Die "großen" CD-Laufwerke sind tot.

Moin Namensvetter,

Es geht noch perverser! Mein Thorens, den ich gebraucht von nem Freak vollüberholt gekauft habe, hat nachweislich zum Beispiel eine TONARMVERKABELUNG von 700€!!
Und ich hab Spaß daran, dass sie drin ist, obwohl ich sie fast nichtmal sehen kann!!

Darf ich mich jetzt endlich auch dekadent nennen??

Unser Hobby darf doch gern unvernünftig bis zum Abwinken sein, emotional, schlecht erklärlich etc..
Aber ich möchte doch für die längst akzeptierte Unvernunft keine „wissenschaftlichen“ Begründungen. Das beleidigt meine mittelmäßige Intelligenz.

Gruß Thomas

Hi,

Tigerfox (Beitrag #55) schrieb:

Ich bin jemand, der ein Medium in der Hand halten muss, ...

dann wären Schallplatten ideal für Dich.
Das ist ein Cover (aufklappbar), wie für Dich gemacht.

Ich bin aber auch jemand, der technischen Fortschritt zu schätzen weiß. Ich habe auch keinerlei Bezug zu Schalplatten, da ich über meine Eltern schon nicht mehr damit in Berührung gekommen bin. Bin mit CD und MC aufgewachsen.

Thowie (Beitrag #100) schrieb:

Jitter hab ich immer für nen Tanz gehalten...

Jitter ist ein pöhser Klangfresser, deshalb sollte man ihn in Regionen halten, wo man ihn nicht hört, damit er sich nicht vermehrt, denn wenn er die Anlage erstmal befallen hat, wird man ihn so schnell nicht mehr los. Meist hilft dann nur der Austausch gegen teurere Komponenten. Alternativ kann man auch versuchen, ihn mit teurem Zubehör zu vergrämen. Nur wenige haben ihn je gesehen, aber er ist da, jedenfalls können manche ihn hören. Wenn er sich in der Elektronik versteckt, ist er im scharzem Elektronenfluß kaum zu erkennen, aber mit speziellen Jitter-Filtern kann man in extrahieren. Jedenfalls ist es den Jitter-Busters nun gelungen, eines von den Biestern zu fangen und der Öffentlichkeit vorzustellen. So sieht er aus:



Auch wenn er in Wirklichkeit ganz klein ist (auf der Aufnahme ist er natürlich vergrößert) und irgendwie ganz schnuckelig aussieht, möchte man sowas nicht haben, denn angeblich soll er auch Haustiere befallen, z.B. wenn der Nager mal wieder die Kabel anknabbert. Kabelbrücken sind also u.U. schon sinnvoll.

authentic_cinema (Beitrag #87) schrieb:

Zuerst einmal ist das Auslesen der CD ein mechanischer Prozess und da entstehen immer Abtastfehler. Anschließend kommt eine Software zum Einsatz, die per Fehlerkorrektur versucht Dinge zu retten, das funktioniert mehr oder weniger schlecht. GEWERBLICHER TEILNEHMER

Du hast leider keinen Schimmer davon, wie das System CD funktioniert. Was machst Du beruflich ?

RoA (Beitrag #105) schrieb:

Thowie (Beitrag #100) schrieb: Jitter hab ich immer für nen Tanz gehalten... Jitter ist ein pöhser Klangfresser, deshalb sollte man ihn in Regionen halten, wo man ihn nicht hört, damit er sich nicht vermehrt, denn wenn er die Anlage erstmal befallen hat, wird man ihn so schnell nicht mehr los. Meist hilft dann nur der Austausch gegen teurere Komponenten. Alternativ kann man auch versuchen, ihn mit teurem Zubehör zu vergrämen.

Er bevölkert praktisch ausschließlich Hi-End-Anlagen, und dort besonders Geräte, deren Entwickler sich rühmen, mit ihren tollen Eigenentwicklungen den Jitter aufgespürt und reduziert zu haben.
Aber so ist der Jitter eben: Profane Consumer-Geräte, die einfach nur den Regeln der Ingenieurskunst entsprechend konstruiert sind, die verschmäht er.
Nein, er macht sich einen Spaß daran, sich in den besonderen unorthodoxen Eigen-Erfindungen sogenannter "seriöser Hi-End-Entwickler" (aka KüTiBas) einzunisten. Ja, er weiß eben, wo er geliebt und gehegt wird.

