Schmirgeln tut Wunder

Hallo Holger,

will dir jetzt nach nicht den Glauben an Lexicon rauben aber den Stereo "Panorama-MOdus" gabs schon bei den CP3/3+ und war recht beeindruckend was man so machen kann.

Cheers, Tjobbe

P.S. ich "schmirgel" übrigens auch regelmäßig die KOntakte meiner Stecker an der Anlage(allerdings mit extrem feinem Baum-wolltuch )

nebenbei bemerkt bin ich mir sicher, das z.B. Naim seine Platinen nicht nur bricht (je nachdem wie's denn hersgestellt werden) sondern mindestens entgratet und das möglicherweise auch aus klanglichen Gründen macht.
Allerdings drehen die ja auch etwas ab, was die mechanische Bschaffenheit Ihrer Top-Geräte angeht. Trotzdem habe ich noch keins gehört - höchsten von Leuten das Sie Naim (den Klang) nicht mögen

Hi Bomber,

die Jungs von Naim sollen erstmal anständige LS bauen. Eine SBL ist zum Davonlaufen verfärbt, da braucht man sich über 'Platinentuning' keine Gedanken mehr machen.

Grüße
martin

Guten Morgen,

man könnte, was NAIM etc angeht, meinen, die Geräte reproduzieren von daher auch so wie die Gerätschaften halt funktionieren, weil die Drähte in den Verstärkern usw. gegen jede Elektronik-Lehrbuch-Regel auf scharfe rechte Winkel zurecht(zu-unrecht-)gebogen sind (Bruchgefahr zB).

Ach ja, es gibt Voodoo, es gibt Spleens, nette und doofe, es gibt Tics, es gibt Verrücktheiten, es gibt Regelverstöße. Und fast allem kann man mit gutem Willen etwas Brauchbares abgewinnen: den Aha-Effekt, auch das gibt es.

MfG
Albus

hi tjobbe,

wieso sollte ich meinen glauben verlieren? das der *panorama* mode schon in der cp-serie war, wußte ich zwar auch noch nicht, aber das bestärkt und bestätigt dafür einmal mehr, das die lexicon jungs halt wissen wie man surround auf höchstem niveau macht (auch ohne surroundlautsprecher )

ich habe meine lexicon *karriere* übrigens erst 1996 mit einem dc-1 begonnen (hat damals den cp3+ gerade abgelöst), daher fehlt mir bei den geräten davor die praktische erfahrung.


gruß, holger

@ cal..45

Das hört sich ja interessant an mit dem Panorama Sourround effekt, hast Du eine Ahnung wie die das machen? Vielleicht über zeitverzögerte Wiedergabe der Sourround Kanäle.
Funktioniert das nur wenn Du auch eine 5 Kanal Quelle hast, oder können auch herkömmliche Stereosignale so aufbereitet werden?
Vielleicht höre ich mir so ein Lexicon mal an, bin mich nämlich gerade am informieren, wie man 5-Kanalton am besten rüberbringt. Leider scheint es momentan noch keine vernünftige Lösung für mich zu geben, denn 5 identische Lautsprecher ist erstens von der Aufstellung her recht problematisch und zweitens sehr kostspielig. Daher wählt man dann eher kleinere Systeme die dann aber im Baß Ihre Schwächen zeigen. Subwoover kann da zwar helfen, aber bisher habe ich noch keine große Erfahrung wie sich die Dinger auf das Klangbild auswirken. Ich weiß nur daß die früher immer sehr dick und matschig geklungen haben und den ganzen Klang kaputgewummert haben.
Na mal sehen, vielleicht ist so ein Lexicon zumindest eine gute Übergangslösung.

Wer vertreibt die Dinger eigentlich, bzw. wo kann man mal einen probehören?

