OPPO BDP-103D DARBEE EDITION

@RealJEDI: ich habe ein Pro-Kit von blueraychip.dk in meinen 103EU eingebaut (hauptsächlich in der Hoffnung, dass die endlich mal die ISO FW dafür rausgeben, die Hoffnung habe ich aber inzwischen aufgegeben, mails werden auch nicht beantwortet).

Einbau ist kinderleicht und kann ohne Spuren wieder rückgängig gemacht werden. Leider ist die Umschaltung nicht mehr so einfach wie bei meinem alten BDP83. Man muss wirklich die Scheibe aus dem Laufwerk nehmen, die Umschaltprozedur mit Neustart durchziehen und kann dann erst wieder die Scheibe einlegen.

@splatteralex & Co:

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass der Oppo ein richtig, richtig gutes Gerät ist!

Aber - und das hab ich schon mehrmals geschrieben - wer nur auf die Bildqualität wert legt und dann auch noch schreibt, er brauche den Darbee nicht, der kann sich den Oppo mMn getrost sparen!

Denn wer alle anderen Aspekte außer Acht lässt, für den wird der Oppo einfach nicht sein Preis wert sein.

Regelmäßige Firmwareupdates, verschiebbare Untertitel, umfangreiche Einstellfunktionen, exzellente Verarbeitung, hochwertige Fernbedienung, Mediaplayer-Funktion die extrem viele Dateien problemlos abspielt, 2 HDMI-Ein- und Ausgänge und und und müssen einem auch wichtig sein, um 800€ zu investieren (find ich zumindest).

Der Umstieg von meinem alten Panasonic BR Player zum Oppo war rein von der Bildquali und ohne Darbee etwas enttäuschend, da sich für mich nichts auf den ersten Blick sichtbares geändert hat.

Inwiefern war das enttäuschend und welchen "alten" Pana-Player meinst du?

XN04113 (Beitrag #450) schrieb:

splatteralex (Beitrag #449) schrieb: Ok, danke für die Rückmeldungen aber das meiste kann der Pioneer ja auch! Ich sehe leider bis auf den Darbee und die unnötige Analogsektion keine Vorteile die den Aufpreis von knapp 500 Euro rechtfertigen.... Ich kann Dir in ein paar Tagen sagen ob es einen Vorteil nach dem Update gibt. Am Beamer und am 64" Plasma werden die Pioneer 450 Player gegen 103D getauscht.

Das interessiert mich auch brennend. Bitte berichte mal mit dem Plasma.

Ich hatte vorher den Panasonic DMP BD 80 aus dem Jahr 2009 und hatte erwartet, dass der Oppo ein deutlich besseres Bild macht - das war aber nicht der Fall! Das Bild war gefühlt (ohne jetzt große Vergleiche gefahren zu haben) nicht merklich besser, der Aha-Effekt blieb aus. Auch DVDs skaliert der Oppo meines Erachtens nach nicht auf den ersten Blick sichtbar besser hoch, als der Pana, der aber bei damaligen Tests schon sehr, sehr gute Bewertungen bekommen hat. Aber für den fast 4-fachen Preis hatte ich das erwartet.

MIT Darbee war es natürlich besser, klar!

Besser ist aber der Ton, aber das ist ein derartiges Streit-Thema hier, dass ich da nicht näher darauf eingehen möchte...

es ist eigentlich kein Streitthema, es ist nun mal so, dass es bei einer 1:1 HDMI Übertragung (also ohne irgendwelche Tricks wie Supersampling oder sonstwas) keine Klang-Unterschiede geben kann!

Was ich eben nicht ausschließen möchte sind Einstellungsunterschiede/Fehler oder vielleicht auch Defekte.

Wir reden beim Bild über Datenraten von 4-8GBit/s und da sieht man keinen Unterschied. Beim Ton (CD unkomprimiert keine 1,5MBit/s also ca. 1/5000 davon) kommt es zu deutlich hörbaren Unterschieden?

Ansonsten bin ich aber komplett bei dir!
Jeder sollte sich selber für die verschiedenen Punkte eine Wertung erstellen und danach entscheiden!
Central zieht wegen der Fertigung in China einen Haufen Plus-Punkte ab und gibt die dem Pioneer, weil da nur die Fernbedienung komplett aus China kommt und der Rest aus überwiegend in China produzierten Bauteilen in Taiwan und Japan zusammen gekloppt wird.
SACD sehen manche als KO-Kriterium an, andere haben gar keine.
Einige sind stolz wie bolle weil gar kein Lüfter verbaut ist, andere stört es nicht, wenn nach zwei Stunden Kino der Lüfter ganz leise vor sich hin dreht und wenn überhaupt erst hörbar wird, wenn der Beamer aus ist.
Einige halten die LG&Samsung Dinger für Seifenkisten und den 103 für "Tresor-Technik", andere stören sich an einigen Punkten auch noch über die "minderwertige Haptik" eines 103.
diese Liste kann beliebig weiter geführt werden: einige loben eine "auf Knopfdruck" beleuchtbare Fernbedienung, andere sind dagegen daran gewöhnt, dass ihre FB die Beleuchtung automatisch bei Bewegung einschaltet und halten damit die vom 103 für einfach nur billigen Mist.