Gruß

Hallo,

wo eine CD eine "mechanische Wiedergabe" ist hätte ich gerne mal erläutert, da ja da einer vom Fach ist.

Zum alten Freund, der "Jitter": muss wieder jemand den Gottseibeiuns beim Namen rufen? Tut das Not? Verkauft der "Hersteller" die doofen Stücke Karbon für 58 Eumel nicht mehr genug?

Im Direktvergleich standadisiert und verblindet möcht ich die Goldöhrchen nochmals fragen ob sie was hören...


Peter

grautvOHRnix (Beitrag #106) schrieb:

authentic_cinema (Beitrag #87) schrieb: Zuerst einmal ist das Auslesen der CD ein mechanischer Prozess und da entstehen immer Abtastfehler. Anschließend kommt eine Software zum Einsatz, die per Fehlerkorrektur versucht Dinge zu retten, das funktioniert mehr oder weniger schlecht. GEWERBLICHER TEILNEHMER Du hast leider keinen Schimmer davon, wie das System CD funktioniert. Was machst Du beruflich ? :D

Hallo, wir denken schon, das wir verstanden habe, wie das funktioniert.
Natürlich ist das Auslesen der CD in erster Form eine mechanische Geschichte. Die CD rotiert (mechanisch), der Tray wird bewegt (mechanisch) der Laser fokussiert (mechanisch) und all das in rasend hoher Geschwindigkeit.
Da sollte auch jeden klar sein, dass da schnell Fehler passieren können.
Dazu gibt es dann eine softwareseitige Fehlerkorrektur, die ist zum einen nur so gut, wie sie programmiert wird und zum anderen kann sie verloren gegangene, bzw gekippte Daten nicht wiedergewinnen, nur einen Kompromiss finden.

Wir und unsere Kunden hören hier defenitiv Unterschiede.

MfG authentic cinema

authentic_cinema (Beitrag #109) schrieb:

Hallo, ich denke schon, dass ich verstanden habe, wie das funktioniert.

Ich sach ma so: Zweifel sind angebracht!

Natürlich ist das Auslesen der CD in erster Form eine mechanische Geschichte. Die CD rotiert (mechanisch), der Tray wird bewegt (mechanisch) der Laser fokussiert (mechanisch) und all das in rasent Schneider Geschwindigkeit.

Gut!

Aber es bleibt dabei: das Auslesen erfolgt natürlich nicht mechanisch, sondern berührungslos per Laser...

Da sollte auch jeden klar sein, dass da schnell Fehler passieren können. Dazu gibt es dann eine softwareseitige Fehlerkorrektur, due ist zum einen nur so gut, wie sie programmiert wird und zum anderen kann sie verloren gegangene, bzw gekippte Daten nicht wiedergewinnen, nur einen Kompromiss finden.

Da solltest Du dich aber mal "etwas" intensiver mit dem Konzept der CD beschäftigen. Ich werfe einfach mal das Stichwort "Cross Interleaved Reed-Solomon Code" in den Raum. Das ist nämlich ein ziemlich cleveres Verfahren und damit passiert genau das, was Du verneinst: "gekippte Daten" werden verlustfrei rekonstruiert! Das funktioniert, weil Daten redundant auf der CD abgelegt werden, und auch noch so versetzt, dass die meisten kleineren mechanischen Beschädigungen das nicht aushebeln können.

Ich habe vor Jahren aus Interesse ein paar Tests mit Audio-CDs und deren Kopien gemacht. Da habe ich also originale CDs kopiert auf verschiedene Rohlinge, mit verschiedener Geschwindigkeit, und anschließend alles wieder gerippt, mit verschiedenen Laufwerken und verschiedenen Geschwindigkeiten.

Das Ergebnis war: alle ausgelesenen Audio-Dateien waren miteinander bitidentisch.
Hast Du das verstanden? ALLE! BITIDENTISCH!

