Erfahrungsberichte: Kathrein HD-Receiver UFS 910

luca123 schrieb:

@rcstorch, danke für deine schnelle und umfassende Antwort. Ist ja wirklich interessant. Eine Nachfrage noch: sind dir irgendwelche Einschränkungen bzgl. der externen HDD bekannt ? Würde gerne eine 1 TB WD einsetzen. Ich wollte eigentlich noch ein wenig abwarten (Stichwort Technotrend), auch wegen der mitunter kritischen Berichte zum HD-8. Nach deinem Bericht komme ich allerdings wieder ins Grübeln. Was hast du denn bezahlt? Gruß luca

Habe eine WD 1TB Essential dran und diese läuft einwandfrei. Das einzige, was etwas blöd ist, ist das proprietäre Dateisystem, Du musst also vorher die HDD mit dem HD8-S formatieren, auf FAT32 nimmt er nicht auf, kann darauf nur kopieren. Nehme ich aber gerne in Kauf, wenn dafür die Aufnahme und Wiedergabe problemlos funktionieren.

Bezahlt habe ich 289,-.

Hat hier noch keiner die orginal Beta 1.07 von der Kathrein Homepage getestet???

Matze70 schrieb:

Hat hier noch keiner die orginal Beta 1.07 von der Kathrein Homepage getestet???

da musste im ufs910 forum lesen Hier

orbit1 schrieb:

Matze70 schrieb: Hat hier noch keiner die orginal Beta 1.07 von der Kathrein Homepage getestet??? da musste im ufs910 forum lesen Hier

das größte problem scheint zusammengefasst in der plötzlich bei vielen fehlerhaften epg datenbeschaffung zu liegen. da fehlen die epg daten obwohl das gerät täglich neu lädt.

So ist es, habe es mittlerweile selber getestet. Wieder mal typisch Kathrein, auch wenn sie sich diesmal hinter einer Beta-Version verstecken. Die bekommen es einfach nicht hin.

Es gehen auch mit der 1.07B und dem neuen USB-Management nicht alle Timer-Aufnahmen. Ist zwar etwas besser, aber von 8 Timer-Aufnahmen ist meist eine mit 1Min Laufzeit dabei. Mist!

rcstorch schrieb:

So ist es, habe es mittlerweile selber getestet. Wieder mal typisch Kathrein, auch wenn sie sich diesmal hinter einer Beta-Version verstecken. Die bekommen es einfach nicht hin.

ich frage mich was passiert wenn man seinen receiver anschaltet...keine epg daten hat, diese "von hand" durch anzappen bekommt und eine timeraufnahme plant. ist dann die aufnahme für die katz weil der receiver seine daten verliert?

Nein, das funktioniert trotzdem, er behält ja den gespeicherten Timer.

Unter der 1.07 kann man ja im USB Management die Daten für EPG auslagern auf den Stick oder die Platte.
Ist das dann auch noch so, wenn man dort eine voll geladene EPG Datei hinpackt?

Wo hast Du denn das her?

rcstorch schrieb:

Wo hast Du denn das her?

Sorry, wer lesen kann, ist klar im vorteil.
War nur das überspielen der Senderlisten auf USB Stick/Platte über die Verwaltung.

Hallo, allerseits habe mir die Kahti 910 geholt (durch lesen im Forum) . Habe die Firmware 1.06 aufgespielt (über Satelit) und eine kompatible Festplatte Wd Elements 500Gb angeschlossen.
Soweit klappte alles sehr gut.
Wenn ich mir die Aufnahmen von Premiere anschaue /Alphacrypt light) habe ich so ca 1-2mal in der Stunde eine Störung (klötzchenbildung /Tonaussetzer oder der Teil ist wie eine Schallplatte mit Sprung bleibt hängen 3sec zurück blebt wieder hängen)nicht nur bei PRem.HD sondern z.B. auch bei Fox
Liegt es ander Platte ist es ein allgemeiner Fehler /soll ich ein alternatives Betriebssystem aufspielen oder ein Update über Stick machen?
Hatte diesen Fehler schon mal jemand ?
Irgenwelche Lösungsvorschläge?

Lösungsvorschläge? Ja, nimm einen anderen Receiver.

