harman kardon PM 655 - lautes knacken bei Bass Contour Umschaltung

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stummerwinter
Inventar

#1 erstellt: 02. Okt 2017, 13:45

Habe ein kleines Problem mit meinem 655er:

- beim drücken des BASS CONTOUR-Schalters knackt es heftig, egal ob ein oder aus

Eine dezente Behandlung mit T6 brachte keine Besserung? Vll kann mir jemand einen Tip geben, in welche Richtung das gehen könnte? Ansonsten funktioniert der ohne Problem...

Danke im Voraus!

Poetry2me
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2017, 22:48

Nur ein Kanal oder beide gleich?

stummerwinter
Inventar

#3 erstellt: 02. Okt 2017, 23:10

Beide...

Poetry2me
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2017, 23:50

Ich denke, die BASS COUNTOUR Schaltung hat einen Konstruktionsfehler.

Der Koppelkondensator am Eingang C901/C902 (Elko 0,1µF 50V) hat keine Erdung auf der Eingangsseite. Somit kann sich durch Leckströme die eine Seite des Elkos aufladen und dann ein lauten Knallgeräusch erzeugen.

Man könnte dort sicher einen 2,2MOhm Widerstand gegen Masse legen. Dann wäre das Problem weg.

Harman Kardon PM655 schematic detail bass contour circuit capacitor with loose end

- Johannes

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 03. Okt 2017, 01:47

So?

harman-kardon-pm655-schematic-detail-bass-contour-circuit-capacitor-with-loose-end_805737

Lennart777
Inventar

#6 erstellt: 03. Okt 2017, 08:18

Um das Knacken beim Betätigen des Bass-Contour-Schalters zu beseitigen erneuert man die beiden Elkos C507 und C508 (10µF).

Grüße
Lennart

stummerwinter
Inventar

#7 erstellt: 03. Okt 2017, 10:02

Merci, werde das versuchen!

Poetry2me
Inventar

#8 erstellt: 03. Okt 2017, 10:38

Danke Lennart, wenn Du das sagst, würde ich es mit Sicherheit als Erste probieren.

@Rabia_sorda: Ja, so meinte ich das.

Beim Vollverstärker Hitachi HA-5700 gibt es ein ähnliches Problem am Tone Defeat Schalter. Da hatte ich mal hier im Forum Vorschläge gemacht, wie man es eventuell beheben kann. Leider damals ohne finales Ergebnis.

Die Anregung von Lennart will ich mir da auch noch mal in Ruhe anschauen. Den Koppelkondensator der dahinter folgenden Schaltung hatte ich nicht auf dem Radar.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 03. Okt 2017, 10:40 bearbeitet]

stummerwinter
Inventar

#9 erstellt: 03. Okt 2017, 12:51

Natürlich keine mit 10 µF da...

Muss bestellen...

Poetry2me
Inventar

#10 erstellt: 03. Okt 2017, 12:54

Ich würde gleich die ganzen Elkos im Signalweg erneuern.

Bei Kapazitäten <10µ kann man Folienkondensatoren der Baureihe WIMA MKS2 einsetzen. Das ist ein paar Cent teurer als Elkos, aber es lohnt sich wegen Langlebigkeit und Klang.

Ansonsten: C507 und C508 dürfen auch deutlich geringere Kapazität haben, z.B. 3,3µ oder sogar nur 1µF.

[Beitrag von Poetry2me am 03. Okt 2017, 12:57 bearbeitet]

stummerwinter
Inventar

#11 erstellt: 03. Okt 2017, 12:57

Vermutlich sinnvoll...Ich stell mal alles zusammen

Ich habe gerade noch zwei WIMA gefunden, die für meiner 430er sind...halt 50 V...

Ich löte die alten mal raus und messe nach...

Der eine hat 9,9 µF, der andere 8,6 µF...gemessen mit KM-20MF...

[Beitrag von stummerwinter am 03. Okt 2017, 13:05 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2017, 12:58

Ansonsten: C507 und C508 dürfen auch deutlich geringere Kapazität haben, z.B. 3,3µ oder sogar nur 1µF.

stummerwinter
Inventar

#13 erstellt: 03. Okt 2017, 13:05

Habe nur größere da...

Tante Edit: 10 µF 50 V WIMA sind drin, knacken ist weg, Danke!

Die sind nur ziemlich groß...mal sehen, was ich noch brauche...

[Beitrag von stummerwinter am 03. Okt 2017, 13:16 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#14 erstellt: 03. Okt 2017, 15:50

Lennart hatte recht

Lennart777
Inventar

#15 erstellt: 03. Okt 2017, 16:11

Einfach nur Erfahrung.