Wenn es also ein 30 Euro Billiglaufwerk schafft, einen ihr unbekannten (!) CD-Rohling mit 48-facher Geschwindigkeit mit Default-Parametern zu brennen, und ein anderes Billiglaufwerk das mit 52-facher Geschwindigkeit fehlerfrei wieder auslesen kann, nachdem ich mit den Rohling unter dem Schuh über meinen Fussboden gesurft bin (!), wo soll da die Herausforderung sein, das ganze mit 1-facher Geschwindigkeit bei einer normal behandelten Original-CD ebenfalls fehlerfrei zu erledigen?

Wir und unsere Kunden hören hier defenitiv Unterschiede.

Wenn man denen das lange genug erzählt, glauben das manche bestimmt, kein Zweifel!

Parrot

authentic_cinema (Beitrag #109) schrieb:

Wir und unsere Kunden hören hier defenitiv Unterschiede.

Eben, und aus diesem Grunde sind auch die "großen CD-Laufwerke tot", die haben nämlich alle ihre Probleme mit dem Jitter und außerdem tasten die "großen CD-Laufwerke" die CD auch noch "mechanisch" ab.
Kein Wunder, dass das nach nix klingt.

Nimmt man hingegen ein billiges Laufwerk her, das es einfach nur richtig macht, so klingt es auch richtig.

Gruß

Jedes CD Laufwerk arbeitet mechanisch. Daher kann Ich den Beitrag nicht ganz verstehen und nehme ihn mal als Scherz auf.

Gruß authentic cinema

ParrotHH
Natürlich arbeitet der Laser über eine Mechanik, er muss ja schließlich bewegt werden und fokkusiert.

Das dein Test Bit für Bit identisch war, kann ja sein, daß sagt aber nichts über die Zeitrichtigkeit aus (Jitter)
Auch darf man nicht vergessen, dass die 0 und 1 aus einem analogen Rechteck Signal bestehen und über Schwellwert identifiziert werden. Da gibt es so viele Stellen, wo es zu Fehlern kommen kann.

Zum Schluß sei noch gesagt, dass wir unsrem Kunden nichts einreden. Jeder darf hier als miteinander vergleichen und hat auch Rückgaberecht.


Wir wissen aber auch, dass ein Großteil immer noch denkt Digital ist Digital. Und wir wollen diese Leute auch nicht missionieren. Wenn man mit dem Wissen glücklich ist, dann ist das vollkommen in Ordnung für uns.
Mfg authentic cinema

Das kannst Du ja leicht nachprüfen, ob das ein Scherz war.

Lese einfach mal ein paar Audio-CDs selbst mit unterschiedlichen Laufwerken und unterschiedlicher Geschwindigkeit aus. Und dann vergleiche die damit erzeugten Dateien. Ich hatte seinerzeit sogar unterschiedliche Software genutzt, und dabei noch verschiedene Lesemodi genutzt, um wirklich Worst-Case-Szenarien zu erzeugen.

Es half nichts: die gelesenen Daten waren immer fehlerfrei und bitidentisch mit dem Original.

Parrot

Tigerfox (Beitrag #104) schrieb:

Ich bin aber auch jemand, der technischen Fortschritt zu schätzen weiß. Ich habe auch keinerlei Bezug zu Schalplatten, da ich über meine Eltern schon nicht mehr damit in Berührung gekommen bin. Bin mit CD und MC aufgewachsen.

Eine böse Kindheit

Saluti
M.

@authentic_cinema:

Ist das euer Angebot? Denon 1600NE

authentic_cinema (Beitrag #113) schrieb:

Das dein Test Bit für Bit identisch war, kann ja sein, daß sagt aber nichts über die Zeitrichtigkeit aus (Jitter) Auch darf man nicht vergessen, dass die 0 und 1 aus einem analogen Rechteck Signal bestehen und über Schwellwert identifiziert werden. Da gibt es so viele Stellen, wo es zu Fehlern kommen kann.

Du meinst also, in bitidentischen Dateen verbergen sich Unterschiede, die man nicht durch Datenvergleich ermitteln kann, aber natürlich leicht heraushört...?

Parrot

ToshiBlu (Beitrag #116) schrieb:

@authentic_cinema: Ist das euer Angebot? Denon 1600NE

Ja ist es.