CU

@Fish,
"Ich habe mittlerweile auch meinen Verstärker und den Tuner geschmirgelt."
Hier hätte ich noch einen guten Tipp: Den Schmiergelstaub würde ich mit Lösemittel anmachen, am besten mit Aceton und die Wände damit besteichen! Der Effekt ist wahnsinnig.....
Möllie

Ich dachte über die guten Tips was wir noch alles mit dem Schmirgelstaub anfangen könnten wären wir jetzt hinweg

@ cal..45 Das hört sich ja interessant an mit dem Panorama Sourround effekt, hast Du eine Ahnung wie die das machen? Vielleicht über zeitverzögerte Wiedergabe der Sourround Kanäle. Funktioniert das nur wenn Du auch eine 5 Kanal Quelle hast, oder können auch herkömmliche Stereosignale so aufbereitet werden?

hallo hi-fisch,

also wie es ganz genau funktioniert weiß ich auch nicht genau und wohl auch nur sehr wenige leute in der industrie, sonst würden wohl viel mehr hersteller was ähnliches anbieten. der *pamorama* mode ist hauptsächlich erstmal interessant für zweikanalige quellen (auch zweikanalig downgemixte 5.1/6.1 quellen), da bei einem 5.1/6.1 signal die räumlichkeit ja (normalerweise) nicht errechnet werden muß, sondern onehin schon von den surrounds vordefiniert ist. allerdings kann man auch ein 5.1/6.1 signal mit den lexicon decodern nochmals deutlich verbessern (nichts was aktuell von anderen anbietern am markt angeboten wird kommt näher an eine *echte* 7.1 wiedergabe ran). hier kommt dann die ebenfalls von lexicon entwickelte und patentierte *logic 7* technik zum einsatz. um den vollen 360° klang mit nur zwei stereolautsprechern richtig nutzen zu können, muß *panorama* erstmal kalibriert werden. dazu gibt es ein lexicon eigenes programm, in dem z.b. der winkel der stereolautsprecher exaxt (nicht physisch sondern virtuell)auf den primären hörplatz ausgerichtet wird. bei richtiger kalibrierung ist dann z.b. das kalibrationssignal des linken lautsprechers auch nur links zu hören (vor dir, neben dir, hinter dir) und das selbe gilt für den rechten lautsprecher.

Vielleicht höre ich mir so ein Lexicon mal an, bin mich nämlich gerade am informieren, wie man 5-Kanalton am besten rüberbringt. Leider scheint es momentan noch keine vernünftige Lösung für mich zu geben, denn 5 identische Lautsprecher ist erstens von der Aufstellung her recht problematisch und zweitens sehr kostspielig.

nicht jeder kann und will identische lautsprecher um sich herum verteilen, allerdings mit dem kostenfaktor ist das so eine sache: der kleinste lexicon (dc-1.4) fängt bei 3700,-€ und ist auch nur noch begrenzt lieferbar, klanglich ein ganzes stück besser und nicht viel teurer ist der dc-2 mit 4675,-€ oder der mc-1 mit aktuell 5500.- €. danach kommt der mc-8 mit 8000,-€.

Daher wählt man dann eher kleinere Systeme die dann aber im Baß Ihre Schwächen zeigen. Subwoover kann da zwar helfen, aber bisher habe ich noch keine große Erfahrung wie sich die Dinger auf das Klangbild auswirken. Ich weiß nur daß die früher immer sehr dick und matschig geklungen haben und den ganzen Klang kaputgewummert haben.

wenn die surrounds ein ganzes stück kleiner ausfallen als die fronts, ist das bei einem lex auch kein problem. hier hilft das *bass enhancement* programm, welches eine gleichmässige (räumliche) verteilung der bassignale im ganzen hörraum ermöglicht. dadurch können auch kleinere surrounds mit einem beschränkten frequenzgang (z.b. bis 80hz) scheinbar vollen bass produzieren, der aus der jeweiligen richtung wo der surround steht kommt. ein oder mehr subs sind für heimkino pflicht, allerdings *wummern* gute subs nicht und sind auch nicht *matschig* sondern klingen.

Na mal sehen, vielleicht ist so ein Lexicon zumindest eine gute Übergangslösung.

lol, du machst mir spass, übergangslösung??? ich behaupte jetzt einfach mal ganz frech, daß es am markt kaum (IMO gar nichts) gibt, was einer lex vorstufe in sachen surround das wasser reichen kann. da kannst du suchen bis du schwarz wirst und noch soviel geld ausgeben (mark levinson no.40 z.b. für 45000,-€) mehr oder besseren surround wird die auch nicht machen, im gegenteil...

