Einstieg SACD

Indesit (Beitrag #153) schrieb:

Falsch, sind 2 total verschiedende. Die 2te ist die sogenannte Immersion Box, ...

Falsch, das ist die dritte.

drSeehas (Beitrag #154) schrieb:

Falsch, das ist die dritte.

Uups, sorry, habe den ersten Link nicht gesehen. Naja, somit wäre geklärt was sich in der Immersion Box befindet

Genau, die dritte ist die Immersion. Jetzt weiß ich aber, daß die Immersion keine SACD beinhaltet, das ist schon mal was.

Wie sieht es mit der "Dark Side..." aus? So wie ich das sehe, wäre DAS die einzige SACD-Version. Gibt/gab es noch andere? Bei der Immersion ist wohl auch keine SACD drin, wie bei "Wish You..."

Wenn Du genug Geld über hast, kauf Dir jeweils die Immersion Box Größere Vielfalt und die enthaltene Blu-Ray hat keinen klanglichen Unterschied zur SACD. Dazu kämen die original Quadophonie Mixes, welche auf der SACD nicht enthalten sind. Dazu noch feine Konzertausschnitte in Bild und Ton.

Indesit (Beitrag #157) schrieb:

Wenn Du genug Geld über hast, kauf Dir jeweils die Immersion Box

Gut, daß Du den Smiley gesetzt hast...
Na ja, grundsätzlich bin ich ein Freund solcher "Super-Editions". Als ich noch dem DVD-Sammelwahn verfallen war, mußten teilweise riesige "Kisten" her, sei es der Kopf von "I Robot" oder der Mords-Karton von "Nightmare Before Christmas".
Die Indiana Jones Schatztruhe mit Lasso und Lederhut ließ ich extra aus dem Amiland schicken...

Nichtsdestotrotz ist das 'ne Menge Holz, die zu berappen wäre. Da muß ich noch in mich gehen...
Reizen tun mich die Immersions schon.

Wenn man sich etwas Zeit nimmt, mal die ein- oder andere
Testzeitschrift in der besagten Bucht zu besorgen (Tip: Die
Dezemberausgabe verschiedener Jahrgänge kaufen) und
sich dann - bewaffnet mit jeder Menge Modellbezeichnungen -
durch's Netz googelt...



Ist zwar anstrengend, macht aber - wenn man erst infiziert ist -
richtig Spaß: Ich habe auf diese Weise - zum moderaten Preis -
ein paar richtig nette "Oldies" aus der Bucht gefischt, die zwar
wenig Lizenz-Labels, dafür aber sehr guten Klang bieten.



Der Onkyo und die Sonys haben noch nie was von HDMI
gehört, besitzen dafür mitunter noch richtige Ringkern-
traffos, 5.1. Multichannel Ein- / Ausgänge und verschonen
mich zudem mit Lüftergeräuschen...



Für mich ist SACD nach wie vor ein sehr aktuelles Thema...

Wäre denn auch aus deiner Sicht ein Sony BDP-S490 etwas für den SACD-Einstieg?

mic

ja klar - warum nicht..?

Mit ihm soll es viele Probleme wegen lauter Betriebsgeräusche geben, was dem audiophilen Hören entgegensteht.

mic

audiophilen Hören

generell sind bdp lauter als "normale" cd-player, es gibt einige, die da sehr empfindlich drauf reagieren, die meisten haben damit aber keine probleme. wenn du nicht mit dem ohr direkt am gerät bist, dann sollte das nicht weiter auffallen, mir ist es zb beim 490 während des betriebes nicht störend aufgefallen und ich saß knapp 2,5m entfernt.

Okay, das macht mir Mut. Ich sitze 3,20 m von der Centerbox entfernt - darunter käme der Player. Dann werde ich mal ganz gezielt ...

mic

miclin (Beitrag #160) schrieb:

Wäre denn auch aus deiner Sicht ein Sony BDP-S490 etwas für den SACD-Einstieg?

Wie oft soll denn diese Frage in dem Thread eigentlich noch beantwortet werden?

#72
#116

Hast ja irgendwo Recht. Bin eben unschlüssig wegen der Kritiken, will keine 200 € ausgeben und hoffe eben immer noch auf einen heißen Tipp. Gerade sind die neuen Sony BDP's herausgekommen. Die können auch wieder SACD, kriegen aber auch gleich wieder überwiegend unzufriedenen Kritiken. Ist schon irgendwo dwatsch ...

mic

@miclin

Die "alten Kisten" sind quasi geräuschlos...