Gruß authentic cinema

ParrotHH (Beitrag #117) schrieb:

authentic_cinema (Beitrag #113) schrieb: Das dein Test Bit für Bit identisch war, kann ja sein, daß sagt aber nichts über die Zeitrichtigkeit aus (Jitter) Auch darf man nicht vergessen, dass die 0 und 1 aus einem analogen Rechteck Signal bestehen und über Schwellwert identifiziert werden. Da gibt es so viele Stellen, wo es zu Fehlern kommen kann. Du meinst also, in bitidentischen Dateen verbergen sich Unterschiede, die man nicht durch Datenvergleich ermitteln kann, aber natürlich leicht heraushört...? Parrot

Jeder der etwas mehr über Jitter erfahren möchte. Dem legen wir diesen Artikel ans Herz.

https://www.lowbeats.de/jitter-fakten/

Gruß authentic cinema

authentic_cinema (Beitrag #119) schrieb:

Jeder der etwas mehr über Jitter erfahren möchte. Dem legen wir diesen Artikel ans Herz. https://www.lowbeats.de/jitter-fakten/

Und auch das hier: Jitter-Verwirrungen

Magst Du bitte noch auf meine Frage antworten: Du meinst also, in bitidentischen Daten verbergen sich Unterschiede, die man nicht durch Datenvergleich ermitteln kann, aber natürlich leicht heraushört...?

Parrot

ParrotHH
Wenn du dir den von uns verlinkten Beitrag durchliest, dann hast du deine Antwort. Nur weil die 1 richtig gelesen ist, ist sie nicht unbedingt zeitrichtig. Und ja, das kann man hören.

Es gibt natürlich verschiedene Arten von Musikhörern. Manche lassen einfach nur irgendetwas laufen und manche wollen auch emotional berühren lassen und genau das ist unsere Aufgabe. Musik zu einem Erlebnis zu machen.
Wir laden dich herzlich ein, dir ein eigenes Bild davon zu machen, in unserem Demoraum.

MfG authentic cinema

ParrotHH (Beitrag #117) schrieb:

Du meinst also, in bitidentischen Dateen verbergen sich Unterschiede, die man nicht durch Datenvergleich ermitteln kann, aber natürlich leicht heraushört...?

Ihr redet aneinander vorbei. Bitidentität von Bestandsdaten garantiert nicht automatisch tonale Gleichheit, weil beim Transport (=Bewegung) so vieles schief gehen kann, u.a. Jitter. Die Frage ist allerdings, ob es in der Praxis in Dimensionen geschieht, die hörbar sind, und das müßte man eigentlich verneinen können, da es sich im Nano-Sekunden-Bereich abspielt und man schon ein paar 10er-Potenzen höher gehen müßte, damit es sich hörbar auswirkt. Ausserdem würde kein PC der Welt funktionieren, wenn man das nicht im Griff hätte, und auch das Prinzp der asynchronen Wandlung (USB-Interfaces) würde nicht funktionieren. Merkwürdigerweise wirkt sich Jitter in DVD-, BR - und UHD-Playern kaum aus: Angeblich soll man ihn zwar auch hören können, aber zu sehen kriegt man ihn nicht.

authentic_cinema (Beitrag #113) schrieb:

ParrotHH Zum Schluß sei noch gesagt, dass wir unsrem Kunden nichts einreden. Jeder darf hier als miteinander vergleichen und hat auch Rückgaberecht.

Is klar, is klar. Mit den Sprüchen oben hast Dich schon als "High-End-Fachmann" qualifiziert.
High-End-Gläubige greifen gerne zu. Wer Kabel auf Holzklötzchen setzt wird auch den Tinnef glauben.

Schönes Restleben noch, so einen Blödsinn (mit Verlaub) tu ich mir nicht an.

Man muss wohl ein "modifiziertes Gehirn" haben...

Peter

Es ist einfach zum Haareraufen.

Da kommen m.E. irgendwelche Voodoo-Experten, denken sich an den Haaren herbeigezogen Scheiß aus, bauen eine Theorie darum und verscherbeln den daraus produzierten Mist an irgendwelche Träumer, die sich gegenseitig im open-elend hoch jubeln. Und wir lesen hier von dramatischen Klangverbesserungen, weil die roten Cinchhütchen für 125€ das Paar wegen der optimaleren Lichtreflexion eine natürlichere Bühne erzeugen besser als die gelben. Und bei den CD-Spielern geht das ebenfalls in so eine Richtung.