Wer vertreibt die Dinger eigentlich, bzw. wo kann man mal einen probehören? CU

vertrieben werden die lex geräte in deutschland von www.audiotra.de in mülheim/ruhr. die werden dir sicher gerne sagen, wo in deiner nähe der nächste lexicon händler sitzt.

für mehr infos oder zum runterladen der bedienungsanleitungen kannst du einfach bei www.lexicon.com nachschauen.

das lexicon-eigene diskussionsforum findest du unter www.smr-forums.com



gruß, holger

Hallo Holger,

War übers Wochenende nicht im Netz, zu schönes Wetter!!! Daher die späte Antwort.
Vielen Dank für die umfangreiche Info.
War sehr interessant und aufschlussreich.
Da ich momentan eh mit recht gutem und teurem Equipment höre würde eine Billiglösung halt wie gesagt nur ein Übergang sein. Entschuldige bitte meine Unkenntnis über die wohl doch sehr hochwertigen Lexicon Geräte. Kannte die Marke bisher halt noch nicht.
Um so interessanter war daher Deine Info für mich, denn wenn die Dinger richtig gut sind, werde ich ggf. mal darüber nachdenken meinen alten Pre-Amp gegen eine Lexicon zu tauschen. Werde mich demnächst mal informieren.

Bis demnächst mal wieder auf diesem Kanal

Einen guten Tag Hi-Fisch,

und siehe, es verwandelt sich "Voodoo?" in hochkarätige Hardware und Software.

Heureka! (sehr alter Entdeckerausruf).

MfG
Albus

@ Albus

>>und siehe, es verwandelt sich "Voodoo?" in hochkarätige Hardware und Software<<

Natürlich mit hochwertiger Hardware, habe nie etwas anderes behauptet, an schlechten Komponenten würde man zwar auch etwas hören, aber nicht so deutlich.

Bringt ja auch nicht so viel einen Trabbi mit Rennwagen Sprit zu betanken und zu meinen dass er dann wie ein Ferrari fährt.

Das Ergebnis wird auch um so besser, je höherwertig das Schleifmittel ist. Diamantschleifer ergeben einen kristallklaren Klang, während Nassschleifpapier das Klangbild verwässert.
Eine Flex betont das Grobdynamische.

So So das nennt sich hier also Hifi_forum. Aha. Deswegen wird auch alles was anseitsweise was bringen könnte, so lang in absoluten Schwachsinn umgemünzt und kaputt geredet, bis der nächste mit einer Idee kommt und diese postet. Auf dann können sich endlich wieder alle auf das neue Opfer werfen und zerreisen und zerstückeln. Wofür habt Ihr denn die Voodoo Ecke?? Damit sich Leute wie Ihr über Hi-Fisch und andere belustigen könnt?? Super Forum Super Fachmänner.
Hi_Fisch mach weiter so !!!!!!!
Es errinnert mich hier an eine Sekte: Wenn lange genug etwas wieder und wieder und wieder verrissen wird, glauben sie alle hinterher dran!!! Und der Rest steht im Datenblatt und das scheint wohl eure Bibel zu sein.
Arm, echt arm.
Gute Nacht
Christian

das ist immer das Problem
Ich kenn das mittlerweile... Interessanter wäre es, wenn sich Voodoointeressierte ernsthaft zu einem Thema unterhalten könnten (so lange Sie keinen verarschen wollen) und ohne gestört zu werden!
Hat schon mal einer seine Boxenbakel vom Boden entkoppelt? Nein? Gibt's in teuer von HArmonix und in billig selbstgebaut mit von mir aus Pappstreifen und Gummiband (hab's mir aber noch nicht nachgebaut). Tatsächlich danken es einem die Kabel, wenn Sie nicht vom Boden zum schwingen angeregt werden, aber ich habe ja auch 'ne Altbauwohnung, da ist das eh' schlimmer. Ublicherweise kommen jetzt wieder die Hämepostings, aber was solls
Leider habe ich keinen alten Player (am besten 2 mal, den man schlefen könnte, aber ich vermute mein T+A ist eh' nicht nur gebrochen (hab' vergessen nachzuschauen als er mal auf war :()

ROFL das ist echt der Hammer

Boxenkabel vom Boden entkoppeln.
nicht schlecht


Hm wo wir gerade bei Kabeln sind. ich hab meine Boxenkabel ( 2x 4m) im Betrieb permanent auf ca 67,3°C temperiert mit einer speziell angefertigten *Lautsprecherkabel-Heizung*
denn jedes Kind weiss, dass bei einer höheren Temperatur die Atome und Elektronen eine höhere Reaktionsfreudigkeit und damit Geschwindigkeit haben. Der sound kommt damit noch dynamischer und "lebendiger"
Das technische Meisterwerk gibts übrigens bei mir zu kaufen für (achtung Freundschaftspreis!) 980€ der Meter.