Mal im Ernst, Du schreibst, Du hast Dir den 910er durch lesen hier im Forum geholt. Ehrlich gesagt, kann ich das nicht ganz nachvollziehen, denn wenn ich mir das hier alles durchlesen würde, würde es mich eher abschrecken als dazu animieren.

Das von Dir geschilderte Problem ist ein Problem des Receivers bzw. der Firmware. Ob das alles irgend wann mal wirklich rund läuft, wage ich mittlerweile zu bezweifeln, denn entweder ist Kathrein wirklich nicht in der Lage, diesen Receiver für PVR wirklich zuverlässig ans Laufen zu bringen, oder die haben einfach keine Lust mehr.

Ich fand bei den anderen Receivern wurde genauso gegen gewettert und hier waren doch ein paar zufriedene bei.
Und ich finde schon es ist ein unterschied 500 Euro auszugeben und dann unzufrieden zu sein oder nur 250.Außerdem habe ich Vista auf dem Rechner und eine pubertierende Tochter Was kann mich da noch erschüttern
Also Software update abwarten oder mal das Enigma raufspielen.

katerkarlo11 schrieb:

[...]Außerdem habe ich Vista auf dem Rechner und eine pubertierende Tochter Was kann mich da noch erschüttern [...]

Ok, hast gewonnen...

Bei der Aufnahme werden die Dateien in Teilen von 2Gbyte (FAT) gespeichert. Wenn dann beim Abspielen auf die nächste Datei zugegriffen werden muß, entstehen kurze Ton/Bildaussetzer. Daran wird sich voraussichtlich nichts ändern, da wohl FAT beibehalten wird. Tja.

Das hat mit FAT32 wohl wenig zu tun, da es andere USB-PVRs gibt, die dieses Problem nicht haben, obwohl sie ebenfalls splitten. Es ist eher eine Frage der Umsetzung und hier mangelt es erheblich beim bzw. bei Kathrein.

rcstorch schrieb:

Das hat mit FAT32 wohl wenig zu tun, da es andere USB-PVRs gibt, die dieses Problem nicht haben, obwohl sie ebenfalls splitten. Es ist eher eine Frage der Umsetzung und hier mangelt es erheblich beim bzw. bei Kathrein.

Wollte nur eine Erklärung geben, weshalb es nach einer gewissen Zeit der Wiedergabe zu kurzen Rucklern und Tonausseztern kommt. Dass dies Softwaremäßig besser umgesetzt werden kann, steht außer Frage. Jedoch glaube ich nicht, dass Kathrein dies noch in den Griff bekommen wird.

Da gebe ich Dir voll und ganz Recht.

Na , wartet nochmal 10 Jahre und ihr kauft eueren verkauften 910 wieder zurück wenn dann endlich die Soft läuft und läuft und läuft.
Ich glaube es aber ehrlich gesagt auch nicht mehr und würde momentan wirklich auch nicht wissen was man nehmen sollte um das gleiche Geld.

Habe ja nun auch den Technisat HD8-S und kann mich bis jetzt wirklich nicht beklagen. Bis jetzt habe ich schon über 30 Aufnahmen mit dem TS gemacht und es ist noch nicht eine zerschossen, vergessen, auf dem falschen Sender aufgenommen usw. Gleiches bei der Wiedergabe, keine Hänger, Aussteiger, Tonaussetzer oder der gleichen und das alles mit der gleichen HDD, die beim Kathrein ständig gezickt hat.

Was mir außerdem beim Technisat im Vergleich zum Kathrein gefällt ist die Tatsache, dass der TS, wenn er im Standby ist, dort auch bleibt, auch wenn er vom Strom getrennt war, z.B. durch Stromausfall. Das ist nämlich beim Kathrein auch totaler Mist, denn wenn man in Urlaub fährt und den 910er nicht am Netzschalter ausschaltet, weil man Aufnahmen programmiert hat und es ist dann irgend wann mal Stromausfall, läuft der Kathrein im schlimmsten Fall so lange wie man weg ist.

Was kostet den der Technisat? Bzw. was hast du bezahlt wenn ich fragen darf?

289,-

Ja , dann wäre er wirklich eine alternative zu dem Kathrein.
Danke für deine Info.