Am Ende muss jeder selber zusammenrechnen, ob man für sau teure 800€ einen Überflieger im Vergleich zu einer 300€ Schachtel geschossen hat oder vielleicht doch für spottbillige 800€ ein Schnäppchen gemacht hat, weil dieselbe Elektronik auch in mehreren tausend Euro Playern verbaut ist, die nur ein etwas dickeres Gehäuse haben.

Mickey_Mouse (Beitrag #457) schrieb:

... Wir reden beim Bild über Datenraten von 4-8GBit/s und da sieht man keinen Unterschied. Beim Ton (CD unkomprimiert keine 1,5MBit/s also ca. 1/5000 davon) kommt es zu deutlich hörbaren Unterschieden?...

Das solltest Du nochmal überarbeiten
Weder das eine noch das andere stimmt!

cege (Beitrag #458) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #457) schrieb: ... Wir reden beim Bild über Datenraten von 4-8GBit/s und da sieht man keinen Unterschied. Beim Ton (CD unkomprimiert keine 1,5MBit/s also ca. 1/5000 davon) kommt es zu deutlich hörbaren Unterschieden?... Das solltest Du nochmal überarbeiten Weder das eine noch das andere stimmt!

wenn du so etwas behauptest, dann solltest du das besser begründen!

44kHz*16*2=1,4MBit/s das ist die Nutzdatenrate einer CD großzügig aufgerundet auf 1,5MBit/s

1920*1080 (Auflösung) * 60 (Hz) * 3 (Farben) * 8 (Bittiefe) = bummelig 3GBit/s, rechnet man das mit 12 oder 16 Bit Farbtiefe, dann kommt man eben auf die höheren Raten.

Jetzt sage mir bitte, was denn das "eine" und das "andere" ist, was nicht stimmt?!?

Ach menno... es wäre schon besser, wenn Du nicht fehleranfällige eigene Berechnungen für eine solche Aussage heranziehst.
Wir reden hier über Blu-Ray und HD-Ton im Maximum und dafür gibt es eindeutige Spezifikationen und die besagen nunmal was anderes.
Außerdem, schon die Realkontrolle Deines hypothetischen Wertes (3 GBit) muss doch zurückspiegeln, dass das gar keinen Sinn macht.
Blu-ray kann man mit einem gut administrierten 100MBit-Netztwerk streamen!!!

Auszug aus Wikipedia zur Blu-ray:
"Die AV-Bitrate ist auf 48 Mbit/s beschränkt"

HD-Ton bewegt sich von 6Mbit (DTS-HD) bis theoretisch 18Mbit (DTS-HD Master / True HD)

Also passen auch die Verhältnisbehauptung von 1/5000 gar nicht.

44kHz*16*2=1,4MBit/s das ist die Nutzdatenrate einer CD großzügig aufgerundet auf 1,5MBit/s

Das ist richtig und gilt, wenn man auf BD Ton im LPCM-Format ablegt. Ist aber nicht richtig, wenn man komprimierten Ton (Dolby, DTS etc.) verwendet.

1920*1080 (Auflösung) * 60 (Hz) * 3 (Farben) * 8 (Bittiefe) = bummelig 3GBit/s, rechnet man das mit 12 oder 16 Bit Farbtiefe, dann kommt man eben auf die höheren Raten.

1. Werden Filme in der Regel mit 24Hz/23,97Hz auf BD gespeichert
2. Bezöge sich diese Rechnung dann auf die Rohdatenvariante. Auf BD sind die Daten aber komprimiert gespeichert.

Ich hatte vorher den Panasonic DMP BD 80 aus dem Jahr 2009 und hatte erwartet, dass der Oppo ein deutlich besseres Bild macht - das war aber nicht der Fall! Das Bild war gefühlt (ohne jetzt große Vergleiche gefahren zu haben) nicht merklich besser, der Aha-Effekt blieb aus. Auch DVDs skaliert der Oppo meines Erachtens nach nicht auf den ersten Blick sichtbar besser hoch, als der Pana, der aber bei damaligen Tests schon sehr, sehr gute Bewertungen bekommen hat. Aber für den fast 4-fachen Preis hatte ich das erwartet.

Naja, was wird denn erwartet, wenn es (bis auf den UniPhier von Panasonic) nur noch einen Mediatek-Einheitschipsatz gibt und selbst der seit Jahren im Kern quasi gleich ist. Da ist kaum noch was rauszuholen und da wird auch in Sachen Blu-ray nicht mehr viel kommen. "Verbesserung" kann man nur noch durch subjektives Verbiegen durch Qdeo, Darbee & Co. erzielen.

sage mal bitte, rede ich hier mit einem kleinen Kind?!?

als Dipl. Ing.Elektrotechnik darf ich wohl solche Berechnungen anstellen, oder?
Zeige mir bitte, wie du ein Bild mit einer Auflösung von 1920x1080 Punkten, drei Farben, 8Bit Farbtiefe und 60Hz unkomprimiert (HDMI komprimiert nicht) mit deutlich weniger als 3GBit/s übertragen möchtest?!?
Diese Datenrate liegt zumindest am Ende der Kette an. Punkt!