Ahnlichkeit mit einer Heizdecke aus dem Baumarkt ist rein zufällig! Lasst euch keinen billigen Hifi-ungeeignete Mist verkaufen!!


Na, das ist doch mal sinnvoll, oder?

Subwoofer

So So das nennt sich hier also Hifi_forum. Aha...

Hui, da kommentiert jemand von exponierter Stellung aus den Niedergang des Hifi-Forums, weil sich mancheiner erdreistet, den sinnlosen oder gefakten Klangverbesserungsbemühungen auf dem Niveau zu begegnen, wie es dem Vorschlag gebührt.

alles was ansatzweise was bringen könnte...

Da hätte ich auch noch einen interessanten Ansatz:
Das Bestreichen der Hochtöner mit Senf nimmt den Höhen die Schärfe weil

1. Minus mal Minus Plus ergibt
2. 'Fight fire with fire' ein bewährtes Konfliktlösungsmittel ist (zumindest bei schlichten Gemütern)

Wie?! Das soll nichts bringen?! Habt ihr es denn überhaupt schon ausprobiert?! Nein?! Tut mir leid, dann habt Ihr keine Chance eure audiophile Dualseele im Paralleluniversum kennenzulernen und

Aber immerhin langt es für eine Zwischenstufe, wenn man so ca. 2-3 Jahre schmirgelt.

Schönen sonnigen Tag!
Martin

Guten Morgen Zwischenrufer,

Du weißt doch, "Jeder Dummkopf kann ein Genie pertubieren"(Schopenhauer) und "Die Banalität des Lebens ist unzerstörbar wie eine Plastikflasche"(Danilo Kis), woraus folgt "Man kann jedem Beitrag mit etwas Überlegung Brauchbares abgewinnen" (Albus).

MfG
Albus

PS: pertubieren=erschüttern.

Nachtrag (Demonstration @ Subwoofer):
67,3 Grad Celsius? Kennst du genau den Bereich der zulässigen Anwendungstemperatur Deiner LS-Kabel? Nein? Hier - zum Schutz vor Schaden - beispielsweise genannt:
Mogami 3082 (beliebt) -20 bis +70; Belden 1810A (14 AWG) -20 bis +60 (!) aha; Belden 8447 (12 AWG) -20 bis +90, sunlight resistant (!), aha; Belden 8782 clear -20 bis +60, colored -20 bis +75.
Sachen gibt's, die gibt es.

Albus

@subwoofer.
Du hast den falschen Ansatz gewählt. Du mußt das Kabel so stark kühlen, dass Supraleitfähigkeit erreicht wird, erst dann flitzen die Elektronen ungehindert. Dann kommt die Musik ganz frei .....


Und nicht vergessen. Am besten das Kabel gleich beim Verstärker durch die Wand ins andere Zimmer und beim LS wieder herein. Damit es keine Mikrofonie-Effekte gibt.

Hallo LBL,

ich gestehe, bei typischen "Voodoo"-Themen beständig verunsichert zu sein bezüglich des "Verarschungsgehaltes".

Ansonsten gilt, solange man an einem Thema interessiert ist, muß man sich doch von witzig gemeinten Störpostings nicht von der Diskussion abhalten lassen.

Geringer ausgeprägte Kenntnisse in der Vielzahl involvierter Fachbereiche lassen den "Voodoo"-Ruf schon mal auch an unangebrachter Stelle aufkommen.

Mikrofonieeffekte bei Kabeln sind ein schwieriges Thema; der Energietransport ist es ebenfalls, kommt die theoretische Elektrotechnik doch häufiger zu dem Schluß, das dieser nicht im Leiter stattfindet, sondern im Dielektrikum.