Früher haben Quacksalber Erdöl als Medizin verkauft, heute sind es gefühlt andere Verkäufer mit anderen Zielgruppen. Am Ende des Tages immer das selbe.

Ich denke, man könnte sagen: diese Werbekampagne ging ja wohl voll in die Hose...

ToshiBlu (Beitrag #116) schrieb:

@authentic_cinema: Ist das euer Angebot? Denon 1600NE

Wenn ich das Angebot lese, muss ich an den schmerzlich vermissten Benutzer -scope- denken. Der schrieb mal zu ähnlichem Gebastel in einem Thread:

-scope- schrieb:

Das Netzteil ist eine Sektion, in der man jede Menge Tinnef einbauen und umbauen kann, ohne dass es dadurch später zu Problemen kommt. Das ist m.E, der Hauptgrund dafür, dass dort so gerne gefummelt wird.

Es ist ja nicht so, dass ich auch mal an Geräten herumbastele, und auf einer Platine - eingespannt in den gleichen superprofessionellen Platinenhalter - ein paar Elkos austausche. Das mache ich bei alten Geräten, weil Elkos über die Jahre austrocknen und kaputtgehen können, und ich sie zum Ausmessen ohnehin auslöten muss. Dann kann ich sie aber auch gleich gegen Neuware tauschen, die die nächsten Jahrzehnte locker durchhalten.

Mir kommt da wieder mal Dave Jones in den Sinn, als er über Panasonic-Elkos spricht.

Zu den Opamps und den Bitumenschnipseln könnte ich nun auch noch was schreiben, ich spar es mir.
Und bei 50Hz sind superschnelle Dioden natürlich Pflicht...

Jedenfalls ist klar, dass man seine Beine in die Hand nehmen sollte, um so schnell wie möglich viele viele Meter zu gewinnen, wenn so jemand beginnt, die Technik eines CD-Players zu erklären.

Parrot

Ich habe in keiner Form Werbung für irgendetwas gemacht. Bewusst habe ich auch kein Gerät von uns gezielt erwähnt. Ich wundere mich nur darüber, das es tatsächlich Leute gibt, die Denken es gäbe keine Unterschiede zwischen einem 100€ und einem 5000€ Player.
Dann so zu tun, als würden die Hersteller nur Geld machen wollen, obwohl überall dasselbe rauskommt ist schon sehr engstirnig.
Wie gesagt, man kann sich gerne bei uns etwas anhören und sich dann eine Meinung bilden.

Aber diese Unterstellungen sind nicht in Ordnung. Und ein wenig technischer Hintergrund wird sicherlich auch nicht schaden.
Schade, dass solche Threads immer nur in Schwarz und Weiß enden.

MfG authentic cinema

authentic_cinema (Beitrag #127) schrieb:

Und ein wenig technischer Hintergrund wird sicherlich auch nicht schaden.

Da sind wir ja mal völlig einer Meinung!

Parrot

Das man bei 50Hz keine schnellen Dioden einsetzen muss ist natürlich nicht richtig.
Ultrafast Softrecovery Dioden haben eine extrem kurze Sperrerholzeit, sowohl bei 50hz als auch bei 5000 Hz von Vorteil. Desweiteren gibt es auch einen Unterschied zwischen Hard und Softrecovery.

Bitumen zum beruhigen von Blechen einzusetzen macht auch Sinn, das ist physikalisch Nachvollziehbar.

Wie gesagt, schade dass man nicht sachlich diskutieren kann.

MfG authentic cinema

authentic_cinema (Beitrag #109) schrieb:

Hallo, wir denken schon, das wir verstanden habe, wie das funktioniert. Natürlich ist das Auslesen der CD in erster Form eine mechanische Geschichte. Die CD rotiert (mechanisch), der Tray wird bewegt (mechanisch) der Laser fokussiert (mechanisch) und all das in rasend hoher Geschwindigkeit. Da sollte auch jeden klar sein, dass da schnell Fehler passieren können. Dazu gibt es dann eine softwareseitige Fehlerkorrektur, die ist zum einen nur so gut, wie sie programmiert wird und zum anderen kann sie verloren gegangene, bzw gekippte Daten nicht wiedergewinnen, nur einen Kompromiss finden.