Und die CD "Nutz" Datenrate stimmt genauso (wird auch unkomprimiert als PCM übertragen.

Ich hatte als Grundlage für die 1/5000 die maximale HDMI Datenrate von 8GBit/s angenommen. Wir können aber auch gerne ein Full-HD 60HZ mit DeepColor (3*16Bit) nehmen, dann liegen wir bei 6GBit/s und eben den 1,41MBit/s für ein CD Signal. Dann liegen wir bei 1/4255 oder so...

Edit: das war natürlich nicht an LJSilver gerichtet!

Mickey_Mouse (Beitrag #462) schrieb:

Diese Datenrate liegt zumindest am Ende der Kette an. Punkt! Ich hatte als Grundlage für die 1/5000 die maximale HDMI Datenrate von 8GBit/s angenommen. Wir können aber auch gerne ein Full-HD 60HZ mit DeepColor (3*16Bit) nehmen, dann liegen wir bei 6GBit/s und eben den 1,41MBit/s für ein CD Signal. Dann liegen wir bei 1/4255 oder so... Edit: das war natürlich nicht an LJSilver gerichtet!

Auch nach dem Dekodieren werden nur JPEG-Bilder übertragen und nicht lossless/rohe Bilder. Die Rechnung ist zwar an sich richtig, aber eben nicht auf das ;edium Blu-ray anwendbar, sondern auf Rohdaten auf Master-Ebene. und selbnst da werden relativ selten 60Hz übertragem, sondern eher 24/23,97. Es sei denn man benutzt einen alten TV, der kein 24p beherrscht.

Die Spezifikation für HDMI und für Blu-ray sind verschiedene Dinge!

Und die CD "Nutz" Datenrate stimmt genauso (wird auch unkomprimiert als PCM übertragen.

Nur, wenn

1. Auf der BD LPCM-Ton vorhanden ist
2. Im Player in LPCM dekodiert und übertragen wird.

Nicht bei Bitstream!

Michi121 (Beitrag #456) schrieb:

Ich hatte vorher den Panasonic DMP BD 80 aus dem Jahr 2009 und hatte erwartet, dass der Oppo ein deutlich besseres Bild macht - das war aber nicht der Fall! Das Bild war gefühlt (ohne jetzt große Vergleiche gefahren zu haben) nicht merklich besser, der Aha-Effekt blieb aus. Auch DVDs skaliert der Oppo meines Erachtens nach nicht auf den ersten Blick sichtbar besser hoch, als der Pana, der aber bei damaligen Tests schon sehr, sehr gute Bewertungen bekommen hat. Aber für den fast 4-fachen Preis hatte ich das erwartet. MIT Darbee war es natürlich besser, klar!

Ich denke schon das der Oppo in der Summe auch ohne Darbee ein etwas besseres Bild macht, nur sind die Unterschiede zwischen den Playern bei BD eher gering, hier darf man keine Quantensprünge erwarten.
4-fach höherer Preis bedeutet nicht 4-fach besseres Bild, aber das dürfte ja Jedem klar sein.
Mein LX-52 macht auch ein hervorragendes Bild und das in jeglicher Hinsicht, die Unterschiede zum Oppo sind eher marginal.
Der Oppo wirkt noch etwas stimmiger im Bild und man kann mit dem Video-EQ sehr schön feinjustieren, so dass man auch bei der Schärfe noch ein etwas detaillierteres Bild bekommt.
Beim Hochskalieren von DVD`s spielt der Oppo ganz weit Vorne, geht m.E. nicht mehr besser.
Aber auch da sind die Unterschiede zum LX-52 eher sehr gering.
Wenn natürlich der Darbee ins Spiel kommt dann gibt es nichts mehr zu diskutieren, es ist so als würde ein Schleier weggezogen und dann das macht dann wirklich den Unterschied aus.
Zudem muss man auch die Verarbeitung mit einbeziehen, hier ist der Pana deutlich unter dem Oppo angesiedelt, der LX-52 ist allerdings auch sehr gut verarbeitet und punktet in Sachen Haptik und Optik.

Central zieht wegen der Fertigung in China einen Haufen Plus-Punkte ab und gibt die dem Pioneer, weil da nur die Fernbedienung komplett aus China kommt und der Rest aus überwiegend in China produzierten Bauteilen in Taiwan und Japan zusammen gekloppt wird.

Ich weiß zwar nicht, was Central sein soll, aber die Pioneers werden schon lange nicht mehr in Japan gebaut, sondern in China von TCL. Die Hardware-Basis ist identisch mit Toshiba-Playern.

