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Sibelius SG/CG - Pearl Acoustics - d‘ybom 5“ TQWT

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d-ybom
Stammgast
#1 erstellt: 27. Dez 2022, 23:12
Hallo,

ich bin neu hier und am überlegen mir die folgende Box in etwa nachzubauen, allerdings nicht mit 3,2 cm Eiche natur sondern mit MDF oder Spanplatte.
Später entweder mit 16+16 mm oder 20+12 mm verleimt.
Testweise mit 22 mm MDF nach den Innenvolumen umgerechnet.

Die Boxen sind laut Videos und Reviews ohne jegliche Frequenzweiche, intern direkt mit 6 mm Cu-Kabel über die Polkkemmen verbunden.
Somit fällt das schon mal weg.

Als Dämmung sind es laut Videos 2 unterschiedliche Materialien.

Die Reviews hören sich etwas gespalten an, gelobt werden überwiegend die hochwertige Verarbeitung, klanglich inkl Bass für einen Breitbänder in der Größe nicht schlecht aber auch kein High End, eher etwas für genüssliches und naturgetreues Lauschen von Musik in gemäßigter Lautstärke.
Passt für mich.

Der interne Aufbau ist Betriebsgeheimnis, benannt wird es als „internal V horn“, also keine Bassreflex und auch keine Transmissionline.
Ich vermute, dass von dem unteren Port lediglich in V-Form eine Trennplatte schräg nach hinten oben geht um ein einfaches gefaltetes Horn zu erhalten.
Das Horn wird sich gleichmäßig verbreitern, lediglich zum Port hin minimal enger werden.
Die Länge der Trennplatte wird somit vermutlich das Horn oben entsprechend falten.

Anfänglich hatten sie laut Videos auch mit Frequenweichen experimentiert aber schlussendlich ohne entschieden da der Klang unverfälschter war.
Die Chassis sind von Markaudio speziell hierzu angepasst worden, entsprechen ansonsten den Alpair 10M in silber (SG) und gold. (CG)
Die Werte und Abmessungen sind somit annähernd bekannt und können auf das Gehäuse überragen werden.

Ich habe nur Handy und keine Software um Hörner zu berechnen.
Könnte evtl jemand von euch das mit den Daten berechnen?
Falls nicht auch, nicht schlimm, ich orientiere mich dann nach den bekannten Maßen und Vermutungen.

Hier die Lautsprecher um die es geht:

Pearl Acoustics - Loudspeakers
Sibelius SG / Markaudio Alpair-10 Grau Breitbandlautsprecher
Sibelius CG / Markaudio Alpair-10 Gold Breitbandlautsprecher

Berechnung Innenvolumen:
Höhe
109,5 cm (-3,2 x 2) = 103,1 cm

Breite
22,5 cm (-3,2 x 2) = 16,1 cm

Tiefe
29,5 cm (-3,2 x2) = 23,1 cm

=37.905 ccm
= 38 l
d-ybom
Stammgast
#2 erstellt: 28. Dez 2022, 00:44
TS Parameter Markaudio Alpair 10M Gold/Grau

Alpair 10 Gen.3
T/S date LMS V4 Anechoic:
Revc= 7.200 Ohm
Fo= 38.266 Hz
Sd= 8.825K mm2 (laut 10P 88.25 mm2)
Vas= 26.320 Ltr
Cms= 2.380m M/N
Mmd= 6.792 g
Mms= 7.269 g
BL= 5.772 TM
Qms= 1.930
Qes= 0.378
Qts= 0.316
Levc= 71.379u H
No= 0.378 %
SPLo= 87.988 dB
Xmax = 7.5mm (1 way with Arrestor)
Power = 30 watts nom.

d_aussen = 160 mm
d_innen = 139 mm
höhe_rand = 10,5 mm
tiefe = 78 mm


Technische Daten(Herstellerangaben)
165(160)/137/100 mm Breitbandlautsprecher ( Korb-/ Loch-/ Membrandurchmesser ) ,
35 - 25000 Hz Übertragungsbereich,
88 dB Kennschalldruck, 25 mm Schwingspule, 30 Watt belastbar,
6,8 Gramm bewegte Masse, beschichtete Aluminiummembran ,
Gummisicke, Polymerkorb, Ferritmagnet,

„ The Sibelius SG is a single drive unit, floor standing loudspeaker utilizing an internal front loaded, quarter wave ‘V’ horn.“

Tuby TQWT-Lautsprecherbox ( TQWT = tapered quarter wave tube = verjüngende Viertelwellenlängenröhre )

Die Box scheint eine etwas größere Variante ähnlich der Tuby oder Needle zu sein, auf den Alpair 10M angepasst.
Das dann in Eiche Natur für 4.500 - 5.500 € exkl. Versand.

Dann werde ich mich an den Bauplänen orientieren, damit sollte ein hörbares Ergebnis rauskommen.


[Beitrag von d-ybom am 28. Dez 2022, 02:34 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 28. Dez 2022, 16:20
die sibelius baut für nen tuby-verschnitt nicht tief genug - es könnte sich hierbei aber genausogut auch um eine leicht angepasste pensil handeln...
d-ybom
Stammgast
#4 erstellt: 28. Dez 2022, 20:04
Danke
dann vergleiche ich die Markaudio Pensil 10.2 Angaben mit denen von Sibeliuis CG Pearl Acoustics und entscheide dann wie ich es mache.

von Markaudio gibt es eine Pensil Series mit den Chassis
http://www.frugal-ph...eries-set-100711.pdf

superPensil 12
Alpair 12

Pensil 12
Alpair 12

Pensil 10.2
Alpair 10.2


Breite: innen 203,2 mm aussen 241,3 mm
Höhe: innen 901,7 mm aussen 939,8 mm
Tiefe: innen 369,9 mm aussen 408 mm
ca. 66,5 l Volumen

Chassis: 181 mm mittig Abstand nach oben zum inneren Rand
Port Höhe: 34,9 mm von unteren inneren Rand

Notes:
0/ drawing uses 3/4" (19.1mm) material. Quality multi-ply recommended
1/ common internal dimensions all 35.5in height, 7.125in Zd. Stuff from the top to the top of the vent with polyfill at density specified
2/cleats on back to allow for removable back, useful for adjusting the stuffing
3/ for bracing and other details check the Pensil12 drawing

Notes:
0/ drawing uses 3/4" (19.1mm) material. 18-20mm OK. Quality multi-ply recommended
1/ stuff with 0.75 lbs / ft^3 (1.59 pounds = 0.72 kg) of polyfill 2/cleats on back to allow for removable back, useful for adjusting the stuffing
3/ bracing is optional. For bracing ideas plase see the bracing sheet in the superPensil12 plans


Pensil 10
Alpair 10

Pensil 7.3
Alpair 7.3

Pensil 7
Alpair 7

Pensil 6P
Alpair 6.2P

Pensil 6R
Alpair 6.2M

Pensil 6
Alpair 6

Pensil RP70.3
CHR-70.3 / CHP-70.2

Pensil R70
CHR-70

Pensil P70
CHP-70


[Beitrag von d-ybom am 29. Dez 2022, 10:43 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#5 erstellt: 29. Dez 2022, 13:34
Hier habe ich noch einen ausführlichen Review der Sibelius SG/CG und Vergleich mit der Mission 770 gefunden.

https://www.pursuitp...lius-speaker-review/
Is One Speaker Driver enough? Pearl Acoustics Sibelius REVIEW
This is a review written by Terry Ellis August 2022.