"Hörabstand": 30 cm...

Habe heute bei Amazon's Warehousdeal einen Sony 390 'wie neu' für 55 € inklusive Versand erwischen können.

Nun kann es demnächst endlich losgehen.

mic

So nun ist der SA-CD-Player da, und was soll ich sagen: Ich bin begeistert!

Da ich den Sony-390 an einen AVR anschließe, braucht es nur noch einer SA-CD multi-channel. Und die hatte ich mir zwischenzeitlich ja schon zugelegt. Habe gleich noch eine von Mark Knopfler und eine von Genesis, beide unter 10 €, geordert.

Hatte als erstes Pink Floyd 'The Dark Side Of The Moon' reingelegt. Besonders beim Titel 'Money' hört man zu Titelanfang gravierend den Unterschied zur normalen CD im Nero6:Music-Soundmix: Die Kassen klirren mit der SA-CD um einen herum - glasklar nach Lautsprechern getrennt. Im Nero6:Musik-Soundmix vermischt sich der Sound in den verschiedenen Lautsprechern. Bei Eric Clapton kommt der Gesang bei einem Titel den ich gerade höre ganz allein aus der Centerbox - Nero6:Musik vermischt es wieder. Dann Brother in Arms - menno. Habe ja nun 'nur' ein Einsteigersoundsystem, aber der Vorteil der SA-CD m.ch. ist unstreitig zu hören. Für so kleines Geld würde ich es jedem empfehlen, der Interesse dafür zeigt. Hunderte Euro würde ich aber nicht ausgeben.

Ich freue mich riesig und wäre ohne euch diesen Schritt nicht gegangen - danke Jungs!

Neo:6 Soundmix? Da stimmt was nicht!

Wenn du an deinem Yamaha-AVR (war doch einer, oder?) auf "Straight" umschaltest, wie viele Lautsprecher-Icons zeigt das Display? Wenn du per Info-Taste umschaltest, welches eingehende Tonformat zeigt der AVR an? Kommt da überhaupt DSD an?

Ist im Sony-Player die DSD-Ausgabe aktiviert im Setup? SACD-Vorauswahl ist auch auf "Multichannel"?

Keine Panik: Habe die normale CD schon vor einiger Zeit auf den HDD-Rekorder kopiert, daher ist ein Vergleich möglich.

Der SACD-Player ist so eingestellt, dass man seinen Sound bzw. Klangbild am AVR mittels DSP nicht verstellen kann. Er greift bei einer SACD auf diese Spur zu und der AVR zeigt klar die 5+1 Kanäle an, woran man nichts ändern kann.

Nero6:Musik-Soundmix meinte ich nur, weil ich damit die CD-Version vom HDD-Rekorder 'manipuliert' habe, um die Surroundqualität beider Medien vergleichen zu können. Habe dann sogar noch die Schallplatte gehört, die mir am besten klingt (am gewohntesten?), die man aber auch nur wie die CD künstlich in einen Surroundsound bekommt.

Nein, passt alles schon bestens!

mic

Na dann passt ja alles und ich wünsche dir viel Spaß mit Musik in Surround!

Es gibt übrigens auch DVDs, BD-Audio, DVD-Audio und DTS-CDs, die dich im großen und ganzen ebenfalls so bei dir abspielen lassen, sich auf ein Format festlegen muss man also nicht. Nur bei DVD-Audio wird ein Sony-Player immer die DVD-Videotonspur (DolbyD oder DTS) abspielen, die unkomprimierte PCM-Tonspur, verschlüsselt in MLP spielen Sony-Geräte nicht ab.

Ich wollte das nur sagen, da selbst einige DVD-V-Musikscheiben so gut sind, dass dank perfekter Abmischung so manche SACD von solchem Sound nur träumen kann. Die Threads zu Musikempfehlungen hatte ich ja verlinkt.

Ja, so eine DVD will ich mir auch noch einmal zulegen, von der eine SACD soundmäßig nur träumen kann, allein um mal einen Vergleich zu haben. Habe mir ja die Abacap von Genisis bestellt, wo eine Hyprid-CD und einen DVD dabei sind. Wäre das vielleicht so eine DVD?

Deinen verlinkten Thread habe ich zur Kenntnis genommen, muss man aber echt Zeit für haben, um ihn zu ergründen.