Auch wenn Du jetzt plötzlich in der Mehrzahl bist, durch die Wiederholung eures gequirlten
Quarks wird es nicht richtiger - außer daß jetzt bei euch mehrere keinen Schimmer von der
Funktion des Systemes CD haben.
Lies es doch erstmal nach, bevor Du Dich noch weiter ins Abseits argumentierst.
Hier ist tatsächlich Wikipedia eine gute Quelle.

Was machst Du beruflich ?

@authentic_cinema

Wenn hier ein "Gewerblicher" auftaucht, der auch noch sehr schnell als "Veredler" geoutet wird und dann zu einen solchen Thema hier Stellung bezieht (was ja grundsätzlich erstmal absolut legitim und somit nicht verwerflich ist, sondern von einem gesunden Selbstbewusstsein zeugt), muss klar sein, dass ihn die Verfechter von "digital ist alles gleich" sofort zerfetzen werden.
Genau aus diesem Grunde liest man hier auch fast keine gegenteilige Meinung mehr - manche Typen hören lieber entspannt ihre Musik. Hab ich festgestellt.

Und jetzt kommt's, pass auf...(würde Mario Barth jetzt beginnen... )...

Ich besitze 2 CD-Player, die ich hege und pflege - einen recht guten der damaligen 1000,- DM Klasse (Technics SL-PS 840) - aus der Zeit, wo man für sein Geld noch Qualität mit guten Laufwerken bekam ( => Mitte der 90er Jahre).
Der zweite ist ein Teac VRDS-25x - zu dem brauche ich eigentlich garnix zu schreiben - in der Preisklasse bis 5000,-DM in der zweiten Hälfte der 90er Jahre unschlagbar. Fakt.
Und ebenfalls Fakt ist, dass die beiden im Bassbereich unterschiedlich klingen - der Teac spielt untenrum fetter als der Technics. Punkt. Hat mir bisher jeder bestätigt, der hier bei mir CDs gehört hat.
Ich kann es technisch nicht begründen, dafür kenn' ich zuwenig von der Materie - ist mir letztlich aber auch egal, wo hier jetzt welches Gerät "gesoundet" ist oder nicht - es ist so und mir gefällt der Sound.
Aber ich schreibe - eigentlich - nie etwas zu dem Thema... rate mal, warum...

Ich hab aber auch absolut keinen Drang, mich jetzt wieder in seitenweisen Diskussionen zu verlieren - dafür ist mir meine Restlebenszeit zu wertvoll und deshalb wird von mir hier auch niemand eine Antwort auf irgendeine Reaktion zu diesem Post bekommen...

Aber, nochmal zurück zu Dir, weniger ist halt doch manchmal mehr...besonders hier...

LG Carsten

Hallo,

Ich möchte mal zu gerne wissen wie der Hersteller Denon das bewertet, da noch immer deren Name vorne dransteht.

Rechtlich ist sowas auch noch problematisch, weil gemäß Produkthaftungsgesetz der Hersteller bzw. der Inverkehrbringer haftet.

Eine "Modifikation" die auch nur ansatzweise das bewirken soll was da versprochen wird bringt den "Tuner" sofort dazu das er der Inverkehrbringer ist und entsprechend in der Haftung ist.

Damit trägt dann das Gerät das CE-Zeichen und die div. Prüfzeichen zu unrecht.

Ein kleiner kostenfreier Tip: mir wäre das Eis zu dünn. Ruckzuck kommt Denons Anwalt-Armada oder der Verbraucherschutz. Beides wird teuer.,

Peter

Das angesprochene Problem mit der Zertifizierung, den Prüfzeichen und der Produkthaftung ist natürlich Fakt.

authentic_cinema (Beitrag #113) schrieb:

Zum Schluß sei noch gesagt, dass wir unsrem Kunden nichts einreden.