Kurze Zusammenfassung.
Die Höhe mit der schmalen Basis bemängelt er wegen der Standfedtigkeit, dafür gibt es für 350 € Ständer mit Spikes, werden nur draufgestellt.
Falls ich mich für die Variante entscheide würde ich eher Füsse mit Spikes fest anschrauben.

Die Soundstage erwähnt er aber positiv von der Höhe, auch von der Tiefe, Weite und der Detailgenauigkeit.
Der Bass passt gut zu den Mitten und Höhen, ist aber kein Basswunder.
Hohe Lautstärken sollte man vermeiden.
Wichtig ist es einen dazu passenden Verstärker zu testen.
Laut Pearl Acoustics genügt ein 8W Röhrenverstärker vollkommen, bei leistungsstärkeren muss man aber wegen den 30W aufpassen.
Sie sind eher für Audiophile mit kleinen bis mittelgroßen Räume gedacht, die gemächlich Musik hören und nicht für laute Partys.
Das Gehäuse aus 3,2 cm dicker französischer Eiche ist optisch gut gelungen und zusammen mit dem unbekannten inneren Aufbau für den Klang mit wichtig.

Ich bin noch unschlüssig ob Markaudio Pensil 10.2 oder Sibelius SG/CG.

Ein Paar Alpair 10M Gen.3 Gold sind bestellt.
Nächstes Jahr wird dann entschieden welche Gehäuseform.

Für die Allpair 10.3 gibt es auch die Pensil 10.3 von Markaudio


https://doc.soundimp...10/Alpair%2010.3.pdf

Höhe: innen 1054 mm aussen 1092 mm
Tiefe: innen 318 mm aussen 356 mm
Breite: innen 203 mm aussen 241 mm

Chassis: 213 mm mittig Abstand nach oben zum inneren Rand
Port Höhe: 44 mm von unteren inneren Rand

Notes:
0/ drawing uses 3/4” (19.1mm) material. 18-20mm OK. Quality multi-ply recommended
1/ stuff with 1.56 lbs / 6^3 (25 ounces = 709 g) of polyfill
2/cleats on back to allow for removable back, useful for adjusting the stuffing
3/ bracing is optional. For bracing ideas plase see the bracing sheet in the superPensil12 plans.


[Beitrag von d-ybom am 29. Dez 2022, 16:11 bearbeitet]
Röhrling
Stammgast
#6 erstellt: 29. Dez 2022, 13:56
Hallo "d-ybom"

hast Du schon einmal einen unbeschalteten BB gehört?
Es gibt nicht wenige, die einen BB in schmaler Schallwand ohne jede analoge oder digitale Korrektur für, gelinde gesagt, "suboptimal" halten. Man kann die Physik nicht ignorieren. Falls Du es noch nicht getan hast, informiere Dich mal zum Thema "Baffle Step".
d-ybom
Stammgast
#7 erstellt: 29. Dez 2022, 18:05
Ich würde die Sibelius zwar gerne zuvor Probehören, aber wenn manche Menschen dafür ca. 5.000 € bezahlen und die professionellen Reviewer die Sibelius zumindest nicht als miserabel bezeichnen bin ich bereit ca. 250 € für ein Paar Chassis und noch ein paar Euro für MDF Lehrgeld zu zahlen.
Notfalls kann ich immer noch digital „optimieren“.
Ein Reviewer hat die Sibelius als unterschätzt bezeichnet und sie in die Preisklasse von 10.000 € eingruppiert. Womöglich verdient er dabei etwas, who cares.
Klar, jeden Tag findet sich ein Dummer, der zuviel Geld für zuwenig Gehenleistung ausgibt.

Laut Harley Lovegrove haben sie sich nach Hörtests von Musikern dafür entschieden die Frequenzweiche wegzulassen und haben das Gehäuse-Innere optimiert.
Seine diesbezügliche Aussage findet sich meine ich auch in diesem Interview mit Harley Lovegrove „Good measurements equate to good sound? Strong bass with a small driver? A discussion with Harley.“


[Beitrag von d-ybom am 29. Dez 2022, 23:42 bearbeitet]
BananaJoe
Inventar
#8 erstellt: 30. Dez 2022, 01:19
Das sind doch alles Phantasiepreise! In USA-Foren oder auch Japan, gilt ein unbeschalteter Breitbänder offenbar als die reine Lehre.

Hab mal kurz gegoogelt, aber keine Messungen von einem verbauten + unbeschalteten Alpair 10.2 gefunden.

Aber wie du schon geschrieben hast- nix passiert! Einfach mal unbeschaltet hören, wenn es passt (oder gar die Offenbarung ist) alles gut. Ansonsten ans Entzerren machen. Wenn gar nix hilft, USB-Mikro kaufen und messen + Entzerrung entwickeln.



[Beitrag von BananaJoe am 30. Dez 2022, 01:22 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#9 erstellt: 30. Dez 2022, 21:03
Hier habe ich Vergleichsmessungen der Pensil 10.2 mit KEF LS50 Metas gefunden

http://rvbprecision.com/stereo/building-pensil-10-2-speakers.html

In this rough form, I connected them to a few different amplifiers and was instantly amazed. They really sounded great!

I performed a few tests using REW software and a reference microphone….Compared to my KEF LS50 Metas and then with the microphone in my listening position.
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 30. Dez 2022, 21:16
da würde ich mir über eine entzerrung um 8khz gedanken machen. auch der mittenbereich ist m.m. nicht ganz das gelbe vom ei...aber höre dir den LS erstmal direkt an, vielleicht passt es - wenngleich entgegen meiner einschätzung - ja tatsächlich doch.

wie sieht eigentlich die restliche wiedergabekette aus, hängt da vlt. ein PC dazwischen?
d-ybom
Stammgast
#11 erstellt: 30. Dez 2022, 23:50
iPhone/iPad
Spotify/Deezer (notfalls Equalizer)
alter HiFi Verstärker
HiFi Boxen

das genügt meinen Ansprüchen
herr_der_ringe
Inventar
#12 erstellt: 31. Dez 2022, 14:41
eigentlicher hintergrund der frage war, daß man bei einem PC (läppi) die entzerrung mittels equalizerAPO machen könnte - also software-PEQ. und glaube mir: das hört auch jemand mit geringen ansprüchen heraus


[Beitrag von herr_der_ringe am 31. Dez 2022, 14:42 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#13 erstellt: 31. Dez 2022, 22:13
- bei Deezer sind es nur 5 Regler ohne Hz-Angabe, das ist etwas mager
- bei Spotify sind es 6 Regler für 60 / 150 / 400 / 1k / 2,4k / 15k Hz, schon besser

bei anderen gibt es teilweise mehr
- bei Flacbox 10 Regler für 32 / 64 / 125 / 250 / 500 / 1k / 2k / 4k / 8k / 16k Hz

Genügt das um die von dir genannten Bereiche zu korrigieren?
Bei Deezer und Spotify habe ich seit Jahren Favoriten eingepflegt, da würde ich gerne dabei bleiben.

MDF 22 mm habe ich mir auf die Schnelle noch testweise im Baumarkt sägen lassen, vorerst nur die Front/Rückseite/Boden/Deckel in gleicher Breite.
Werde dann nächstes Jahr versuchen wie man innen ein „V Horn“, was immer das laut PearlAcoustics sein soll, einsetzen kann und dann noch die Seitenteile sägen lassen.


Auf Papier etwas rumgespielt.
Wenn man etwas unterhalb des Chassis ein Trennbrett nach hinten oben verlaufen lässt,
dann ein weiteres Trennbrett etwas versetzt von der hinteren oberen Rückwand V-förmig wieder nach vorne unten,
dann oberhalb des Ports wieder V-förmig ein Trennbrett nach seitlich oben
erhält man eine sich erweiternde Hornform durch zwei Vs.
Das muss ich mir aber nochmal ohne Sekt genauer anschauen.


