Klang und Ton "Todo" - Die neue Referenzbox

Hi Andreas!

Die Lautsprecher der K&T kann man sich idR einmal im Monat bei einem Hörtermin anhören. Normalerweise steht der nächste Termin immer in den News vorne im Heft.

Seitenbass hat ein paar Tücken. Es sollte z.B. möglichst tief getrennt werden. Wenn man aber eine freie Aufstellung realisieren kann, ist das kein Nachteil. Man kann sogar durch das Umstellen (Tieftöner innen oder außen) noch ein wenig Einfluss auf die Raumakustik nehmen.

Wenn die Schallwand deutlich schmaler wird als beim Original, verschiebt sich der Baffle-Step und die Weiche wirkt nicht mehr so, wie es sich der Entwickler gedacht hat. Ich habe das hier und einen Beitrag weiter mal etwas genauer erklärt.

Da die Todo aber auf der deutlich schmaleren Nada basiert, hast du auch eine Abstimmung für schmale Gehäuse. Eine Tieftonerweiterung zur Nada gibt es auch: Klick.
Die haben wir letzte Woche auf dem Treffen ausführlich gehört, ein paar Stimmen gibt's dazu ab hier.
Probehören kann man dort auch jederzeit, allerdings ist es nicht gerade ein Katzensprung von Duisburg.

Black-Devil (Beitrag #2) schrieb:

....Seitenbass hat ein paar Tücken. Es sollte z.B. möglichst tief getrennt werden.....

wobei mMn die vorgestellte Trennung auch tief genug f eine Seitenbass-Lösung ist.

Aber: wir sind im Selbstbau!

Probegehäuse aufbauen und hören!

Das war von mir eigentlich ganz allgemein und nicht auf die Todo bezogen.

Hey Andreas ,
unbedingt zum Probehören nach Duisburg fahren! Es lohnt sich in jedem Fall. Gerade bei so einem hochpreisigen Objekt...

hi,
das projekt geht mir nicht aus dem kopf.
könnzte man die To Do in 2 etappen bauen?
einmal als NADA und später die baßerweiterung?
die frequenzweiche unterscheidet sich nur in paar bauteilen.
was meint ihr dazu?
mfg
ralf

Nada und Todo haben unterschiedlich breite Schallwände...

Bau die Nada und falls Du mit dem Bass nicht zufrieden bist, gibts nen passenden Unterbau.
https://quint-store.com/index.php?page=product&info=354

Ansonsten baust Du vielleicht 2mal oder das Ergebnis ist verpfuscht.
In dieser Preislage würde ich IMMER alles so bauen wie vom Entwickler erdacht.

Oder noch besser. Hinfahren und hören!!!

Ausser Du hast tiefgreifende Kenntnisse!!!

Musikalische Grüße
Markus

hallo,
klar dass die beiden boxen sioch unterscheiden in der schallwand.
frage ist, ob die nada vorerst mit dem todogehäuseoberteil ok ist.

die basserweiterung von quint habe isch schon gehört

prost neujahr
ralf

Ob das ok ist, wird wohl jeder anders beurteilen. Im Moment hast du eine Box, die sauber entwickelt und genau nach Bauplan aufgebaut wurde. Die Chassis der Nada sind zweifellos mit das Beste, was man kaufen kann - wenn man sie nun aber in ein anderes Gehäuse steckt, ist das eben kein durchentwickelter Bausatz mehr, auch wenn die Unterschiede nicht riesig sind.

Du gibst also ziemlich viel Geld für eine Box aus, die ein relativ ungewisses Ergebnis liefert. Mit etwas Glück trifft sie deinen Geschmack, mit etwas Pech klingt sie schlechter als deine Jetzige.
ICH würde daher entweder die Nada oder die Todo nachbauen, aber nicht die Nada im Todo-Gehäuse. Wenn auf jeden Fall in Zukunft auf die Todo aufgerüstet werden soll, dann eben erst mal ein eher einfaches Gehäuse für die Nada und beim Aufrüsten dann nochmal neu.

Wenn Du ein solches Projekt beginnst, möchtest Du das bestmöglicher Ergebnis erziehlen!!!
Sonst würdest Du wohl nicht über einen Highend Bausatz reden.