Der SACD-Player geht übrigens zurück. Wenn man nämlich eine Blu-ray abspielt macht das Teil einen Heidenlärm. Gleichwohl konnte ich mir einen Einblick in die SACD-Welt und den SACD-Sound verschaffen und ich will an ihr teilhaben. Spätestens zu Weihnachten kommte ein Yamaha BD-A 1020, weil er auch Klasse zum bisherigen Equipment passt.

mic

Hier mein Senf:

- Ich hatte SACD als es los ging und man noch "normale" Preise für die SACD hatte. Persönlich - 5.1 ist eine tolle Sache. Allerdings würde ich deswegen heute keinen SACD-Player mehr anschaffen.

- Plattenspieler, auch eine tolle Sache. Habe jetzt angefangen und befriedigt meine Sammelwut, da auch langlebiger (Stichwort Lebensdauer einer SACD/CD). älter und überall zu finden.

Eins von beiden befriedigt die Sammelwut, wobei ich eher heute zu Vinyl raten würde.

Wenn es dir aber nicht um die Sammelwut, sondern um die Musik geht, würd ich dir zu einem vernünftigen Netzwerkplayer (Pioneer N-30) raten und FLAC.

Ich hoffe ja immer noch dass es mal Mehrkanal-Musik aus dem Netzwerk gibt.

expatriate (Beitrag #174) schrieb:

... Wenn es dir aber nicht um die Sammelwut, sondern um die Musik geht, würd ich dir zu einem vernünftigen Netzwerkplayer (Pioneer N-30) raten und FLAC. Ich hoffe ja immer noch dass es mal Mehrkanal-Musik aus dem Netzwerk gibt.

Es gibt doch Mehrkanal-FLACs.
Oder wie meinst du das?

Das hab ich auch grad recherchiert.

Aber die Player sind grausig. Ich will den Bedienkomfort eines Netzwerkplayers wie Pio N-50. Also kein TV anschalten um Musik zu hören.

Grüsse

expatriate (Beitrag #176) schrieb:

[Mehrkanal-FLAC] ... Ich will den Bedienkomfort eines Netzwerkplayers wie Pio N-50.

Die gleiche Frage wie im anderen Thread:
Wie bekommst du mit den Pioneer-Spielern (ohne HDMI-Ausgang) Mehrkanal-PCM zum AVR?

Also kein TV anschalten um Musik zu hören...

Das wird schwierig.
Der Dune HD Smart D1, die großen Dunes und die Popcorn Hour C-X00 haben zwar eine Anzeige, aber ob du damit zufrieden bist?

Dumme Frage: Es ging doch bei SACD doch auch ohne HDMI. Und, hat Toslink bzw. Optisches Kabel nicht die Fähigkeit, 5.1 Sound zu übertragen wie in den Anfängen der DVD (wenn ich mich recht erinnere - kann mich irren). Von daher denke ich, technisch ist es machbar.

Ich denke wenn ich mit den Pio N-50 gut Musik hören kann, kann ich das mit dem Dune und dem Popcorn Hour auch.

Ich versuche aber erst mal die Variante mit einem Tablet.

Jein.

SACD-Ton geht digital zu übertragen nur über folgende Schnittstellen:
- Denon-Link 3rd und 4th
- iLink (aka Firewire, IEEE1394)
- HDMI ab Version 1.2

Grüße
Roman

Stimmt. Aber DVD 5.1 sollte doch auch über Toslink und Coax gehen. Oder irre ich mich?

expatriate (Beitrag #180) schrieb:

Stimmt. Aber DVD 5.1 sollte doch auch über Toslink und Coax gehen. Oder irre ich mich?

DVD 5.1 und SACD-5.1 sind aber unterschiedliche Signale. Bei DVD-5.1 werden die Daten mehr oder weniger stark (auch verlustbehaftet) komprimiert, um die maximale Datenrate nicht zu überschreiten.

Bei SACD soll das aber nicht gemacht werden. Zum zweiten darf die Digitalübertragung bei SACD aus Kopierschutzgründen nur über geschützte Kanäle (wie die von Passat genannten) erfolgen.

expatriate (Beitrag #180) schrieb:

Stimmt. Aber DVD 5.1 sollte doch auch über Toslink und Coax gehen. Oder irre ich mich?

Ja, aber ein DVD-Player gibt das Signal 1:1 aus, d.h. Dolby Digital als Dolby Digital und DTS als DTS.
Und beides sind komprimierte Formate ähnlich MP3.

Grüße
Roman

Schade.

Bisschen mehr nachgedacht hätte ich auch drauf kommen müssen.