[Beitrag von d-ybom am 31. Dez 2022, 23:43 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 31. Dez 2022, 23:58
sofern die messungen in dem verlinkten artikel halbwegs stimmen, kannst du diese der flacbox verwenden. die eq der restlichen player kannst du als untauglich betrachten. (equalizerAPO greift hingegen softwareunabhängig ein.)


versuchen wie man innen ein „V Horn“, was immer das laut PearlAcoustics sein soll, einsetzen kann

meiner meinung nach ist damit der BR-port in der 3cm starken schallwand gemeint, welche sich mit 45° öffnet, also V-förmig aufgeweitet ist. ergo: marketing-geschwurbel...


Das muss ich mir aber nochmal ohne Sekt genauer anschauen.

in diesem sinne nen guten rutsch!
d-ybom
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jan 2023, 12:31
Danke. Euch noch ein Gutes Neues.

Harley Lovegrove vergleicht die Sibelius immer mit einem Instrument, Kontra-Fagott, Fagott, Oboe, Flöte, … ich meine über 8 Oktaven. Ich bin kein Musiker, weiß also nicht welchen Umfang das dann genau hat.
QuarterWave und 38 Hz Resonanzfrequenz des Alpine 10M erwähnt er auch.
Das wäre dann vermutlich eine Röhre von etwa 2,25 - 2,5 m im Sibelius-Innenleben.
Bei etwa 1 m Höhe der Sibelius etwa das 2,5 Fache.

Nach dem gleichen Prinzip haben sie die Sibeliuis konzipiert, oben genügt ein kleines Teil / Schilfplättchen / Chassis zur Produktion der Töne und über eine lange (sich verbreiternde) Röhre werden daraus dann richtig tiefe Töne.

Seiner Aussage nach ist es auch keine Transmissionline aber ähnlich, halt ein V-Horn.
Die sich nur leicht verbreiternde Röhre könnte man auch als V-Horn bezeichnen. Lovegrove schätze ich schon so ein dass er nichts unüberlegtes sagt.
Das dürfte sich somit nicht nur auf die BR Öffnung beziehen.

Man könnte auch hinter dem Chassis mit einem Trennbrett vom Deckel aus leicht schräg nach unten (linker V-Schenkel),
etwas darunter ein Brett bis knapp zur Hälfte der Breite,
dann wieder leicht schräg nach oben (rechter V-Schenkel) und dort in der verbliebenen Breite enden,
dann verbreitert es sich rechts auch wieder nach unten zur BR Öffnung.
Die Länge von etwa 2,25-2,5 m könnte dann auch hinkommen.

Der Membrandurchmesser sind meine ich 10cm/4“, Chassisbreite 16 cm.
Eine Röhre/Kanal von der Chassisbreite 16 cm und Membrandurchmesser <> 10 cm passt somit auch in das Innenvolumen der Sibelius, 16 cm Breite, Tiefe 23 cm, wenn man das so faltet.
Wenn ich mir das aufzeichne passt das insgesamt zu den Lovegrove Aussagen.
Werde ich dann so versuchen.

Lovegrove kennt sich mit Messungen und Frequenzweichen gut aus, macht er seit Jahrzehnten. Messungen sind ihm persönlich auch wichtig, bezüglich Boxen ist es für ihn aber nebensächlich wenn sich eine Box in einem Raum gut und natürlich anhört.
Auf die Frage ob die Sibelius einen linearen Frequenzgang hat lächelt er und sagt dass sie selbstverständlich keinen hat, aber sie hört sich gut und natürlich an, darauf kommt es bei Boxen an.


Staatsorchester Stuttgart - Das Kontrafagott - Musiker und ihre Instrumente
https://m.youtube.com/watch?v=cU7YkXKxo7o


[Beitrag von d-ybom am 01. Jan 2023, 16:21 bearbeitet]
bizarre
Inventar
#16 erstellt: 01. Jan 2023, 16:24
Hmm, das ist weder eine TML noch ein Horn, sondern ein TQWT Gehause.

Jo, 100 pro... Hier: gibts weitere Infos dazu...
Mit 1m Höhe kommt man locker unter 40Hz...
d-ybom
Stammgast
#17 erstellt: 01. Jan 2023, 16:48
Danke, dass kommt mit 38,26 Hz und 88,25 mm2 recht nahe an die Innenmasse der Sibelius hin

http://www.mh-audio.nl/Calculators/TQWT.asp

Calculations:
Metric
All values are inside dimensions

Height (H) :112.7 [cm]
Width(W) :16 [cm]
Depth(D) :24 [cm]

T1 :6 [cm]
T2 :11 [cm]
T3 :89 - 100 [cm]
T4 :102 [cm]

Dv :5.3 [cm]
Lv :8 [cm]
Pipearea :22.1 [cm2]

Vb :40.1 [liters]
F3 :25.8 [Hz]

Linelength :223.44 [cm]
TQWT Sibelius SG


[Beitrag von d-ybom am 01. Jan 2023, 17:29 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#18 erstellt: 01. Jan 2023, 18:50
...nur, daß diese online-schätzeisen im regelfall in der praxis meist doch nicht funktionieren

ps: ich habe bislang keinerlei nähere hinweise auf den prinzipiellen aufbau der sibelius. und auch die "TABAQ" ist beispielsweise eine quarter wave

.

nachtrag:
Alpair 10.3 TQWT

schwarz: TQWT aus dem online-tool, 40ltr; dortige angabe zum port beachten.
rot: TQWT, 48ltr; mit anderer positionierung des ports wird das ergebnis nochmals besser
blau: TABAQ-verschnitt, 38ltr

das online-tool liegt ausnahmsweise nicht allzu weit daneben, trotzdem dürfte sich der bassbereich nicht wirklich gut anhören.
im regelfall liegen solche "tools" jedoch welten von der realität entfernt und taugen allenfalls für eine vorab-grobabschätzung.


[Beitrag von herr_der_ringe am 01. Jan 2023, 20:58 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#19 erstellt: 01. Jan 2023, 22:24
Wie die Sibelius innen aufgebaut ist ist leider Betriebsgeheimnis
Ohne 5.000 € auszugeben oder irgendwo mit Teleskopspiegel reinzuspiggeln, keine Chance.
Wenn ich es wüsste würde ich es hier nicht posten.
Bleiben somit nur Spekulationen.

Bei der Sibelius Entwicklung waren Musiker, Lautsprecherentwickler und andere bei Hörtests beteiligt.
Ein LS-Entwickler hatte bei Vergleichen irgendwann gesagt, dass es nichts mehr zu verbessern gibt, bei der einen ist das etwas besser, bei der anderen jenes, beide sind aber gut.
Der Vater von Harley Lovegrove war anscheinend bei KEF, Harley hat deshalb seit frühester Kindheit mit Lautsprechern zu tun.
herr_der_ringe
Inventar
#20 erstellt: 02. Jan 2023, 01:00
abstimmen kannst du einen solchen LS über art des gehäusematerials bzw. dessen dimensionierung, der schallwandbreite, dem funktionsprinzip, art und positionierung von dämmung bzw. dämpfung, positionierung von teilern - und/oder über die beschaltung.

pragmatisch gesehen:
-sich für den aufbau eines gehäuses entscheiden
-ein probegehäuse aufbauen (span "natur", recycelter schrank, etc.); alternativ zwei stück
-mit dem dämmaterial spielen
-probehören
-optimalerweise ist jetzt auch messen angesagt, um die problemzonen fixieren zu können
-test von software-eq oder sperrkreis
-gehäuse in schön aufbauen
-mit den vormals getroffenen einstellungen anhören
-ggf. nachjustieren
d-ybom
Stammgast
#21 erstellt: 02. Jan 2023, 04:42
Ich habe doch noch auf YouTube ein paar Aufnahmen mit den Sibelius gefunden.
Diese 3 hören sich nicht schlecht an, andere von dem gleichen YouTuber nicht so gut.
Ist natürlich von einigen Faktoren abhängig aber immerhin eine erste Vorstellung wie sie sich anhören könnten.
Hören sich für mich nach etwas zu wenig Dämmmeterial, etwas hohl, an.