Todo ist durchendwickelt Nada ist durchentwickelt
Das eine iste eine 3 Wege das andere eine 2 Wege box...
Wenn Du aus einer 3 wege erst eine 2 Wege machen möchtest, um dann hinterher wieder
auf eine 3 Wege aufzurüsten hast Du mehrer Probleme.
Die Frequenzweichenzweige der Todo sind nicht für 2 Wege ausgelegt.
Du müsstest den Hochpass beim Mitteltöner wegnehmen und die Bauteile des
Tiefpasses verstärken. Das Wirkt sich sicherlich alles untereinander aus...

Ich halte die Idee nicht für Perfekt. Und bei dem Preis, gehe ich davon aus, dass
Du hinterher, den für Dich besten Lautsprecher haben möchtest.

@ G.
klar ist die Idee nicht perfekt.
hast du schon die beiden frequenzweichenpläne miteinander verglichen?

Im hochtonzweig der NADA ist ein widerstand mehr vorhanden.
Ein spulenwert und ein widerstand ändert sich.

Später muss der mitteltonzweig um eine spule und einen kondesator erweitert werden.

klar, der tieftonzweig für die ToDo muss zusätzlich erstellt werden.

denke das ist ein überschaubarer Aufwand! später ist eine spule und ein widerstand über.

@olli
dann werde ich wohl ein einfaches gehäuse der NaDa bauen, klingt am sinnvollsten!

Sicher, dass du überhaupt die Nada willst?
Habe sie zwei Mal gehört und fand sie beide Male nicht besonders überzeugend. Die Quint Audio Weiche hat sie aber, in meinen Ohren, deutlich gegenüber der Standardversion verbessert.
Trotzdem... meins wär sie nicht, auch nicht mit der Tiefbass-Erweiterung.

eigentlich will ich eine ToDo.....

Ist doch ne Nada, nur als Dreiweger..

Sehr Gut erkannt!

PS:Kennst du Alternativen?

Taurui (Beitrag #12) schrieb:

Habe sie zwei Mal gehört und fand sie beide Male nicht besonders überzeugend. Die Quint Audio Weiche hat sie aber, in meinen Ohren, deutlich gegenüber der Standardversion verbessert.

Ging mir damals beim hören ganz genauso
die 3 Worte die ich damals über die Nada verlor kann man hier nachlesen

_RdS_ (Beitrag #15) schrieb:

PS:Kennst du Alternativen?

Vielleicht was von A.O.S. ?
http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/intro.htm

oder Troels Gravesen
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

um bei Scan Speak (Illuminator) zu bleiben

Viele Grüße

Puh, was soll ich da jetzt sagen. Jedermanns Geschmack ist nunmal unterschiedlich. Aktuell würde ich mir (und werde vermutlich auch) die Quint Mjölnir bauen wollen, weil sie mir beim Treffen sehr gut gefallen hat.
Aber gibt natürlich unendlich viele Alternativen..

ihr machts mir echt nicht einfach.

die Mjölnir ist schon eine andere baustelle.
Name ist Programm.

Wenn du die nada schon gehört hast und die dir gefiel dann passt doch alles 😊
Nur weil die nada nicht mein Ding war heißt ja nicht dass mein empfinden das Credo ist.
Ich fand da die DXT Mon besser,
Wenn Sie nur mehr Pegel könnte wäre sie für MICH das Optimum.

Die DXT-MON Sind wirklich gut.
Dann wäre für dich die Mjiölnir der richtige lautsprecher,
die können richtig pegel.

Da gefällt mir triple play und Freunde minimal besser

ok,
hab noch keine triple play gehört.
geht die auch leise?

Geht leise so gut wie laut.
Das ist kein Prügelstock nur für laut.
Aber wir kommen vom Thema ab...

Hat noch jemand Todo eingesammelt ?
Fast keine Bewertungen von denjenigen, die diese Lautsprecher zusammengestellt haben.
Der Eindruck war, dass das Design nicht ganz erfolgreich ist.Die Widerstände der Induktivitäten wurden nicht angegeben.
Also denke ich, ob ich sie sammeln soll oder nicht.

Hallo Nikolay,

die Widerstands-Werte der Spulen habe ich Dir als PM zugesandt.

Beste Grüße,
Alexander

Alexander, vielen Dank !