Ach so, jetzt erst gelesen ... ihr seid Verkäufer ... das entschuldigt natürlich
eurer Nichtwissen zum System CD. ...

aber nicht die weiteren Versuche, sich aus dieser Nummer herauszuwinden

Wo kommen diese Typen eigentlich immer wieder her ? Ich dachte, neues HaiFei
wäre tot ?

authentic_cinema (Beitrag #127) schrieb:

Bewusst habe ich auch kein Gerät von uns gezielt erwähnt.

Ist doch nicht notwendig, habe ich doch gern herausgesucht.

authentic_cinema (Beitrag #118) schrieb:

ToshiBlu (Beitrag #116) schrieb: @authentic_cinema: Ist das euer Angebot? Denon 1600NE Ja ist es. Gruß authentic cinema

Mann, ist das geil. Ich lese mich hier Stück für Stück durch.

Ich habe nach über 30 einigermaßen ruhigen Jahren im HiFi-Service
keinen Bock mehr auf Pfuscher und Betrüger und bin von Kritik auf
Angriff umgeschwenkt.

Das da oben ist unzulässiges Inverkehrbringen von elektrischen
Geräten.

Zeige mir bitte

1) eure ausreichende Qualifikation zu Manipulation an Seriengeräten
2) Zulassungspapiere der EU, die euch das Inverkehrbringen erlauben.

Hallo,

tja, anscheinend einer der arg leichtsinnig und äusserst naiv an die Sache rangeht.

Die rechtlichen Anforderungen sind noch viel höher wie ich nur mal kurz skizziert habe. Dazu kommen weitere Vorschriften und Verordnungen die auch für einen KüTiBa gelten.

Wäre nicht der Erste dem das Ganze dann teuer zu stehen kommt weils ihm um die Ohren geflogen ist.

Peter

authentic_cinema (Beitrag #129) schrieb:

Das man bei 50Hz keine schnellen Dioden einsetzen muss ist natürlich nicht richtig. Ultrafast Softrecovery Dioden haben eine extrem kurze Sperrerholzeit, sowohl bei 50hz als auch bei 5000 Hz von Vorteil. Desweiteren gibt es auch einen Unterschied zwischen Hard und Softrecovery.

Schön, was bringt das?

Parrot

In dem o.a. Angebot wurde auch vergessen, den etwaigen
Käufer des Produktes darauf hinzuweisen, daß die Hersteller-
garantie erloschen ist.

Gerade DVD- und SACD-Laufwerke sind meiner Erfahrung
nach anfällig für Ausfälle innerhalb der ersten Jahre.

Der Schwafel-Textbaustein der Artikelbeschreibung ist in dem
Bereich Standard.

Mal sehen, was Onkel Denon-Deutschland morgen dazu sagt.

Kann jemand die Seriennummer des Gerätes lesen ?
Man könnte den Vertriebsweg ermitteln.
Ja, ich meine es ernst

authentic_cinema (Beitrag #127) schrieb:

Ich wundere mich nur darüber, das es tatsächlich Leute gibt, die Denken es gäbe keine Unterschiede zwischen einem 100€ und einem 5000€ Player.

Preis als pauschaler Qualitätsindikator

grautvOHRnix (Beitrag #139) schrieb:

Kann jemand die Seriennummer des Gerätes lesen ? Man könnte den Vertriebsweg ermitteln. Ja, ich meine es ernst :|

Sehr gut lesbar am zweiten Produktbild des Angebotes.

Angebot wurde natürlich zwischenzeitlich deaktiviert

Moinsen!

Ihr diskutiert ja immer noch und womöglich ernsthaft!!! über Jitter???

Ich hab ja gelernt, dass das ein niedliches, wuscheliges, kleines Tierchen ist,- ich kraul aber lieber meinen Labbi und hör Musik! Ähhh, tschuldigung, natürlich Jitter,- bei meiner unwürdigen Kette...

Gut: ich weiß jetzt, wie sie aussehen, die netten Kleinen! Aber wie klingen sie denn nun? Ich hör bei mir immer nur Instrumente und Stimmen...

Gruß Thomas

Hallo,

wer nicht kapiert hat das seinerzeit hochgelobte D/A-Wandler für n paar Cent inne Grabbelabteilung zu haben sind wird auch nicht begreifen das es keinen Grund gibt 5000 Euro für einen CD-Player zu bezahlen.