Bass Drops - Nenad Vasilic
https://m.youtube.com/watch?v=MCxYQP5aeLQ

Birds - Dominique Fils-Aimé
https://m.youtube.com/watch?v=pseyKXEdtXc

Stairway To Heaven (Live) - Rodrigo y Gabriela
https://m.youtube.com/watch?v=moWEhTYAn-w


naja, nicht so gut, fast schon miserabel, das hört sich normalerweise wesentlich besser an
Dance Me to the End of Love (Live in Dublin) - Leonard Cohen
https://m.youtube.com/watch?v=234YcGSACdI


[Beitrag von d-ybom am 02. Jan 2023, 05:00 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#22 erstellt: 02. Jan 2023, 14:56
grundsätzlich sind aufnahmen von aufnahmen mit vorsicht zu geniessen, insbesondere gilt das für aufnahmen von durch LS wiedergegebener musik. von solchen aufnahmen auf den klang eines LS zu schließen ist...vermessen
(hingegen haben bei YT hochgeladene files zwischenzeitlich eine teilweise beachtlich gute klangqualität.)
berücksichtigen solltest du auch, daß die wiedergegebenen beispiele die paradedisziplin von breitbändern darstellen.

zur konstruktion der sibelius: in diesem video meine ich bei 7:50 zu erahnen, daß sich oberhalb des ports keinerlei "angrenzende fläche" befindet...
d-ybom
Stammgast
#23 erstellt: 02. Jan 2023, 17:26
hier: Sibelius speakers review. Finally a single driver speaker I like!
https://m.youtube.com/watch?v=rNRwtIJPtzQ

sieht es bei 5:32 auch nicht danach aus ob etwas hinter dem Chassis ist. Das Graue an den Innenseite könnte Dämmung sein, sind 3 unterschiedliche Dämmungen und 2 unterschiedliche Hölzer.
herr_der_ringe
Inventar
#24 erstellt: 02. Jan 2023, 21:31
die hölzer sind dieselben, nur wird/ist ein teil bereits mit beize überzogen.

das seitlich des chassis ist ein dämmfilz, ähnlich damping 10, damping 30 oder sowas.
ich kann da auch nur eine sorte dämmaterial sehen.
bizarre
Inventar
#25 erstellt: 03. Jan 2023, 01:01
Den Innenteiler sieht man nicht, den würde ich auch aus was Anderem als stabverleimte Eiche machen.. Typisch für TQWTs sind 2 verschiedene Materialien zur Bedämpfung, siehe z.B. die Tuby. Statt nur PET Vlies unterhalb des Chassis könnte man ganz unten auch Steinwolle nehmen - dann wärens 3...

PS: bei 30 mm Schallwand würde ich innen auf jeden Fall stärker anfasen, scheint ja nur die Kante gebrochen.....


[Beitrag von bizarre am 03. Jan 2023, 18:05 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#26 erstellt: 03. Jan 2023, 14:38
ich habe nochmals etwas gefunden:
bild #1
bild #2
bild #3 und #4 sowie der zugehörige faden
bizarre
Inventar
#27 erstellt: 03. Jan 2023, 18:03
Hier noch ein paar Infos von Insidern...
d-ybom
Stammgast
#28 erstellt: 03. Jan 2023, 21:06
Danke

Auf dem Bild #3 sieht man doch das Trennbrett hinter dem Chassis mit der Vlies-Dämmung.
Auf Bild #2 scheint man innen die Nuten dafür zu sehen.

Ist also eine moderne Optimierung der Voight / Voigt Tube (TQWP / TQWT) mit BB der heutzutage auch die Höhen beherrscht.
https://pearlacoustics.com/aboutus/
„His new design was based upon the principles of the legendary work of Paul Voight in 1939.
Paul Voight – Courtesy of the Lowther Museum
The result was a quarter wave, front loaded horn with a full range driver plus tweeter for the last three octaves. It utilized a very unfashionable (at the time) simple, two component 6db per octave crossover.“


22er MDF mit den 32er Eiche Maßen für 22+10er MDF hatte ich mir besorgt. Wird wohl am besten sein doch noch mit 10er MDF oder Birke Multiplex zu verleimen um die originalen Innenmasse zu erhalten. Ansonsten wird es ein zu großes Durcheinander. Ist aber mit meinen Bescheidenen Mitteln aufwändiger

Allerdings scheint es für die Sibelius doch eher ein Alpair 10.2 zu sein, obwohl der 10.3 seit 2013 verfügbar ist. Was soll’s, die 10.3 sind gekommen.
Harley Lovegrove „Adam0“ ist wirklich ein „Insider“, mehr Insider geht kaum


https://www.diyaudio.../page-2#post-3824786
Adam0
Member
2014-02-18 11:14 pm
#22

ebiz80 said:
I'm in the process of building 10.3 Pesils. Cabinets are done and I'm just waiting for the drivers to come in the mail. I was browsing the net and come across these The Sibelius. Is this what I can expect my Pensil's to sound like? The shure look like Pensils. What shocked me most is the 4995 euro price tag.


Hi The Sibelius will sound very different. The Pencil design is fantastic but with all cabinet walls 3cm thick and extremely solidly built with no battens or weak miters all you'll hear from the Sibelius is the fantasic sound of the drive unit and the air it pushes. No nasty colouration but fantastic deep base, that will shake the house without ever sounding boxy or thumpy. I hope this helps? Marks Alpair 10.2 is amazing, it just needs a construction to bring out the best in it. We are trying! They are at their best when reproducing acoustic instruments. A double bass sounds exactly like a double bass with all its overtones...
Last edited: 2014-02-18 11:16 pm


[Beitrag von d-ybom am 03. Jan 2023, 22:30 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#29 erstellt: 03. Jan 2023, 21:37
Für bündige 90° Verleimungen habe ich den bisherigen Zuschnitt nicht berücksichtigt.

Da ich keine Kreissäge habe sehe ich das Problem mit 22+10 verleimten MDF oder MDF/Birke-MPX die Kanten in 45° hinzubekommen damit alles bündig zu verleimen ist.

Kann man das auch über mehrere Meter anders hinbekommen?
Für kleine Stücke würde ich das vermutlich noch halbwegs mit Leisten als Führung und Japansäge hinbekommen.
Oder mit Oberfräse.

Bei mir @work gibt es zwar einen Schreiner und vermutlich kleine Werkstatt inkl Kreissäge, aber wenn es auch ohne den ginge wäre mir das lieber da das bei uns nicht mal so nebenher geht.