Danke - jetzt heisst es warten bis Inhalte und vernünftige Player kommen.

SACD-Ton geht digital zu übertragen nur über folgende Schnittstellen:

Es gibt aber noch Player die den Ton per 5.1 /7.1 Cinch Ausgang ausgeben.
Yamaha DVD S2300,2500,2700 etc.


Und es gibt auch Stereo Sacd Player , die geben den Ton per 2ch Chinch wieder.

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #184) schrieb:

SACD-Ton geht digital zu übertragen nur über folgende Schnittstellen: Es gibt aber noch Player die den Ton per 5.1 /7.1 Cinch Ausgang ausgeben. Yamaha DVD S2300,2500,2700 etc. Und es gibt auch Stereo Sacd Player , die geben den Ton per 2ch Chinch wieder.

Du hast leider das Wort "digital" überlesen.

Spielts eine Rolle? Sofern die Qualität dieselbe ist, ist das Jacke wie Hose.

Ich würd auch mit einem 5.1 Kabel leben können.

expatriate (Beitrag #186) schrieb:

Spielts eine Rolle?

Ja.

Sofern die Qualität dieselbe ist, ...

Eben!

Den Rest verkneife ich mir...

Die Qualität ist die Selbe ! also ist es völlig egal ob man ein 5.1 Kabel nimmt oder eben was anderes.

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #188) schrieb:

Die Qualität ist die Selbe ! also ist es völlig egal ob man ein 5.1 Kabel nimmt oder eben was anderes.

Nein!

Bei analoger Übertragung benutzt du den DAC im Spieler, bei digitaler Übertragung den DAC im Verstärker/Receiver.
Und die sind selten gleich.

(Das sind primitivste Grundlagen. Sowas sollte ein selbsternannter Hi-Fi-Freak eigentlich wissen)

ach , ich weiss

Trotzdem , die von mir genannten Spieler von Yamaha sind Top Modelle gewesen, und die haben auch sehr gute Wandler Verbaut. Also wird es nicht Hörbar sein.

BTW: Zwischen Flac und MP3 192 hört man auch keinen Unterschied , auch wenn es ihn in der Therie gibt.


Man sollte halt nicht immer nach Grundlagen bzw. Theorien gehen.

Ich denke das mag stimmen für Einstiegs-Geräte. Aber in den Preisklassen, in die manche vordringen, ist eine solche Pauschalaussage falsch.

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #190) schrieb:

... die haben auch sehr gute Wandler Verbaut. Also wird es nicht Hörbar sein.

Ob es hörbar ist oder nicht, hängt bei digitaler Übertragung vom angeschlossenen Verstärker/Receiver ab.

... Zwischen Flac und MP3 192 hört manhöre ich auch keinen Unterschied ...

Andere (z.B. ich) schon.
Das hängt natürlich von der Musik ab.

Alles Suggestion.

outofsightdd (Beitrag #193) schrieb:

Alles Suggestion. :L

Ich bin gerne zu einem Blindtest bereit, wenn ich die Musik aussuchen darf.

den wirst du Verlieren.

Selbst ich und ein paar andere haben den Test mitgemacht , und alle lagen Falsch.

Aber in den Preisklassen, in die manche vordringen, ist eine solche Pauschalaussage falsch.

Ist egal, auch bei einer 100k€ Anlage ,wird man definitiv keinen Unterschied Hören

Da das hier OT wird, gehe ich nicht weiter darauf ein.

So wie es immer abläuft

Entweder nicht Antworten oder Es wird OT oO

So, habe mir zwischenzeitlich einen Yamaha BD-A1020 zugelegt, den neben SACD auch 3D kann. Konnte ihn für den halben Preis wie UVP als Vorführgerät aus dem MM ergattern. Macht sich gut.

Schade nur, dass er mit BD nicht Standbild für Standbild ob vorwärts oder rückwärts kann. Für den UVP müsste so ein Player mit einer BD alles ab- und darstellen können.

Mic

Wenn ich aber die "Dark Side Of The Moon" als Mutikanal SACD sehe, zieht's mir die Schuhe aus

.

Den gleichen Effekt erziehlt man sicherlich, auch auf einer einigermassen gut spielenden preiswerten Anlage mit der entsprechenden preiswerten DTS-CD. Ich jedenfalls bin nicht in der Lage Unterschiede bei der "Dark Side Of The Moon" zwischen SACD und DTS-CD zu hören. Klasse sind beide und als MCH der Stereo-CD weit überlegen..