Ich hab sowas auf eigene Faust entwickelt mit relativ wenig plan angefangen und auch jetzt weit weg von Pro...
Bei mir laufen aber noch 2 Mu12 pro box und der BE HT aus der Revelator Serie. Das ganze über Aktivweiche. Die Chassis sind extrem Flexibel selbst fehlkonstrukte können hier noch gut klingen, aber schade drum...Ich wäre mit manch anderen Chassis wohl voll auf die Nase gefallen.
Ich hatte die 32er Bässe erst in 50Liter, ähnlich der Todo...aber jetzt mit 90 ein besseres Ergebnis ,qtc 0,57
Dank DSP weiche mit echtzeit Konfiguration kann ich direkt hören obs mir gefällt.
Ich hab mir eher alles abgeschaut und ein wenig dazu gelernt...und glück gehabt😂

Mit Passivweiche würd ich aber auch ein durchentwickeltes Konzept nachbauen....AOS Monitor mit Volt Bärennase könnte der Todo schon gefährlich werden,dann geht aber devinitiv kein Seitenbass.


Mit dem Material kann man als Anfänger natürlich lange arbeiten bis man da alles rauskitzelt...
Satt den Keller voller Projekte,wo nicht mehr rauszuholen geht.aber auch riskant, grade ist bei mir das Geld alle und ich hab keinen nerv auf basteln...

Meine Scanspeak Referenzbox....Todos grosser Bruder😂



Bin immernoch am Überlegen wie die "richtigen"Gehäuse mal aussehen sollen...

Hi,
Gefällt mir und würde ich gerne mal hören
Allerdings habe ich auch keine Idee wie das Endergebnis mal aussehen könnte
Auf jeden Fall ei e Herausforderung.......

Poste mal die nächsten Schritte

VG

Die sollen auf jeden Fall breiter werden 50cm auf der ganzen höhe....so ungefähr hab ich meine letzte Idee verbessert aber muss erst mal tests machen...Weihnachtsgeld war dafür geplant, leider seit November kurzarbeit,jetzt muss es in andere Löcher gestopft werden...
Ich will eine Form für jedes Cassis einzeln,aus gebürstetem Edelstahl, mit epoxyharz füllen. Das muss erstmal geteststet werden. Bezugsquellen für alles hab ich schon aber wie gesagt,grade kein Geld mehr.

es sind auch schon ca 27000 Euro reingewandert in das Projekt wegen der Aktivierung und anderen Gehäusen zwischen durch.....aus Beton, das war ne teure Nr damits gut wurde...aber zu schwer😂mit den 4 Wegen ca 250kg pro box

Aber wenns weitergeht werd ich natürlich darüber berichten.
auf jeden Fall ertrage ich den jetzigen Anblick nicht so lange...Ist auch eher ein Testaufbau.

Zum Klang, ich habe eher das gefühl die LS selbst sind Charakterlos, alles eine Frage der Abstimmung,und der Aufnahme. ich hab aktuell drei EQs bei 4 Wegen...könnte zwar linearer sein aber das liegt eher am Raum. Gibt also überall noch verbesserungspotenzial obwohl es schon so geil klingt.


LG

Ich fing an, TODO zu sammeln. Es gibt mehr Fragen als Antworten. Lohnt es sich, Twitter zu entkoppeln? Drei Verschlüsse scheinen klein zu sein. Welcher Austausch sollte zwischen dem oberen und unteren Block angewendet werden? Und das ist nur ein kleiner Teil aller Probleme.

Trotzdem habe ich die TODO-Idee nicht aufgegeben. Lautsprechergehäuse sind fertig, alles andere ist auch vorhanden. Es braucht nur Zeit.

Glückwunsch, Nikolay.

Das sieht richtig gut aus!

Bin gespannt, was wir hier noch zu sehen bekommen werden....

Beste Grüße,
Alexander

Vielen Dank, Alexander !

Hallo Nikolay,

Frage:

Hast Du das Bass-Gehäuse innen längs- und querversteift, so dass die großen, parallelen Wände möglichst wenig oder gar nicht mitscheingen?

Einen guten Start in die neue Woche wünscht,
Alexander

Hallo Alexander,

Die Abmessungen des Lautsprechergehäuses entsprechen der Zeichnung aus dem Magazin (Breite 410 mm, Tiefe ohne Berücksichtigung der Frontplattenstärke 280 mm). Aber es gibt auch kleinere Änderungen: Die Innentiefe des Gehäuses wurde um 5 mm erhöht, die Dicke der Frontplatte betrug 43 mm, der Boden der Basseinheit wurde um 25 mm verdickt. Die Dicke der restlichen Wände beträgt 26 mm.
Zusätzliche Schallwände, die die Steifigkeit des Woofergehäuses erhöhen, habe ich nicht verbaut.