[Beitrag von d-ybom am 03. Jan 2023, 21:41 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#30 erstellt: 03. Jan 2023, 22:37

Kann man das auch über mehrere Meter anders hinbekommen?

mit viel übung und guten maschinen: ja.
mein tip: bau das gehäuse stumpf zusammen. tut dem klang keinerlei abbruch.
ich selbst säge solche gehrungen übrigens nie mit genau 45,0°, sondern immer mit etwa 45,5°, daß die innenseite des gehäuses leicht offen ist. so ist gewährleistet, daß die außenseite garantiert dicht ist. der spalt mit <1/10mm auf der innenseite wird durch den leim überbrückt. (auf der außenseite wären haarfugen bei eventuellen toleranzen schwieriger zu kaschieren.)

zur wandstärke: es gibt eine faustformel, welche besagt, abstand der wände bzw. streben zueinander soll etwa materialstärke/10 betragen...du hast in dem pencil-dokument die bracings gesehen?
aus meiner sicht zu „Adam0“: es bleibt eine blumige umschreibung => ist ok, die LS sollen ja auch verkauft werden...lockt mich jedoch nicht mehr hinterm ofen hervor.


also eine moderne Optimierung der Voight / Voigt Tube (TQWP / TQWT) mit BB der heutzutage auch die Höhen beherrscht.

anders gesagt: optimiere die basswiedergabe - hier hilft übrigens neuzeitliches computergedöns ungemein...ein paar simulationsergebnisse hattest du bereits weiter oben gesehen.

breitbänder, welche die höhen beherrschen, finden sich einige. und immer ist es die gesamtabstimmung, welche den unterschied zwischen "ok", "gut" und "hervorragend" ausmacht.

ps: hatte ich eigentlich bereits erwähnt, daß ich einige jahre als tischler gearbeitet hatte?
d-ybom
Stammgast
#31 erstellt: 03. Jan 2023, 23:17
Danke für die Tipps.
Dann werde ich doch unseren Schreiner anhauen, haben uns bisher immer gut verstanden.
Fragen kostet … nur seinen Abteilungsleiter fragen
Mit dem komme ich eigentlich auch gut aus. Sind aber meistens gestresst.

Bei Stumpf ist halt die Kombination MDF/Buche-MPX unschön, deutlich teurer.
Bei MDF only kein Problem, ist auch günstiger.

Hatte bei MDF an Marmor-Look gedacht, Schwarz/Weiss, in etwa so mit weiß grundierter MDF Platte, dick schwarz drüber, wenig weiße Tupfer und Streifen als Marmorierung, mit Spachtel/Kelle glatt streichen:
Marmor-Optik mit Wandfarbe günstig selber machen I Spachteltechnik/Wandgestaltung
https://m.youtube.com/watch?v=8VxW3te9UFI

3,2 cm Stärke reizt mich schon, obwohl ich davon ausgehe dass 2,2 cm MDF auch genügen und akustisch keinen Unterschied machen.
Nochmal alles setzen lassen und dann entscheiden.


[Beitrag von d-ybom am 04. Jan 2023, 00:01 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#32 erstellt: 06. Jan 2023, 18:33

d-ybom (Beitrag #1) schrieb:

Berechnung Innenvolumen:
Höhe
109,5 cm (-3,2 x 2) = 103,1 cm

Breite
22,5 cm (-3,2 x 2) = 16,1 cm

Tiefe
29,5 cm (-3,2 x2) = 23,1 cm

=37.905 ccm
= 38 l

Ich bin bei den unterschiedlichen Maßen und mehreren Zuschnitte bei unterschiedlichen Zuschneidern doch etwas durcheinander gekommen. Nichts was man wieder korrigieren kann. Ich gehe deswegen dann doch auf 32 mm MDF, mit 22er, 10er und 16er. Die Breite innen kommt dann bei mir vermutlich auf 16,6 cm.
Innenvolumen: 103 x 16,6 x 23 cm = 39,325 l
Ein paar Zuschnitte fehlen mir noch. Dann gehts an verleimen.


Einfacher ist es alles gleich mit 22er zu machen, z.B.

2 x Rückseite 107x16 cm
2 x Front 97x16 cm
2 x Deckel 23x16 cm
2 x Boden 25,2x16 cm

4 x Seitenteile 107x27,4 cm

2 x Innenbrett 90x16 cm
und dann von Hand in 82 + 8 sägen da 8 cm für Zuschnittmensch zu klein war (evt mit Japansäge 95°)
die 8 cm nach innen, die 82 cm dann nach oben
oben Abstand zu Front 9,8 cm und zu Rück 11 cm

Innenvolumen: 103 x 16 x 23 cm = 37,9 l

PS:
als Dämmmaterial habe ich mir testweise bei ebay bestellt:
a) Teichvlies 500g/m2 ( gibt es in 300/500/800/1000g/m2 )
b) Akustik Vlies 340g/m2
c) Akustik Vlies 130g/m2

a) für das Gehäuse innen und Trennbrett komplett auskleiden
b) für das V unterhalb des Chassis; nicht zu lose aber auch nicht zu sehr gestopft (kann man nachträglich noch verändern)
c) für Deckel und Übergang zu Rückwand, Trennbrett oberes Drittel; um Ecken und Kanten zu entschärfen (kann man nachträglich noch verändern)

Überlegungen die Rückseite oder den Deckel zu verschrauben um innen noch etwas zu ändern habe ich fallen gelassen. Entweder es passt oder nicht.
falls es nachträglich noch was zu verändern gibt, wird das halt digital gemacht

1 Paar entsprechend lange Polklemmen mit 6 mm habe ich noch
4 mm2 Cu-Anschlusskabel für innen habe ich noch, werde ich vermutlich löten

- Da ich mit dem verleimen nicht sicher bin erledige ich zuerst die Mittelteile und ein Seitenteil, inkl Bohrungen für Polklemmen.
- Wenn das alles genau passt habe ich vor die Öffnung für das Chassis mittig zu fräsen, inkl Vertiefung damit es bündig ist. Gummidichtung ist beim Alpair dabei.
- Dann die Dämmungen innen verkleben und das zweite Seitenteil verleimen.
- Nachträglich die Dämmung im V einbringen und Chassis einschrauben.
- Dann hören, messen, anpassen bis es passt.
- Da ich so wie es aussieht etwas breiter als die Sibelius werde aber auch 32 mm MDF kann ich die Kanten gut anphasen.

PPS:
Laut http://www.mh-audio.nl/Calculators/TQWT.asp komme ich mit den eingegeben Werten auf die Ergebnisse:
Fs 38 hz Sd 88.25 cm2
Fr 42 hz W 16.6 cm Sa/Sd 1 Se/Sd 3
Height (H) :102.7 [cm]
Width(W) :16.6 [cm]
Depth(D) :23.2 [cm]
T1 :5 [cm]
T2 :11 [cm]
T3 :81 - 91 [cm]
T4 :92 [cm]
Dv :5.3 [cm]
Lv :8 [cm]
Pipearea :22.1 [cm2]
Vb :36.7 [liters]
F3 :27.3 [Hz]
Linelength :203.57 [cm]


Sibelius CG Clone


[Beitrag von d-ybom am 07. Jan 2023, 01:01 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#33 erstellt: 07. Jan 2023, 02:46
Ich bin am schauen welche BB in etwa ähnliche Werte haben, ich finde nicht viele. Die meisten sind kleiner, höhere Resonanzfrequenz, kommen nicht so tief, kleinere Gehäuse.
Oder sie sind etwas größer, auch von Markaudio, geringere Resofq, größere Sd, größere Gehäuse, Höhen vermutlich nicht mehr so gut.
Der Alpin 10M ist ein guter Kompromiss. Dem Alpin 10P dürften die Höhen etwas weniger sein.