Muppi (Beitrag #464) schrieb:

Ich denke schon das der Oppo in der Summe auch ohne Darbee ein etwas besseres Bild macht, nur sind die Unterschiede zwischen den Playern bei BD eher gering, hier darf man keine Quantensprünge erwarten. 4-fach höherer Preis bedeutet nicht 4-fach besseres Bild, aber das dürfte ja Jedem klar sein. Mein LX-52 macht auch ein hervorragendes Bild und das in jeglicher Hinsicht, die Unterschiede zum Oppo sind eher marginal. Der Oppo wirkt noch etwas stimmiger im Bild und man kann mit dem Video-EQ sehr schön feinjustieren, so dass man auch bei der Schärfe noch ein etwas detaillierteres Bild bekommt. Beim Hochskalieren von DVD`s spielt der Oppo ganz weit Vorne, geht m.E. nicht mehr besser. Aber auch da sind die Unterschiede zum LX-52 eher sehr gering. Wenn natürlich der Darbee ins Spiel kommt dann gibt es nichts mehr zu diskutieren, es ist so als würde ein Schleier weggezogen und dann das macht dann wirklich den Unterschied aus. Zudem muss man auch die Verarbeitung mit einbeziehen, hier ist der Pana deutlich unter dem Oppo angesiedelt, der LX-52 ist allerdings auch sehr gut verarbeitet und punktet in Sachen Haptik und Optik. ;)

Ach Muppi, wenn Du mich schon zitierst, dann bitte auch 2 Beiträge weiter hoch scrollen:

Michi121 (Beitrag #453) schrieb:

@splatteralex & Co: Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass der Oppo ein richtig, richtig gutes Gerät ist! Aber - und das hab ich schon mehrmals geschrieben - wer nur auf die Bildqualität wert legt und dann auch noch schreibt, er brauche den Darbee nicht, der kann sich den Oppo mMn getrost sparen! Denn wer alle anderen Aspekte außer Acht lässt, für den wird der Oppo einfach nicht sein Preis wert sein. Regelmäßige Firmwareupdates, verschiebbare Untertitel, umfangreiche Einstellfunktionen, exzellente Verarbeitung, hochwertige Fernbedienung, Mediaplayer-Funktion die extrem viele Dateien problemlos abspielt, 2 HDMI-Ein- und Ausgänge und und und müssen einem auch wichtig sein, um 800€ zu investieren (find ich zumindest). Der Umstieg von meinem alten Panasonic BR Player zum Oppo war rein von der Bildquali und ohne Darbee etwas enttäuschend, da sich für mich nichts auf den ersten Blick sichtbares geändert hat.

Natürlich habe ich kein 4-fach besseres Bild erwartet, aber einen Tick mehr Schärfe und Farbtiefe. Evtl. habe ich die Möglichkeiten noch nicht komplett ausgereizt, bei mir stehen alle Einstellungen auf Standard - so wie beim Panasonic vorher auch.

Aber es ging ja nicht darum, ob ich enttäuscht wurde oder nicht, sondern ursprünglich um den Vergleich der Bildqualität vom Oppo zum Pioneer 450, den XN04113 nach einem Tausch vornehmen möchte und splatteralex ganz sehnsüchtig darauf wartet... Und daher habe ich meine ganz persönliche Erfahrung dazu beigetragen, dass ich zumindest keinen sichtbaren Unterschied ohne Darbee feststellen.

Mickey_Mouse (Beitrag #462) schrieb:

... sage mal bitte, rede ich hier mit einem kleinen Kind?!? als Dipl. Ing.Elektrotechnik darf ich wohl solche Berechnungen anstellen, oder?...

Großes sorry Mickey - ich hatte Deinen ausschließlichen Bezug auf die HDMI-Übertragung glatt überlesen.
Allerdings sind Deine Werte, wie LJSilver ja schon schrieb, nicht gerade auf den Standardfall bezogen (PCM <-> Bitstream).

Ich war halt eher von der reinen und differenzierten Informationsmenge und dem Verhältnis Bild und Ton ausgegangen, welches auf einer Blu-ray zu finden ist.
Und das ist in der Regel so um 10:1 bis 20:1, d.h. z.B. 20GB Video und 1,5GB je HD-Tonspur.
Und die hat ein Abspielgerät aufzubereiten und je nach Modus (LPCM oder Bitstream) an den Receiver zu geben.
Dass sich das Bild aufgrund der viel höherern Kompression dann auf eine riesen Datenmenge aufbauscht, liegt an der Natur der Dinge.

@Michi

Um wirklich sichtbare Unterschiede zu sehen muss man die Geräte am besten direkt vergleichen und mit den Einstellungen kann man schon noch etwas rausholen.
Aber wie ich schon schrieb, bezüglich BD sollte man keine Quantensprünge zwischen den Geräten erwarten.

@Muppi

Konntest Du den Player nun endlich bei Deinem Händler begutachten? Wenn ja, was hattest Du für einen Eindruck bzgl. Darbee?

@Rico
Ich war letzten Samstag dort, der Player hat einen perfekten Eindruck bei mir hinterlassen und wird die Tage geordert.
Er macht auch ohne Darbee ein absolut tadelloses Bild, sowohl bei BD als auch bei DVD, einfach superb.
Wenn der Darbee dazu kommt, ist es wirklich so als würde ein schon gutes Bild den letzten Feinschliff bekommen, ich finde das wirklich einzigartig.
Vor allen Dingen finde ich es sehr gut das man angemessen Feinjustieren kann, um das Bild nach seinem Geschmack zu "verbessern" damit der natürliche Eindruck erhalten bleibt.
Also ich bin vom Oppo 103D begeistert und das in jeglicher Hinsicht.