Gruss

Hi Chrissi1,

vielen Dank für Deine moralische Unterstützung, aber ich lasse mich nicht abschrecken, ich bin passionierter Tuner und ich weiß was ich tue. Ich will auch im Übrigen niemanden verarschen.
Ich habe mich damit abgefunden, dass einige im Forum die Voodoo Geschichten einfach nicht glauben wollen, sich aber einen Spaß daraus machen darüber zu lästern.
Ich werde mein Voodoo trotzdem weiter posten und auch zu anderen Themen meinen Senf dazu geben, denn ich weiß daß irgendjemand es lesen wird der es zu schätzen weiß.

Natürlich liegen die Klangunterschiede wie bereits erwähnt in einem subtileren Bereich. Man wird nicht nach dem Tuning mit der Basskeule erschlagen, aber an wirklich guten Anlagen ist es genau das Tüpelchen auf dem "i" was die Sache abrundet und ohne die auch eine High-End Anlage nie ihr volles Potential ausschöpfen kann.

Ich denke zum Schmirgeln ist nun genug gesagt, werde mich daher jetzt anderen interessanten Themen zuwenden wie die Sache mit den Bauklötzen oder dem Raumtuning.
Im Übrigen, wenn jemand wirklich funktionierende Tuningtips haben will, die vor Allem auch nicht viel kosten, aber eine gute Anlage einfach noch besser machen, der kann mir auch gerne mal mailen. An einem konstruktiven Erfahrungsaustausch bin ich immer interessiert.

HI

Das Hifi Hersteller (ich weiß leider nicht mehr wer) die
Platinen an den aussenkanten abrunden, war mir bekannt.

Bei den Gehäusen komme ich stark ins Grübeln.
Saiteninstrumente "klingen" über die resonanzkörper,aber
unsere Schwachstromkisten?

Das Problem bei der der Voodoo-Thematik liegt nun mal darin
begründet das wir halt nicht wissen, was wir noch nicht
wissen

Und so ist das auch mit den Physikalischen gesetzmäsigkeiten
denen Voodoo ja auch unterliegt, wir kennen halt noch nicht
alle zusammenhänge.

hihi vielleicht sollte ich ma die cds meine onlinegames schmirgeln dann treff ich vielleicht besser

Sehr richtig Maximus,

es wird auf jeden Fall auch einen physikalischen Grund für alle Voodoo-Effekte geben nur kennen oder verstehen wir ihn noch nicht.
Aber hören können wir auch ohne zu verstehen.

nur kennen oder verstehen wir ihn noch nicht.

Wenn ich so die Nachrichten höre denke ich das wir immer
noch in einem "dunkelen" Zeitalter des Nichtwissen leben.

Aber hören können wir auch ohne zu verstehen. :D

Ja, und wer nicht hören möchte, der hört auch nichts!

Alles wird gut...ommmmm

Hi,

ein bißchen Esoterik kann nicht schaden.....

VG N.

hallo leute !

ist den schon einer auf die idee gekommen es auszuprobieren?

an meinen noch unverbastelten ultracurve ist das ergebnis überzeugend . ingo würde sagen "mehr live"

die schutzfolie an den netzteikkondensatoren habe ich natürlich auch entfernt.

ach , und vier dreiecksleisten in die ecken geleimt.

Hey, da haben wir ja einen Neuling der richtig Ahnung hat. Das mit den Kondensatoren ist mir auch bekannt, habe mich aber noch nicht an die Teile herangewagt. Vielleicht später mal.

Du wirst sicher noch ne Menge Spaß mit den "Lästermäulern" bekommen

Paßt auf, dass ihr euch vor lauter Schmirgeln keine Staublunge holt.

hallo an alle tuner da draussen!

mich fasziniert es schon immer veränderungen an geräten vorzunehmen die "nichts" kosten.

Das thema entdämpfen von geräten ist etwas wovon ich gern mehr erfahren würde.

deswegen stöbere ich in allen medien um anregungen bzw.informationen zu finden.

mich verwundert es immer mehr das dies auch leute tun die nichts konstruktives dazu beitragen wollen oder können.

will sagen:"sie verstopfen den kanal"

nichts für ungut CR