Zum Vergleich 2 TangBand

1)
Tang Band W5-1611SAF Breitbandlautsprecher
5“ Fs 60 hz Sd 94 mm2 Qts 0.44
Fr 60 hz
Calculations:
Metric
All values are inside dimensions
Height (H) :72.5 [cm]
Width(W) :16.5 [cm]
Depth(D) :24.7 [cm]
T1 :6 [cm]
T2 :11 [cm]
T3 :57 - 64 [cm]
T4 :62 [cm]
Dv :5.5 [cm]
Lv :8 [cm]
Pipearea :23.8 [cm2]
Vb :27.6 [liters]
F3 :40.4 [Hz]
Linelength :142.5 [cm]

2)
Tang Band W4-1320SIF Breitbandlautsprecher
4“ Fs 75 hz Sd 57 mm2 Qts 0.36
Fr 75 hz
Calculations:
Metric
All values are inside dimensions
Height (H) :57.8 [cm]
Width(W) :12.8 [cm]
Depth(D) :19.7 [cm]
T1 :4 [cm]
T2 :9 [cm]
T3 :45 - 51 [cm]
T4 :49 [cm]
Dv :4.3 [cm]
Lv :6 [cm]
Pipearea :14.5 [cm2]
Vb :13.4 [liters]
F3 :50.5 [Hz]
Linelength :114 [cm]


[Beitrag von d-ybom am 07. Jan 2023, 03:31 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#34 erstellt: 07. Jan 2023, 16:59

Ich bin am schauen welche BB in etwa ähnliche Werte haben, ich finde nicht viele. Die meisten sind kleiner, höhere Resonanzfrequenz, kommen nicht so tief, kleinere Gehäuse.
Oder sie sind etwas größer, auch von Markaudio, geringere Resofq, größere Sd, größere Gehäuse, Höhen vermutlich nicht mehr so gut.
Der Alpin 10M ist ein guter Kompromiss. Dem Alpin 10P dürften die Höhen etwas weniger sein.


herr_der_ringe (Beitrag #18) schrieb:
...nur, daß diese online-schätzeisen im regelfall in der praxis meist doch nicht funktionieren :Y

ich würde mich an deiner stelle nicht (nicht mehr) zu sehr in solche ausflüge verstricken, sondern erstmal bauen und anhören.

kleiner tip: mittels software zwei kleine dinge geändert, und der frequenzgang wird deutlich ausgewogener. gut, die F3 rutscht dabei um 3hz nach oben, aber das wird einem nicht stören, im gegensatz zur überhöhung um 100hz bei deiner version. gibt das onlinetool einfach nicht her...und genau diesen selben fehler, welchen du gerade begehst, hatte ich in meinen anfangszeiten ebenfalls gemacht

...

noch zu den angesprochenen breitbändern: es ist generell bemerkenswert, daß sich die F3 bei diesen kleinen "dingern" in einer TQWT um etwa 1/3 unterhalb der Fres befindet. es gibt beispielsweise im 3"-bereich einige breitbänder, bei denen bekämst du in bassreflex gerade so ein F3 von 100hz hin, in der TQWT reichen diese hingegen bis 50~60hz hinunter...natürlich hat die ganze geschichte einen pferdefuß, welcher sich maximalpegel nennt und physikalisch aus membranfläche mal hub resultiert. man braucht also auch nicht lange nachzudenken, um zu begreifen, daß dem chassis bei tieferer abstimmung die luft zwangsweise früher ausgehen wird...

zur höhenwiedergabe: auch hier ist die physik gnadenlos. es gibt sehr gute 10"-breitbänder, welche sogar höhen können (z.b. audio nirvana super 10). nichtsdestotrotz wird ein 3" bei der höhenwiedergabe physikalisch bedingt überlegen sein: einerseits durch die geringere membranmasse, andererseits aufgrund des membrandurchmessers selbst, also der damit einhergehenden deutlich früheren bündelung, je größer der durchmesser (analog hochtöner).
zu allem kommen noch konstruktive unterschiede, welche den chassis selbst innerhalb derselben größenklasse eine unterschiedliche höhenperformance bescheren...und als wäre das noch nicht genug, auch ein völlig anderes klangverhalten (mir sagt z.b. der sehr gut beleumundete bb3.01 klanglich nicht wirklich zu, während der w3-2141 im vergleich bei mir sofort den fuß mitwippen lässt).
d-ybom
Stammgast
#35 erstellt: 07. Jan 2023, 17:44
Ich habe mir heute die restlichen Teile zusägen lassen.
Vor nächster Woche geht es nicht weiter da ich mittlerweile alles @work habe.
Müsste aber soweit alles passen, bis auf die 16,6 cm Innenbreite+3,2+3,2 anstatt 16 cm +3,2+3,2.

Messungen zu der Sibelius habe ich keine gefunden, sind soweit ich mich erinnere alle für Pensil & Co.
Dass sie nicht linear sind ist klar.
Das einzigste sind subjektive Hör-Empfindungen wie von diesen Sibelius Owners.
Wenn ich 5.000€ oder mehr bezahlt hätte wäre ich definitiv auch subjektiv hin und weg

PS:
Gerade gesehen, dass die erwähnten PMC fact.12's speakers in der ca. 20.000€ Preisklasse sind, die Townshend Podiums kosten ca 1.400€
https://www.phonophono.de/pmc-fact-12-signature.html
PMC fact.12 Signature
Eleganter Standlautsprecher mit Transmission-Line-System
überarbeitete Signature-Version
3-Wege-System
zwei Tief-Töner
Tri-Wiring-Terminal
Preis pro Paar

Ab 19.990,00 €
Inkl. 19% Steuern , exkl. Versandkosten

https://forums.steve...elius.1145442/page-2

now25
now25
Well-Known Member


Tone? said: ↑
Yeah I’m super curious about the Sibelius as well.
Especially the reviews on how it sounds extremely natural.

I have been using a pair of Sibelius speakers since February this year. Ordered them end of last year before the price increase. IMHO they are exceptional speakers making music highly enjoyable through them. I think it's the absence of a crossover and the solid wood cabinet that gives them the magic plus obviously Harley Lovegrove's 30 years' effort and passion. Sound is natural and musical without any hint of brightness but all the frequencies I need are there (down to 38hz). The bass reproduction is unbelievable especially when you look at the 4" driver. Timbre of instruments are very well reproduced especially acoustic instruments due to the density of the sound. As it's there is no crossover the sound is very direct and you can hear all the details even at low volume. Instrument separation, soundstage width and depth is very good too.

However I don't think they are for those who like to listen very loud (above 95+ db) and needs low bass. The partnering amp is critical too. I am using Townshend podiums with them instead of the original stands and they make a lot of difference. Tried to put back my PMC fact.12's speakers last month but had to reinstate the Sibelius after 5 days!
Jul 1, 2022


Ken Leonard
Well-Known Member
I purchased a pair of Sibelius speakers... They arrived about two weeks ago. Excellent speakers. Amazing detail and very natural sounding with terrific soundstage imaging. I have owned and listened to many speakers over the years, and these are certainly one of the best. Totally agree that they are limited in sound level if you want front-row rock concert levels... But that is about the only flaw I can find. Highly recommended.
Jul 24, 2022


[Beitrag von d-ybom am 07. Jan 2023, 18:30 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#36 erstellt: 09. Jan 2023, 04:39
Hier habe ich noch eine Anregung für das Auskleiden mit Filz gefunden
3-lagig 3 mm mit Holzleim, nach oben hin jeweils etwas schmäler
25 mm MDF, Schallwand um BR-Rohr doppelt

Mehr zur LePetit nach Jean Hiraga
https://boeses-vinyl.de/mehr-zur-lepetit-nach-jean-hiraga/

Das Projekt LePetit nach Jean Hiraga
https://boeses-vinyl.de/das-projekt-lepetit-nach-jean-hiraga/
d-ybom
Stammgast
#37 erstellt: 09. Jan 2023, 15:38
Bevor es ans verleimen geht habe ich mir noch ein paar Grundlagen angeschaut.
Alle bestellten Vliese sind unterwegs.
Mehr als völlig daneben kann es nicht gehen, bin aber vorsichtig optimistisch dass alles halbwegs gut geht und es sich auch vernünftig anhört.