@Muppi

Das klingt ja wirklich sehr gut. Hast Du die Darbee Nachbearbeitung auch auf einem Plasma testen können in der Diagonalen, die wir mit unseren Panasonics besitzen? Mir fehlt halt auch der letzte Feinschliff im Bild. Für mich ist Panasonic einfach zu weich in der Darstellung. Sollte der Darbee ein schärferes Bild hinbekommen ohne die bekannten Nachteile, dass wäre ein Traum. Ist der Effekt also deutlich sichtbar ohne überschärft zu wirken?

Ich habe als Blu-Ray-Player einen Pioneer BDP-320 und bin eigentlich noch immer sehr zufrieden und liebäugel mit dem Darbee Darblet dvp 5000. Ist ein wenig günstiger in der Anschaffung und man kann das Gerät für mehrere Quellen nutzen.

Rico_Suave (Beitrag #471) schrieb:

@Muppi Sollte der Darbee ein schärferes Bild hinbekommen ohne die bekannten Nachteile, dass wäre ein Traum. Ist der Effekt also deutlich sichtbar ohne überschärft zu wirken?

Ja absolut.

@Rico
Der Darbee wurde mir auf einem 55DTW vorgeführt, also auch eine der üblichen Diagonalen.
Das Bild kommt wirklich schärfer und irgendwie auch klarer rüber und das ohne die üblichen Nachteile.
Mit der Feinjustierung kann man sich schön rantasten, so wie es einem dann persönlich gefällt.

Mein Pioneer konnte leider kein 3D, sonst hätte ich zum Darbee gegriffen, so wird es dann halt ein neuer Player der den schon inne hat.
Sorry für`s späte antworten, bin noch im Dienst.

Danke Euch beiden!

Mein Player kann auch noch kein 3D aber darauf lege ich ehrlich gesagt nicht so viel Wert. Ich habe gerade auf Amazon.com eine Rezension über den Darbee gelesen und das dieser auch hervorragend mit dem Onkyo 818 zusammenarbeiten soll, welcher mein Receiver ist. Der Onkyo poliert die Schärfe schon sichtbar auf, was mag da erst der Darbee leisten Ich glaube ich werde demnächst schwach

@Rico

Vielleicht gibt es ja in deiner Nähe einen autorisierten Händler der dir das Teil mal vorführt.
Bei mir was es der Laden "heimkinoraum".
Allerdings gibt es auch jede Menge Videos oder Beispielbilder die schon recht gut zeigen was der Darbee leistet.

Darbee ist schon cool (Hi-Def 40), was mir mindestens genauso gefällt ist "Schärfe fein" (+3 bis +4) in den VRSClearView-Optionen.

Rico_Suave (Beitrag #471) schrieb:

@Muppi Für mich ist Panasonic einfach zu weich in der Darstellung. Sollte der Darbee ein schärferes Bild hinbekommen ohne die bekannten Nachteile, dass wäre ein Traum. Ist der Effekt also deutlich sichtbar ohne überschärft zu wirken? Ich habe als Blu-Ray-Player einen Pioneer BDP-320 und bin eigentlich noch immer sehr zufrieden und liebäugel mit dem Darbee Darblet dvp 5000. Ist ein wenig günstiger in der Anschaffung und man kann das Gerät für mehrere Quellen nutzen.

Nur so als Info: Der Panasonic UniPhier ist eine Weiterentwicklung des NEC/Renesas-Chipsatzes vom 320/LX52. Panasonic und Renesas haben nämlich nach dem Ausstieg von Pioneer aus dem TV- und Chipgeschäft ein Joint-Venture gegründet. Daraus ergaben sich die NeoPDP-Plasmas (bzw. die Ansteuerung, Prozessierungschips der Panels) und der UniPhier-Chipsatz.

Der Panasonic 500 ist auf keinen Fall weicher als der LX52/320, weil den hatte ich selber. Beide Chips sind in ihrer Natürlichkeit und Durchzeichnung absolute Referenz. Den Trend zu schärfer=besser finde ich sehr bedauerlich.

Schärfer ohne überschärft zu wirken ist immer eine subjektive Sache. Für die meisten ist überschärft, wenn man Halos sieht, das ist dann aber schon extrem überschärft. Dabei fängt überschärft schon an, wenn sich Aliasing oder artefaktierte Details einschleichen. Nur wissen die meisten nicht, was das ist oder wie man das erkennt.

LJSilver (Beitrag #477) schrieb:

Der Panasonic 500 ist auf keinen Fall weicher als der LX52/320, weil den hatte ich selber. Beide Chips sind in ihrer Natürlichkeit und Durchzeichnung absolute Referenz. Den Trend zu schärfer=besser finde ich sehr bedauerlich. Schärfer ohne überschärft zu wirken ist immer eine subjektive Sache. Für die meisten ist überschärft, wenn man Halos sieht, das ist dann aber schon extrem überschärft. Dabei fängt überschärft schon an, wenn sich Aliasing oder artefaktierte Details einschleichen. Nur wissen die meisten nicht, was das ist oder wie man das erkennt.