Wer nicht kapiert das bis zur D/A-Wandlung es reine Datenverarbeitung ist und nix mit "Klang" zu tun hat wird eben solchen Schlangenölverkäufern Glauben schenken.

Nur sollten solche Leute auch wissen das es auch rechtlich Möglichkeiten gibt diese zu bremsen.

Und wenns nur bleihaltiges Lot ist - das reicht schon.

Peter

Sind die jetzt wirklich raus ohne das übliche, beleidigte: "Ihr habt doch keine Ahnung!" ???

Alles richtig, was geschrieben wird...bloss, wo ist hier die Grenze zwischen "geht nicht" und geht garnicht"...???

Gerade hier, wo immer mal wieder in allen Einzelheiten - auch für mitlesende unbedarfte Minderjährige - genauestens beschrieben und dieses Vorgehen auch als das einzig richtige proklamiert wird, dass man Flüssigkeiten auf ein unter Spannung stehendes elektrisches Gerät kippen soll...
Ich denke, sowas ist definitiv nicht im Sinne des Herstellers...und dabei erlischt garantiert jede CE-Zertifizierung, von wegen "bestimmungsgemäßer Gebrauch".

Nur mal so als Denkanstoß...

....immer mit der Ruhe.

Hifi-Geräte werden seit Jahrzehnten modifiziert, das ist alles jur. völlig problemlos, oder meint ihr Swoboda, Horwege und etliche andere, die Geräte und Boxen tunen, arbeiten illegal?

Was soll die Polemik und künstliche Aufregung?


Vielleicht sollte ich mal einen Preis ausloben?
z.B. für denjenigen, bei dem ich zuhause seine B&W 801 (oder jede andere TOP-High-End-Box) an seinem 50 EUR Baumarkt-DVD-Player mit den tip-top 150,-- EUR Funai Vollverstärker mal probehören kann?

Alle CD/DVD/BR-Player klingen ja gleich, alle Amps auch (ja, auch der Funai kann sicher die DIN45500, das reicht doch!), und die B&W (oder jede andere TOP High-End-Box) muss ich ja auch nicht mit über 100 dB Pegel hören, so dass die -mutmaßlich- nicht so üppige Ausgangsleistung des Funai auch keine Rolle spielt....

Warum hat bloß keiner dieser Kombi?

Ach so, wegen der Optik und Haptik.
Ja, da sehe ich jetzt sofort ein, da gebe ich doch gerne statt rd. 200,-- bis 250,-- EUR für die Elektronik mal 5.000,-- (oder 10.000,-) EUR aus, schaut halt besser aus!
Logo.

Danke fürs Gespräch.

Schönen Abend,
Alexander

Hallo,

@ Alexander: seit einigen Jahren gibt es eingängige Gesetze und Verordnungen die den Markt für elektrische und elektronische Geräte regeln.

Und da sollte sich jeder der da einen auf "gewerblich" macht wissen was er tut.

Das ist eben so.

Polemik lese ich nur in den restlichen Deiner Zeilen.

Peter

Wenn einer meinen Ohren beweist dass Schlangenöl den Klang verbessert, dann kauf ich’s !

Auch, wenn ich nicht kapiere, warum!

Man kann doof sein und dazu stehen,- kein Problem.
Man muss nur skeptisch bleiben, und sich bewusst sein, dass die eigenen Ohren sachlicher und analytischer sind als das Hirn.
Dann kann gar nix passieren. Denn wenn Du nix hörst, kauf es eben nicht!

HiFi kann so einfach sein...

Gruß Thomas

Na ja, der Jan A. von authentic-cinema hat ja noch andere modifizierte Geräte in der Bucht im Angebot... Und außer HIFI-Experte ist er auch noch Raumausstatter und Bodenleger mit gleicher Anschrift...

Na ja, nicht ganz artfremd!

So kommt auch die Raumakustik nicht zu kurz. Es sei denn, Raumaustattung besteht aus Klangschalen und -Steinen und der Bodenbelag aus PVC, beklebt mit Akustikchips...

Gruß Thomas