1) Grundlagen
Loudspeaker basics in under ten minutes!
https://m.youtube.com/watch?v=YbYg-FmGoIg

2) Subwoofer, Noise Canceling in SlowMo (ab 3:10)
Things you didn't realize about bass... until now.
https://m.youtube.com/watch?v=23q3zoKiuGs

3) Horn, Line Array
Can you hear what this NEXO woofer cover does?
https://m.youtube.com/watch?v=xvWdolODF9M
d-ybom
Stammgast
#38 erstellt: 11. Jan 2023, 16:48
Heute zwischendurch dazu gekommen alle Zuschnitte @work grob zusammen zu setzen.
Geringe Überstände sind einfach auszugleichen.
Am Port kann ich die aufgrund der 22, 16, 10 MDF, zuerst mit 45° dann stumpf berechnet Kombination noch gebrauchen.
Das einzigste was mir fehlen dürfte sind ein paar cm 10 MDF.

Fehlt noch die Entscheidung wie hoch der Port wird, alles zwischen 3-8 cm ist noch möglich.
Und wie das Innere Trennteil von 90 cm aufgeteilt wird, 3+87 oder 9+81.

Geplant ist zuerst die 22+10 Mittelteile und 16+16 Seitenteile passend miteinander zu verleimen.
Danach die ansonsten üblichen Teile zu dem Corpus verleimen.
Ging wegen der 32 Stärke mit meinen Mitteln nicht anders.

Der Klopftest ist schon ein deutlicher ob 22 oder 32.

Gestern @work wegen Werkstattnutzung gefragt, geht seit einigen Jahren gar nichts mehr privat.

Sibelius Clone MDF 22+10


[Beitrag von d-ybom am 11. Jan 2023, 16:54 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#39 erstellt: 12. Jan 2023, 21:06
Akustik Vlies und TeichVlies endlich abgeholt.

Hier das Teichvlies, entspricht meinen Erwartungen
B 1m L 5m 500g/qm ca 10€ zzgl Versand ca 5€, insgesamt ca 15€

TeichVlies 500g/qm
dürfte fast identisch mit dem von https://en.toutlehau...ic-applications.html aka „sowas“ sein, aber etwas günstiger.

herr_der_ringe (Beitrag #24) schrieb:

das seitlich des chassis ist ein dämmfilz, ähnlich damping 10, damping 30 oder sowas.
ich kann da auch nur eine sorte dämmaterial sehen.


[Beitrag von d-ybom am 12. Jan 2023, 21:28 bearbeitet]
bizarre
Inventar
#40 erstellt: 12. Jan 2023, 23:15
Das Teichvlies ist viel zu "dicht", um Schall wirksam zu dämpfen.. Das kann man schon am Gewicht erkennen : bei 45mm = 10Lagen sinds 5Kg/m²... Statt 1Kg/m² bei dem Akustikvlies....
d-ybom
Stammgast
#41 erstellt: 12. Jan 2023, 23:56
- das Teichvlies (eine Lage hat ca 3-4 mm - ähnlich wie dickeres Malervlies aber ohne Kunststofffolie) kommt anstatt Filz wie früher bei teuren Boxen direkt an alle Innenwände
Ich habe zwar noch eine Rolle Filz @home, der ist aber für ein völlig anderes Projekt und würde auch noch locker für die Sibelius Clone genügen

Für mich sieht das in Bild 3 aus Posting #26 so aus wie das Material und Stärke des Teichvlies, Malervlies ist zu dünn

d-ybom (Beitrag #28) schrieb:

Auf dem Bild #3 sieht man doch das Trennbrett hinter dem Chassis mit der Vlies-Dämmung.
Auf Bild #2 scheint man innen die Nuten dafür zu sehen.



- die 2 unterschiedlichen Akustik Vliese 130g/qm und 340g/qm kommen dann in das V (340) unterhalb des Chassis und über den oberen Bogen (130) in das ca obere 1/3 der Box. Deshalb sind in dieser Höhe vermutlich auch die Polklemmen um das Akustikvlies etwas durch die Verkabelung zu fixieren

da das Sibelius Innenleben Betriebsgeheimnis ist bleiben mir nur Spekulationen anhand der Fotos, meine bisherige Erfahrung mit Boxen und dann
|| testen, messen, hören ||

Notfalls digital oder doch analog ein Sperr- oder Saugkreis extern an die Box zum optimieren.

Heute nochmal die einzelnen Bretter vermessen, insgesamt habe ich ein gutes Gefühl, 32 mm MDF haben schon was und fühlen sich gut und stabil an.
Ich kann Harley Lovegrove verstehen, wenn das auch noch 32 mm französische Eiche wäre, … das will man nicht mehr dünner, selbst wenn es völlig überflüssig ist und 16 mm genügen würden

Dann noch in Marmor Optik lackieren passt zu dem Gewicht.
Spikes sind auch bestellt, als Unterlage kommt vermutlich eine Steinplatte.


[Beitrag von d-ybom am 13. Jan 2023, 00:54 bearbeitet]
bizarre
Inventar
#42 erstellt: 13. Jan 2023, 00:38
OK, so wie du es vorhast, macht das Sinn
d-ybom
Stammgast
#43 erstellt: 13. Jan 2023, 20:18
nächste Phase, zusammenleimen der Einzelteile auf die 32 mm Stärke.

zugehörige Bretter aufeinander legen, genau die Ränder ausmessen und markieren, Holzleim mit Spachtel beidseitig dünn auftragen, genau ausrichten und mit Schraubzwinge fixieren, nach und nach weiter fixieren und Maße kontrollieren.

ist etwas mühsamer anstatt gleich stumpf mit passender Stärke aber was macht man nicht alles.

MDF 22+10, 16+16 = 32

MDF 22+10, 16+16 = 32

PS:
durch die unterschiedlichen Maße zu Beginn (MDF 22 45°, dann doch stumpf zzgl MDF 10) sind noch Kleinigkeiten auszubessern, Innenvolumen wird dadurch 22 mm höher
ich hätte selbst mit mehr Fehlern gerechnet da bei dem Zahlenwirrwarr das Hirn zwischendurch völlig ausgesetzt hatte

Port Öffnung wird dadurch 7 cm hoch, 16,6 cm breit, Fuss wird auch noch etwas dicker, 22+10+22= 54 mm
Anhand der Sibelius Fotos dürfte das Bodenbrett minimal dicker sein als die Port-Öffnung.
Laut den abgemessenen Relationen schätze ich doppelte Wandstärke für Boden ca 6,4 cm und Port-Höhe ca 6 cm, Port-Breite sind 16 cm


Sibelius Clone MDF 32


[Beitrag von d-ybom am 14. Jan 2023, 17:45 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#44 erstellt: 17. Jan 2023, 14:50
langsam aber sicher wird das mit dem Verleimen.
Gestern noch kleinere MDF Teile besorgt um die fehlenden Stücke zu ersetzen da etwas höher als zuerst geplant.