Das kann ich einfach nur bestätigen.

Subjektiv empfinde ich das Nachschärfen mit Darbee als positiv. Und das bekomme ich so wie ich das möchte auf mein 65VTW60 ohne Darbee nicht hin!
Ob das jetzt total Verfälsch ist kann ich es nicht beurteilen, es wirk aber für mich nicht künstlich.

Battleship ohne Darbee



mit Darbee 40%

Hallo,

habe seit gestern den Oppo 103D im Einsatz. Habe zuerst mit dem Samsung Plasma der alten D Serie (erster mit Realblack Filter) probiert und muss sagen hier bringt der Darbee nen richtig schönen Look ins Bild. Damals war die Schärfe noch nicht so gut. Habe am TV Werte von 40-50% als ideal ermittelt....

Beim JVC DLA-X500, wo ich bereits das Brilliantschwarz auf Gering nutze bin ich am Ende bei 35% gelandet, was trotzdem noch natürlich ist aber noch ein wenig nachgeschärft. Gefällt mir gut und kann so bleiben.

Nutzt jemand von Euch die Schärfe grob/Schärfe fein Regler bzw. hat damit gute Erfahrungen gemacht? Falls ja, welche Werte nutzt Ihr da so?

Mal abgesehen von dem Theater mit den Fernbedienungscode, bin ich zufrieden mit dem Player. Das Bildrauschen/körnige ist weniger im Vergleich zum LG BP420, der hat das irgendwie mehr hervorgehoben bzw. verstärkt....

lee1 (Beitrag #479) schrieb:

Subjektiv empfinde ich das Nachschärfen mit Darbee als positiv. Und das bekomme ich so wie ich das möchte auf mein 65VTW60 ohne Darbee nicht hin! Ob das jetzt total Verfälsch ist kann ich es nicht beurteilen, es wirk aber für mich nicht künstlich.

Ein sehr schönes Beispiel, wie ich mir die Überarbeitung vorstelle. Eine leichte, dezente aber dennoch sichtbare Steigerung in der Klarheit des Bildes. Sehr schön, gefällt mir sehr gut.

Ich vergleiche das immer mit der Grafikauflösung auf dem PC. Ein Spiel sieht in 1080x1920 sehr gut aus aber in 2560x1440 sieht es einfach besser aus, die Auflösung ist einfach feiner aber beeinträchtig in keinsterweise den Ursprung des Spieles.

Wäre es möglich, dass Du evtl. noch ein paar Vorher/Nachher Bilder einstellst?

Hier mal 3 unspektakuläre, aber gut illustrierende Bilder, abfotografiert auf Stativ von Leinwand (2,40m).
Burosch Testbild Ladies - am besten auf den PC laden und durchschalten

Ohne Darbee


Mit Darbee HiDef 70%


Mit Darbee FullPop 120%


Man sieht sehr gut, wie differenziert Darbee vorgeht, zumindest bei moderater Einstellung.
Der 120%FullPop ist nur zur Abschreckung - sowas macht man nicht mit einem HD-Bild!!!

Interessant, der Unterschied ist auch hier sehr deutlich aber nicht künstlich zu sehen, wenn man nur die ersten beiden Bilder vergleicht. Gefällt mir auch hier sehr, sehr gut. Das wäre genau der Level an Klarheit die mir beim Panasonic fehlt. Als wenn man einen kleinen Schleier vom Bild nimmt.

Danke für Deine Bilder, wirklich sehr interessant.

Genau so habe ich es auch erlebt und hier beschrieben, als würde ein Schleier fort gezogen.

Ich habe gestern ein wenig mit meinem neuen Spielzeug rumprobiert (103D)

Also die 4K Upscaling über den Oppo krieg ich nicht zum laufen, anscheinend HDMI Strecke zu lang... auf jeden Fall habe ich Bildstörungen dabei. Nutze ich das 4K Upscaling vom Marantz AVR und spiele per 1080p 24 Hz zu passt alles soweit.

Dann witziger Effekt: Hatte HDMI1 auf dem AVR für Bild+Ton und HDMI2 direkt an den zweiten HDMI Port am Beamer.... das funktionierte auch soweit aber ich glaube der 2. HDMI Port kann kein 4K Upscaling oder? Zumindest wollte er immer 1080p machen.

Was aber interessant war und mich fast zur Verzweiflung gebracht hat. Ich hatte am AVR nur noch PCM als Anzeige und kein Bitstream mehr... zudem wurden immer nur Stereo 2 Kanal zugespielt sogar bei HD DTS Tonformaten.... als ich dann das zweite HDMI Kabel wieder entfernt hatte, Anlage neugestartet lief es wieder und die Tonspuren wurden wieder als Bitstream übertragen. Kann mir das vielleicht jemand erklären warum das so ist? Oder muss man dann den 2. Port an den AVR nutzen für Tonformat und den ersten direkt an den Beamer? Dann habe ich nur kein Darbee über den AVR

Ansonsten spielt der 103D bisher alle Formate ab, lässt sich zügig bedienen, als auch als recht puristischer Mediaplayer für mich völlig ausreichend....