Hallo,

ich wurde vor Kurzem auf digital umgestellt und brauch nun einen Receiver. Nachdem meine Vorstellung "einmal Receiver mit Alles und scharf" im Keim erstickt wurde (was ich will gibt es nicht, was in die Richtung geht ist zu teuer), hatte ich mir zunächst hatte einen Comag SL 100 bestellt. Der geht jetzt aber zurück, da er einfach ein paar Einschränkungen hat, mit denen ich nicht leben kann.

Dann dachte ich der Topf 7700 wäre das Maß der Dinge, aber auch hier gefallen mir ein paar Sachen gar nicht.

Nun habe ich nochmal scharf nachgedacht und das ein Twin-Tuner für mich unnöitg ist. Also kann es auch was Anderes sein.

Nun habe ich den Kathi 910 im Auge und ein paar Fragen dazu...

Ich gehe einfach mal davon aus, dass die Grundfunktionen wie TV sehen, TimeShift und das Aufzeichnen von Videos klappt. Auch bei der Bild un Ton-Übertragung (über HDMI an meinen Yammi) sollte problemlos laufen. Oder gibt es da Einschränkungen auf die ich gefasst sein muss?
Anzeigegeräte ist ein Samsung Moni/LCD-TV (FullHD) oder aber Sanyo Z3000 (FullHD Beamer).

Die Umschaltzeiten sollen auch erfreulich kurz sein. Aber wie lange braucht das Gerät zum booten und wie reagiert es, wenn der Strom Nachts ausgeschaltet wird?

Und der letzte Punkt bezieht sich auf Enigma2 und der Einsatz als MediaCenter. Habe ich das richtig verstanden, dass man Enigma2 auf einen USB-Stick oder Festplatte installieren kann und dann von dort aus booten kann? Sprich muss ich nicht die origionale Software anfassen (Garantie)?
Was kann ich mit Enigma2 alles? Alles, was auch mit XBMC geht? Könnte man auch ein DVD-LW anschließen und dann CDs/DVDs abspielen (für BD wirs nicht reichen, oder?)? Kann man über Netzwerk auf eine Freigabe zugreifen und dann direkt Musik/Filme abspielen? Kann man DVD-Images abspielen (iso)?
Und braucht Enigma dann wirklich 1-2 Minuten zum booten? Wie schnell würde es gehen, wenn man die originale Software komplett runterschmeißt und nur Enigma nimmt?

Achso und im Netz hab ich ein Bild gefunden, wo jemand intern eine SATA-Platte angeschlossen hat. Geht das wirklich oder Fake?

CyberTim schrieb:

Hallo, Ich gehe einfach mal davon aus, dass die Grundfunktionen wie TV sehen, TimeShift und das Aufzeichnen von Videos klappt. Auch bei der Bild un Ton-Übertragung (über HDMI an meinen Yammi) sollte problemlos laufen. Oder gibt es da Einschränkungen auf die ich gefasst sein muss? Anzeigegeräte ist ein Samsung Moni/LCD-TV (FullHD) oder aber Sanyo Z3000 (FullHD Beamer). Die Umschaltzeiten sollen auch erfreulich kurz sein. Aber wie lange braucht das Gerät zum booten und wie reagiert es, wenn der Strom Nachts ausgeschaltet wird? Und der letzte Punkt bezieht sich auf Enigma2 und der Einsatz als MediaCenter. Habe ich das richtig verstanden, dass man Enigma2 auf einen USB-Stick oder Festplatte installieren kann und dann von dort aus booten kann? Sprich muss ich nicht die origionale Software anfassen (Garantie)? Was kann ich mit Enigma2 alles? Alles, was auch mit XBMC geht? Könnte man auch ein DVD-LW anschließen und dann CDs/DVDs abspielen (für BD wirs nicht reichen, oder?)? Kann man über Netzwerk auf eine Freigabe zugreifen und dann direkt Musik/Filme abspielen? Kann man DVD-Images abspielen (iso)? Und braucht Enigma dann wirklich 1-2 Minuten zum booten? Wie schnell würde es gehen, wenn man die originale Software komplett runterschmeißt und nur Enigma nimmt? Achso und im Netz hab ich ein Bild gefunden, wo jemand intern eine SATA-Platte angeschlossen hat. Geht das wirklich oder Fake?