Sibelius Clone MDF 32

Sibelius Clone MDF 32
d-ybom
Stammgast
#45 erstellt: 18. Jan 2023, 15:52
jede Seite einer Box separat verleimen ist zwar umständlicher aber mit wenigen Schraubzwingen sicherer als alles zusammen.
mit Winkel prüfen, zwingen, prüfen, warten
nächste Seite, …
@Work in den Pausen klappt das ganz gut, dann ist das Warten ruckzuck vorbei

Sibelius Clone MDF 32
joltec
Inventar
#46 erstellt: 18. Jan 2023, 23:05
@d-ybom
Finde ich gut was du machst und das du dich nicht von deinem Vorhaben hast abbringen lassen

Ich bin zwar auch der Meinung, dass es nur ganz wenige Breitbänder gibt, die nicht entzerrt werden müssen aber mit dem
Markaudio könntest du tatsächlich Glück haben.
Das sind schon recht ausgefeilte Konstruktionen ohne große Zickigkeiten.
Dennoch solltest du dir ein Messmicro besorgen. Software (REW) gibt es gratis...und ein Sperrkreis ist schnell entwickelt.
d-ybom
Stammgast
#47 erstellt: 19. Jan 2023, 00:09
Danke
@work haben wir noch ein uraltes Notebook mit Win XP.
Ein USB Messmicro ist auch schnell besorgt oder evtl von einem Bekannten ausleihen, der so etwas haben könnte.
REW ist schnell installiert.
Muss nur noch einen alten Amp @work bringen zum testen da @home derzeit kein Platz dafür.

Ich vermute, dass Mark Fenlon / Markaudio die Weiterentwicklungen von Gen2 für die Sibelius (2013) in Gen3 hat einfließen lassen.
Macht wenig Sinn für einen neuen, kleinen, unbekannten Pearl Acoustic ein völlig eigenes Chassis zu produzieren.

Durch die MDF 25 für die LePetit Diskussion http://www.hifi-foru..._id=104&thread=32746
würde es mich reizen den Fostex FE126NV2 / FE103NV2 oder FF125WK / FF105WK in dem Gehäuse zu testen, lasse ich aber, den Alpair vernünftig zum klingen bringen genügt.

PS:
Xmax und Fo von dem Alpair 10M verwundern mich schon im Vergleich zu anderen, zB FF125WK.

https://www.hifisoun...25-WK-Breitband.html
Belastbarkeit Sinus50 Watt
Max. Frequenz22 kHz
Resonanzfrequenzfs: 67 Hz
Membranhub +/-Xmax: 1.65 mm
FlächeSd: 66 cm²
SchalldruckdB: 89 SPL

https://www.markaudio.com/online_shop/alpair/alpair-10-3/
F038.266 Hz
Sd8.825K mm2
SPL087.988 dB
Xmax7.5mm one way
Power (nominl)30 Watts


[Beitrag von d-ybom am 19. Jan 2023, 00:57 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#48 erstellt: 20. Jan 2023, 22:33
die Innenmaße wurden wegen kleineren Änderungen und der originalen unterschiedlich berücksichtigten doppelten Bodenstärke zu
105 cm H x 23 cm T x 16,6 cm B (40 l)
ca 5 cm höher und ca 0,6 cm breiter als original (36,8 l)

alles mit 32 mm MDF, 16+16, 22+10
Fuß 22+10+22

am Wochenende oder nächste Woche dürfte ich dazu kommen evtl via HiFiBerry Amp2 @work dem Sibelius Clone erste Töne zu entlocken.
Oberfläche schwanke ich noch zwischen Furnieren oder brauner Marmoroptik mit schwarz/weis marmoriert


Hier habe ich noch alte Artikel mit TQWT Gehäuse mit 84x16x43 (57,8 l) und BR 70TR (70x140mm) gefunden.

https://www.hifi-sel...cle&id=275&Itemid=91
Markaudio Alpair 10 - ein Kurzbericht

https://www.hifi-sel...cle&id=277&Itemid=90
Breitbandchassis MarkTen-TL




# tda1514a 2009-07-01 18:41
Hallo,
herzlichen Glückwunsch zu eurem Schnellschuß!
Kommt der Alpair 10 ganz ohne Elektrischen Saugkreis/Sperr kreis/Entzerrun g aus oder
kann man an dieser Stelle noch etwas rausholen? Habt Ihr da schon was geplant oder lenhnt ihr eine elekrtrische Entzerrung für diesen Breitbänder ab?
Viele Grüße Tilmann Saß :-)

# Theo 2009-07-01 20:24
Hallo tda1514a,

in diesem Vorschlag kommt er ganz ohne aus und klingt dafür verdammt gut. In einem in Kürze folgenden Vorschlag (siehe Tagebuch Thema MarkO), wollen wir ihn noch ein wenig mehr kultivieren.

:-) Theo vom HiFi-Selbstbau Team


https://www.hifi-sel...ainmenu-74/331-marko
Fullrange Lautsprecher
MarkO

http://www.hifi-foru...ead=17637&postID=1#1
BB-Lautsprecher "MarkTen-TL" (mit Alpair 10 Gold oder Eton PRX 130 Auto-LS)


[Beitrag von d-ybom am 21. Jan 2023, 00:00 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#49 erstellt: 22. Jan 2023, 22:53
- am WE doch nicht viel gemacht, fehlt noch Loch für Chassis Fräsen, mache ich doch vor dem einleimen da 32 mm Baffle
- Port-Öffnung wieder aussägen, Front hatte ich nachträglich doch noch komplett mit MDF 10 zugemacht um einheitliche Front zu erhalten, bisherige Porthöhe sind nicht ganz 7 cm (6,5), Boden anstatt ursprünglich innen zu doppeln habe ich diese außen gedoppelt um noch ein paar cm Linelength zu erhalten
- Front und Trenner einleimen
- mit unterschiedlichen Dämmungen Probehören und Messen
- fehlendes Seitenteil einleimen
- Oberflächenbehandlung, bisherige Ritzen mit Leim und Leim/Sägemehl gut verschlossen bekommen, Übergänge werden mit 2K Holzspachtel ausgeglichen, mittlerweile bekomme ich mit der Japansäge schön gerade Schnitte hin

Sibelius Clone MDF 32

Sibelius Clone MDF 32

Sibelius Clone MDF 32


[Beitrag von d-ybom am 23. Jan 2023, 00:15 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#50 erstellt: 24. Jan 2023, 15:18
In der Mittagspause noch die Trennbretter gerichtet und provisorisch eingeleimt.
Die Ritzen werden wieder mit Holzleim/Sägemehl geschlossen.
Holzleim ist der zweite Becher mit 760 g zu 1/3 verbraucht, dürfte insgesamt für alles reichen.

- die 90 cm Trennbretter habe ich mit ca 5° zwischen 3,5 und 4 cm mit Japansäge geteilt
- oberer Abstand zur Front 10 cm, zu Top 11 cm, zu Rear 11 cm
- das kleine Stück unten leicht schräg bis zum Port eingeleimt, somit entsteht eine leichte Verengung zum Port hin

Sibelius Clone MDF

Sibelius Clone MDF

Sibelius Clone MDF


[Beitrag von d-ybom am 24. Jan 2023, 21:39 bearbeitet]
d-ybom
Stammgast
#51 erstellt: 25. Jan 2023, 14:46
Die Dämmung probeweise eingelegt, werden hier doch nur 2.
Das 130 g/m2 habe ich für ein anderes Projekt benutzt, ist hier auch zu dünn.

Das 340 g/m2 sind 210 x 100 cm, die Hälfte pro Box sind auf dem Foto in 2 Mal 1 x 0,5 m, das dürfte vermutlich genügen.
Das Teichvlies wird vermutlich überall eingeleimt.

Sibelius Clone MDF Sibelius Clone MDF
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