Ich hatte heute morgen ein seltsames Erlebnis... beim Formel 1 Schauen.
Mein Sat-Receiver wird über den 103D geschleift und an den AV-Receiver gegeben.
Heute hat es aber stark geruckelt. Mein Beamer sagte, es kämen 50,05 Hz an (1080p).
Nachdem ich die Geräte einmal aus und wieder angeschaltet hatte, war es kurz ok, dann wieder ruckeln.

Um weiter schauen zu können, habe ich dann den Sat direkt an den Onkyo angeschlossen.
Hier war alles ok und der Beamer zeigte die gewohnten 49,95Hz an.
Habe nun noch nicht weiter geforscht, frage aber mal in die Runde, ob jemand Ähnliches erlebt hatte?

Nein, bei mir gabs keine probleme über Sky-Sender.

ich hatte früher ja mal damit "rumgespielt" den Sat-Receiver durch den Oppo zu schleifen. Allerdings war das mit dem 103EU (also ohne Darbee, den habe ich extern in einem eigenen Kistchen für alle Geräte hinter dem AVR) und da können alle anderen Geräte das Upscaling besser als der der Oppo und ich habe das nur gemacht um an einen HDMI Eingang mehr zu kommen.
Auf jeden Fall gab es da auch mehrfach Probleme mit Ruckeln und daher wieder alles "normal" angeschlossen.
Wenn ich das aber richtig in Erinnerung habe, dann ist/war das bei Oppo bekannt und sollte schon in einer der letzten FW Updates behoben worden sein? Haben die wohl doch nicht ganz in den Griff bekommen?!?

So hab jetzt den ganzen Thread durch geackert. Der neue oppo ist ja der Knaller mit dem darbee.
Nur bin ich am überlegen meinen 93EU zu verkaufen. Er kann noch ISO abspielen weil ich ihn noch nie geupdatet habe. Ich sah auch keinen Grund weil er alle meine Blurays abspielt. Die ISO Funktion hab ich selbst nie benötigt. Nun die Frage was macht mehr Sinn ? Einen 103 mit integriertem Darbee kaufen oder den darbee separat?

MfG

ich kann das nur aus meiner Sicht beurteilen und da macht ein externer Darbee halt wesentlich mehr Sinn, deshalb habe ich das ja auch so gelöst (selbst mit einem 103EU!).

Es kommt halt erstmal darauf an, wie viele Geräte denn vom Darbee profitieren sollen?
Hier sind das halt neben dem BDP auch noch ein "richtiger" Media-Player, Sat-Receiver, HTPC, Spiele-Konsole (der Rest wie AppleTV muss nicht unbedingt Darbee unterstützt werden). Das war für mich eben schon das KO Kriterium.

Für mich ist ein weiteres Gerät, das sich ganz einfach einschleifen lässt das deutlich geringere Übel als immer noch den Oppo (mit Eingangsauswahl usw.) aktiv haben zu müssen. Und dann geht das dann eben realistisch nur für ein weiteres Gerät, wenn ich mal die Nutzung des Front-HDMI als ein NoGo ansehe.

Preislich muss man sich da die Karten legen. Ich habe meinen Darbee noch im Angebot für unter 300€ bekommen. Ich glaube nicht, dass du für den 93 so viel bekommst und den 103D so wenig zahlen musst, dass es sich am Ende rechnet.

Mickey_Mouse (Beitrag #488) schrieb:

... Wenn ich das aber richtig in Erinnerung habe, dann ist/war das bei Oppo bekannt und sollte schon in einer der letzten FW Updates behoben worden sein? Haben die wohl doch nicht ganz in den Griff bekommen?!?

Hi Mickey, ja sieht so aus... wobei ich ich die Wochen davor nie Probleme hatte und auch eben nicht, als ich das Ganze nochmals nachvollzogen habe.
Muss ich mal beobachten... denn auch das (HD)TV-Bild profitiert vom Darbee und ich würde ungern darauf verzichten.
Vielleicht war es zufällig die falsche Reihenfolge - ich war heute morgen noch ein wenig verschlafen (6:55)

Ist natürlich auch eine feine Sache wenn man das TV Signal aufwertet, ich bin aber mit der "normalen" HD-Kost von Sky soweit ganz zufrieden.
Ich werde den Oppo mit Darbee ausschließlich für BD nutzen, um dann das bestmögliche Bild zu genießen, soll für mich immer was Besonderes sein, auch wenn es albern klingt.

Du hast sicherlich "nur" einen TV-Screen ... denn auf der Leinwand ist der Vorteil mit Darbee SO ersichtlich, dass die meisten sicher nicht drauf verzichten wollten. Aber dieser Ansatz mit Blu-ray als etwas Besonderes hat natürlich schon was...

Ja, ist "nur" ein 55VTW Plasma von Pana, der letzte seiner Art.
Aber mal sehen, vielleicht hänge ich den Sat-Receiver einfach so dran und schaue mal wie das rüber kommt.