- um E2 auf einen USB-Stick zu betreiben muss du minimal die org Software anpassen.
- Bootzeit vom Stick sind ca. 100 Sek. nach der Bildschirmauswahl, welches Image du booten möchtest. Du kannst danach auch nur noch in den Softstandby fahren und einen Verbrauch einer 14 Watt Kathi zu haben. Vorteil Bootzeit nur noch 2 Sek.
Vom Strom würde ich sie nicht trennen. Wenn Sie dann wieder Strom bekommt, startet sie halt sofort, genau wie eine DBox2
-Du kannst Freigaben mounten und davon Abspielen oder Aufnehmen.
-Interne SATA Platte ist kein Fake
-Das meiste, wass mit einem XBMC läuft, geht hier auch schon. mp3, mkv, vob, avi, ts läuft alles.
Aufnehmen geht, timeshift geht auch schon (wird gerade zum laufen gebracht, noch ein wenig buggy)
DVD Ordnerstrucktur, kann abgespielt werden. DVD-Laufwerk kann im Netz gemountet werden.
So nun genug... und täglich wird es besser. Solltest dich mit dem AAF Board beschäftigen. Dort findest du alle wichtigen Infos.

Kurzer Statusbericht:

Habe aktuell die Beta-FW 1.07 laufen. Bisher (seit ca. drei Wochen) ohne Probleme.

flat_D schrieb:

Kurzer Statusbericht: Habe aktuell die Beta-FW 1.07 laufen. Bisher (seit ca. drei Wochen) ohne Probleme.

DAS ist doch wirklich mal interessant
keine probleme bei aufnahmen usw? keinerlei abstürze?

will kathrein einige kritiker hier lügen strafen?

Nicht so vorfreudig! Ich hatte auch bisher kaum Probleme mit dem Gerät. Daher darf ich wohl nicht als Standard gelten.

dann muss noch jemand berichten der mit dem ding schon graue haare bekommen hat

vstverstaerker schrieb:

dann muss noch jemand berichten der mit dem ding schon graue haare bekommen hat ;)

Das ist leicht. Frag mal rcstorch!

Genau, frag mich mal...

Wie sieht es denn bei Dir mit dem EPG aus? Mit der 1.07ner habe ich kein EPG mehr, jedenfalls nicht das für mehrere Tage, obwohl er jede Nacht lädt. Das geht wohl vielen so, jedenfalls wird es so im MyKathrein-Forum kommuniziert.

Seit ich den Technisat habe, mache ich mit dem UFS910 kaum noch etwas (muss meine Haare schonen ). Der Technisat bereitet mir zur Zeit viel Freude, seit ich ihn habe (12.05.09) ist von den bis jetzt gemachten 50 Aufnahmen noch nicht eine misslungen und bei der Wiedergabe kam es noch zu keinen Aussetzter oder Bildhängern. Auch mein "Schluckauf-Problem" bei Dolby-Digitag Ton mit ständigen Tonaussetzern gibt es mit dem TS nicht mehr. Timeshift funzt ebenso tadellos, egal ob bei SD oder HD.

Sicherlich ist der auch noch nicht perfekt und hat noch so einige Macken, aber im Vergleich zu (meinem) Kathrein läuft der mehr als gut.

EPG habe ich. Bei manchen Sendern fehlen die Angaben, werden aber geladen, sobald ich auf den Sender schalte. Habe gerade meine Senderliste von 1040 auf 67 Sender reduziert. Wie gesagt, so wie es Dir mit dem TS geht, geht's mir mit dem Kathrein. Seit gut zwei Jahren ein funktionierender Receiver. Nicht frei von kleinen Macken aber überwiegend ohne Probleme, auch mit den vier HDDs. Eine 2,5"HDD habe ich fest eingebaut, 3 werden wahlweise extern angestöpselt. Und alle sind voll mit Filmen in HD. Welches Format haben eigentlich die TS-Aufnahmen? Auch *.ts und in 2GB-Stücke zerhackt? Denn irgendwie möchte ich die Aufnahmen ja weiternutzen, falls ich auf den TS umsteigen würde.

Die File-Endung ist .ts, aber wie groß jetzt die einzelnen Dateien sind, muss ich heute Abend nochmal nachschauen, weiß ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht, habe mich noch nicht so damit beschäftigt. Musste erstmal auskosten, dass ich jetzt einen DVB-S Receiver mit PVR habe, der richtig gut funktioniert.