Grüße
Lennart

dr.rolinck
Neuling

#16 erstellt: 06. Jan 2018, 21:03

Wo, auf welcher Platine sitzen denn die C507 und C508 Kondensatoren ?
Direkt hinter dem Taster ?

stummerwinter
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2018, 21:39

Schau mal im SM, habe den 655er gerade nicht da...sry...kann aber später noch mal schauen, wenn Du die nicht findest...

Tante Edit: S24 im SM im rechten, oberen Bereich...ist imho die Frontplatine, oberhalb der Treble/Bass-Regler...

[Beitrag von stummerwinter am 06. Jan 2018, 21:42 bearbeitet]

dr.rolinck
Neuling

#18 erstellt: 06. Jan 2018, 22:00

Danke
SM habe ich nur vom VXI --- dürfte aber identisch sein mit dem nicht VXI....?
Werde demnächst die Kondensatoren tauschen, denn sobald ich den Bass Counter Taster drücke habe ich ein permanentes unregelmässiges wummern 10 hz ? in den Lautsprechern . Ist nicht hörbar, aber sie Speaker gehen massiv rein und raus.
Wenn ich den Taster rausnehme läuft alles einwandfrei...
Werde mal die 4 unterenKondensatoren wechseln.

[Beitrag von dr.rolinck am 07. Jan 2018, 15:42 bearbeitet]

dr.rolinck
Neuling

#19 erstellt: 13. Jan 2018, 17:25

So Problem Gelöst....es lag ausschließlich an den Elkos C507 und C508 (10µF). - Rote Pfeile

Nun habe ich aber ein Problem mit dem Phono Eingang...mache dazu einen neuen Eintrag auf.

stummerwinter
Inventar

#20 erstellt: 13. Jan 2018, 18:00

Top!

Habe einen 645 VXI sehr günstig bekommen, leider wohl eine Endstufe defekt, werde die wohl aber machen lassen...

dr.rolinck
Neuling

#21 erstellt: 20. Jan 2018, 11:22

Noch mal eine Frage an die Spezies hier...

Wenn man die Elkos C507 und C508 (10µF) durch WIMA MKS2 ersetzen würde, könnte man einen Klangunterschied merken ?
(siehe Beitrag von Poetry2me weiter oben)
Oder ist das Spinnerei ?

[Beitrag von dr.rolinck am 20. Jan 2018, 11:24 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#22 erstellt: 20. Jan 2018, 12:44

Ja könnte man und bringt was. Siehe mein Post #10.

Deutlicher wird es, wenn Du mehrere Elkos im Signalweg ersetzt, also auch den Elko in der Gegenkopplung C513 bzw. C514 im anderen Kanal. Dieser darf ohne Einbußen im Bass von 22µF auf 10µF herunter dimensioniert werden.

Der Ausgangselko C519 / C520 kann ebenfalls ersetzt werden, auch hier darf die Kapazität 10µF betragen, solange man (falls überhaupt) an Pre-out keine niederohmigen Studio-Geräte anschließt, sondern nur das übliche Equipment mit 47kOhm Eingangswiderstand.

Das gleiche gilt für den Eingangs-Elko der Endstufe C401 / C402. Hier wurde mit 100µF massiv überdimensioniert und es genügen auch hier 2,2µF oder 3,3µF in Folie, ohne dass die Tieftonwidergabe hörbar abgeschnitten würde (Grenzfrequenz liegt mit 2,2µF bei sehr tiefen 3,5 Hertz).

Die Summe dieser Maßnahmen wäre nach meiner Erfahrung deutlich wahrnehmbar.

[Beitrag von Poetry2me am 20. Jan 2018, 12:45 bearbeitet]

dr.rolinck
Neuling

#23 erstellt: 20. Jan 2018, 14:45

Vielen Dank für deine Antwort !

Amapola
Neuling

#24 erstellt: 26. Feb 2020, 00:25

Thanks for it ...i had the same problem with bass contour ; even if the switch was out ; the loud disapeared by changing c901/c902 by 2 caps non eelctrolytic 100nf/100v and c507/c508 by wima 10uf/50v.

I've a question , is someone who spot it too ?

After the schematics (power supply zone) ; instead to have +35.6v on the base for Q5 2SD669 and -35.6 v for Q6 2SB649 i have 40.7v and -40.7v ! For the rectifiers bridges i have 44.8v and -44.8v for both...

....any idea about this difference of voltage ?

Thanks in advance for echo.

Sorry but for me it's only in english