Muppi (Beitrag #492) schrieb:

Ist natürlich auch eine feine Sache wenn man das TV Signal aufwertet, ich bin aber mit der "normalen" HD-Kost von Sky soweit ganz zufrieden. Ich werde den Oppo mit Darbee ausschließlich für BD nutzen, um dann das bestmögliche Bild zu genießen, soll für mich immer was Besonderes sein, auch wenn es albern klingt. :.

Das klingt überhaupt nicht albern. Kann ich gut nachvollziehen.

Mickey_Mouse (Beitrag #490) schrieb:

ich kann das nur aus meiner Sicht beurteilen und da macht ein externer Darbee halt wesentlich mehr Sinn, deshalb habe ich das ja auch so gelöst (selbst mit einem 103EU!). Preislich muss man sich da die Karten legen. Ich habe meinen Darbee noch im Angebot für unter 300€ bekommen. Ich glaube nicht, dass du für den 93 so viel bekommst und den 103D so wenig zahlen musst, dass es sich am Ende rechnet.

Richtig. Deshalb habe ich ein Darblet mit dem Panasonic 500 kombiniert. Das beste mit dem besten kombiniert. Wobei ich ihn aber fast nur bei DVDs einsetze. Werd ihn aber demnächst mal bei Formel 1 ausprobieren und vor den Vantage setzen.

Hallo allerseits,

seit dem WE habe ich nun den 103D neu in meiner Keller-Heimkinokette. Nach der ersten Installation bzw. Inbetriebnahme und dem Firmware-Update, bin ich nun etwas ernüchtert.

Nicht vom Darbee, dieser Effekt ist schon sehr gut zu erkennen , aber so Out-Of-The Box macht der Player nicht so das WOW-Bild. Ich gebe zu, dass ich noch keine Einstellungen an den diversen Bild-Reglern vorgenommen habe, bis auf den Darbee in Hi-Def mir 40%. Aber ansonsten kommt mir das Bild etwas schlechter vor als mit meinem alten Denon 2500 BT. Leider habe ich diesen gleich aus dem Rack genommen und konnte gestern Abend keinen direkten AB-Vergleich machen aber etwas mehr habe ich mir schon von der Bildqualität versprochen. Eingestellt habe ich den Player mit "Olympus has fallen", einem Film den ich vor ca. 4 Wochen schon auf dem Denon gesehen habe und da subjektiv mir das Bild besser gefallen hat, wie gesagt ohne Darbee in der Kette. Vor allem hat mich das Bildrauschen gestört. Ich meine das wäre beim Denon besser gewesen

Jetzt mal die Frage an die Experten hier: welche Einstellungen an den diversen Bild-Parametern des Oppo sind sinnvoll um ein Maximum an Bildqaulität zu erzielen?

Danke für Eure Meinungen.

mr_gueni (Beitrag #497) schrieb:

Jetzt mal die Frage an die Experten hier: welche Einstellungen an den diversen Bild-Parametern des Oppo sind sinnvoll um ein Maximum an Bildqaulität zu erzielen?

ich bin kein Experte, aber wenn du mich fragst: alles standard und nur am Darbee drehen!

Jede Einstellung in Richtung mehr Schärfe überzeichnet das Bild sofort (sogar schon bei +1) und "Weichzeichnen gegen das Filmkorn" mag ich gar nicht. Und selbst wenn man das beabsichtigt, dann muss man sich wohl für jeden Film (zumindest "Klasse") eine individuelle Einstellung suchen. Dafür hat der Oppo ja auch 3 (?) Speicher für die Settings.

Weiterhin kommt es ja auch noch darauf an, welches Gerät das Bild ausgibt und wie das da noch eingreift.

Meiner Meinung sollte man bei BD eh keine riesigen Unterschiede bei den Playern erwarten. Bei DVD (also wo aktiv skaliert werden muss) sieht das etwas anders aus.

@mr gueni

Du wirst bei aktuellen Marken-Bluray-Playern keine nennenswerte Unterschiede in der Bildqualität feststellen können.

Und der Denon ist ja auch kein schlechter Player....

mr_gueni (Beitrag #497) schrieb:

Eingestellt habe ich den Player mit "Olympus has fallen", einem Film den ich vor ca. 4 Wochen schon auf dem Denon gesehen habe und da subjektiv mir das Bild besser gefallen hat, wie gesagt ohne Darbee in der Kette. Vor allem hat mich das Bildrauschen gestört. Ich meine das wäre beim Denon besser gewesen

Olympus has fallen habe ich auch und der ist nun wirklich mit Filmkorn gesegnet. Nicht so extrem wie R.E.D. 2 aber immerhin. Hier würde ich den Darbee unter 25% HD fahren oder ausmachen, dadurch hat man etwas weniger Filmkorn.

In meinem direkten Vergleich mit meinem LG BP420 macht der Oppo ein weniger körniges Bild, wenn auch die Unterschiede recht gering sind. Das meiste macht echt der Darbee aus. Die anderen Regler am Oppo HDMI 1 Port habe ich auf 0 gelassen, da die Ausgabegeräte kalibriert sind macht das keinen Sinn für mich am Kontrast oder der Helligkeit zu drehen.

Was ich noch nicht probiert habe, sind die Schärfe fein und Grobregler. Nutzt die jemand oder ist 0 der beste Weg?