger und schneller.

Gruß
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