Wenn es eine einfache Methode gäbe meine auf dem 910er gemachten HD-Aufnahmen auf dem Technisat weiterzuschauen, dann würde ich wohl nicht lange zögern und mir den TS holen.
Weiß da jemand mehr dazu ?

ChristianG7001 schrieb:

Wenn es eine einfache Methode gäbe meine auf dem 910er gemachten HD-Aufnahmen auf dem Technisat weiterzuschauen, dann würde ich wohl nicht lange zögern und mir den TS holen. Weiß da jemand mehr dazu ?

Wissen nicht. Aber wenn es auch *.ts-Dateien sind, wie Storch sagt, dann müßte es relativ leicht sein, diese am Technisat zum Laufen zu bringen. Beim Kathrein ist die Ordnerstruktur recht simpel. Es gibt die Ordner kathrein->video und dann für jeden Film einen Unterordner, dessen Name auch der Name des Films ist. Darunter dann die beiden Dateien aufnahme.ifo und info.xml, die man auch aus einer anderen Aufnahme kopieren kann. Und im Unterordner ~aufnahme dann die Filmdateien mit der Bezeichnung aufnahme00.trp, aufnahme 01.trp usw. und dazu eine Datei namens aufnahme.idx. Jede .trp-Datei darf maximal 1,99GB groß sein. Na jedenfalls kann man so geordnet jede Aufnahme auch mundgerecht für den Kathrein zusammenbasteln. Das sollte beim Technisat auch nicht komplizierter sein. Es sei denn, der verwendet ein eigenes Dateisystem und nicht FAT32.

[quote="Matze70"][quote="CyberTim"]Hallo,
So nun genug... und täglich wird es besser. Solltest dich mit dem AAF Board beschäftigen. Dort findest du alle wichtigen Infos.[/quote]
Hey Danke. Hatte (nachdem hier ne Weile niemand geantwortet hat) erstmal blind einen bestellt. Zur Not geht der halt auch zurück...

Hab dann erfahren, dass ein Arbeitskollege auch den 910er hat und im Großen und Ganzen damit zufrieden ist.
Heut ist das gute Stück dann auch gekommen, muss aber noch ausgepackt werden...

Klingt auf jeden Fall gut, das mit E2 und hoffentlich funzt es auch so...

So ist es, der TS verwendet ein eigenes Dateisystem für die PVR-Datenträger, dieses nennt sich TSD_V2. Die Filegröße geht bis 4 GB, dann wird erst gesplittet. Die Verzeichnisstruktur sieht so aus, dass es einen Ordner "Recordings" gibt und in diesem die Aufnahmen wie bei Kathrein in einem weiteren Ordner, der den Namen der Aufnahme trägt, abgelegt werden.

Neben der TS-Datei finden sich in diesem Ordner noch *.DESC, *.MKS, *.REC und eine CellTimes.txt Datei.

Zum weiteren Bearbeiten lassen sich die Aufnahmen auf jeden FAT32 Datenträger kopieren.

Hallo rcstorch,
verstehe ich dich richtig, dass du Aufnahmen des 910 auf deinem TS abspielen kannst ? Wäre sehr interessant (und überrraschend) für mich.
Danke für deine Antwort
Gruß luca

Nein, habe ich aber auch noch nicht probiert.

rcstorch schrieb:

Nein, habe ich aber auch noch nicht probiert.

Oh mann, du redest uns hier den Mund Wässerig und hast das noch nicht probiert, das kann ja nicht sein so kenne ich dich ja gar nicht. Würde mich auch interessieren, ich möchte aber auch wissen ob die vom 922 Kathrein laufen würden. Ich glaube da habe ich mal was gelesen das die auch nicht gehen, bin mir aber nicht sicher.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, sind beim 910 und 922 die Daten- bzw. Aufnahmestrukturen kompatibel, also gegenseitig abspielbar. Darüber hinaus wohl nicht.

Oh ich weis nicht, bin mir da nicht ganz sicher ob ich das nicht irgendwo anders gelesen habe. Aber wenn du es sagst denke ich wird es schon stimmen. Vielleicht meldet sich ja noch jemand der es genau weis und hat das vielleicht mal testen können.

AndreasBloechl schrieb:

rcstorch schrieb: Nein, habe ich aber auch noch nicht probiert. Oh mann, du redest uns hier den Mund Wässerig und hast das noch nicht probiert, das kann ja nicht sein so kenne ich dich ja gar nicht. Würde mich auch interessieren, ich möchte aber auch wissen ob die vom 922 Kathrein laufen würden. Ich glaube da habe ich mal was gelesen das die auch nicht gehen, bin mir aber nicht sicher.

Ja, hast ja Recht, ich habe nachgelassen... Aber für Dich werde ich das jetzt dann doch mal testen, jetzt habt ihr mich selber neugierig gemacht.

Melde mich...

Alles klar, bei mir hats auch etwas nachgelassen. Momentan bin ich mit Camcorder suchen beschäftigt.

Ich genau so, welchen ist denn bis jetzt Dein Favorit?

Ich habe mir am Samstag den HF10 von Canon bestellt bei meinem Händler, ist zwar mit 659 Euro nicht ganz so billig wie im Netz aber da habe ich eine Anlaufstelle sollte mal was kaputt sein. Ich habe sehr lange verglichen und bin dann doch bei Canon hängen geblieben, normal bin ich da eher auf Sony fixiert weil ich einen SD Camcorder von denen schon sehr lange mit Zufriedenheit einsetze. Ich wollte aber nur mehr einen mit Flashspeicher und da hängt Sony etwas hinterher. Der SD100 von Pana wäre auch eine Überlegung wert , nur bei Lowlight war er für mich ein NoGo, zuviel Rauschen. Ich hoffe das ich keinen Fehler gemacht habe, aber dieser wurde mir überall empfohlen , in sämtlichen Foren wo ich unterwegs bin und das sind extrem viele Videoforen wo ich mit täglich rumtreibe.
Wenn du dich aber auch für den entscheiden solltest mußt du dich beeilen, diese werden jetzt durch die 200er Serie abgelöst und haben einen kleineren CMOS bekommen und rauschen dadurch mehr. Ich hoffe ich konnte dich etwas informieren.

Hallo an alle,

ich besitze seit kurzem einen UFS910. Dieser ist per Static-IP ins Netzwerk eingebunden. Seit kurzem stelle ich fest, das seit dem Anschluß des UFS910 die Netzwerkgeschwindigkeit merklich abgenommen hat.

Nach Ursachensuche habe ich festgestellt, das ca. alle Sekunde der Receiver einen Broadcast auf 192.168.178.255 mit dem Port 34009 absetzt.

Hier mal ein Auszug aus Wireshark:

45 27.109445 192.168.178.8 192.168.178.255 UDP Source port: csd-monitor Destination port: 34009
46 28.110565 192.168.178.8 192.168.178.255 UDP Source port: csd-monitor Destination port: 34009
47 29.111607 192.168.178.8 192.168.178.255 UDP Source port: csd-monitor Destination port: 34009
48 30.112757 192.168.178.8 192.168.178.255 UDP Source port: csd-monitor Destination port: 34009
49 31.113961 192.168.178.8 192.168.178.255 UDP Source port: csd-monitor Destination port: 34009

Zudem stellt sich das Problem, das dieser Broadcast ständig mein NAS aus dem Standby weckt und somit es für mich nicht tragbar ist, den UFS910 im Netzwerk zu lassen.

Ist dies denn gewollt? Ein bekanntes Problem etc? Bitte um Hilfe.

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß Florian

@rcstorch, andreas,
habe mir vor ca. 6 Wochen vor einere größeren Reise den HF 100 von Canon für ca. 550 gekauft. Bin super zufrieden, gerade auch bei schwachen Lichtverhältnissen, innen und so. Da wo mein nicht schlechter Fotoapparat nicht mehr richtig (ohne Blitz) gut knipsen konnte, hat mein HF 100 noch gute Bilder gemacht. Wollte auch den HF 200 nicht wg. schlechterem Low Light. Aber warum wollt ihr den HF 10 ? Ist doch das gleiche wie HF 100, nur mit eingebautem Speicher. Der HF 100 ist ca. 100 Euro billiger, für nicht mal 40 Euro bekommt ihr nen 16 GB Speicher...und damit habt ihr 60-70 Euro gespart. Davon kauft ihr euch einen größeren Ersatzakku mit Ladeteil und noch nen zweiten Speicher. Dann habt ihr fürs gleiche Geld ne topp- Ausstattung.
Also überlegt euch das mit dem HF 10....
Gruß luca