Hallo Nikolay,

danke für die Info.

Gute/starke Wandstärken sind wichtig.
Dennoch würde ich zumindest eine Längs- und Querversteifung innen mit einbauen, und sei es nur ein 10 cm breites und 2 cm starkes Brett von links nach rechts und von vorne nach hinten.
Das stabilisiert ungemein, das hilft der Basspräzision.
Näheres hierzu z.B. hier: https://www.lautsprechershop.de/hifi/inter_df_gehaeusebau.htm

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Nikolay,

ging es mit Deinem Projekt schon weiter?

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Alexander,

Der Prozess, wenn auch nicht schnell, schreitet voran. Mehrere Fotos vom Anprobieren von Lautsprechern und Terminals. Zur Abdichtung und Schwingungsisolierung der Rückwände habe ich Texsa Texsound Tape verwendet. Obwohl es möglich ist, werde ich zum besseren Verschließen des Gehäuses noch ein sehr dünnes weiches Klebeband darüber kleben. Klärung der Position von schallabsorbierenden Materialien im MF-HF-Gehäuse (im Bild gezeigt). Für die interne Verkabelung werde ich Nordost Red Dawn verwenden, da ich es bereits habe und sich gut bewährt hat.
Natürlich möchte ich es so schnell wie möglich abschließen, aber der Arbeit kann man nicht entkommen.

OK, gut, danke für die Zwischeninfo.

Du bist gut unterwegs!

Damping 30 setze ich sehr gerne ein, da es durch die vollflächige Verklebung mit der Gehäusewand nicht nur schalldämpfende sondern auch schalldämmende Eigenschaften besitzt.

Darauf weist auch Jan Timmermanns, Hobby Hi-Fi, immer wieder hin.

Wünsche Dir weiter frohes Schaffen....

Beste Grüße,
Alexander

Danke, Alexander !

Hallo Nikolay,

ging es mit Deinem Projekt schon weiter?

Ist die TODO fertig geworden und spielt zu Deiner Zufriedenheit?

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Alexander!

Bisher sind die Lautsprechersysteme noch nicht fertig montiert.
Ich bin dazu übergegangen, meine Elektronik aufzurüsten, was für TODO notwendig ist: ein CD-Player und zwei Verstärker für Bi-Amping. Die Geräte sind nicht neu und erfordern viel Zeit zum Upgrade. Ich mache alles parallel, weil ich das maximale Ergebnis erzielen möchte.
Die Platzierung der Induktoren spielt eine sehr wichtige Rolle. Der Einfluss der Induktivitäten aufeinander erwies sich als viel größer als erwartet. Ich habe sogar ein Video gemacht und es in diesem Forum in der entsprechenden Rubrik gepostet.
Danke an Berndt Stark und sein Buch "Lautsprecher Handbuch" für Anregungen in diese Richtung.
Nachdem ich viel mit der Position der Induktoren herumexperimentiert und ihren merklichen Einfluss aufeinander gehört hatte, entschied ich mich, die Filter- und Eingangsanschlüsse der Niederfrequenzsektion unten zu platzieren. Nur so bekommt man eine gute Option ohne hörbare Wechselwirkung der Induktivitäten der beiden Sektionen (LF und MF-HF). Es ist gut, dass die Befestigungselemente der Rückwand der Bassbox zusammenpassen

Danke fürs Erinnern. Ohne Ihren Rat hätte ich dieses Projekt nicht in Angriff genommen.
Wenn ich fertig bin, werde ich das Ergebnis auf jeden Fall teilen.

Hallo Nikolay,

danke für Deine Antwort.

Die Position der Spulen zueinander ist wichtig, keine Frage.
Dein Experiment dazu war aufschlussreich.
Auch die Ausführungen von z.B. Troels Gravesen hierzu belegen klar, dass man die Weiche nie zu dicht bepacken sollte, und die Achsen der Spulen zueinander verdrehen sollte.

Ich bin schon gespannt, wie Deine Version der TODO final aussehen wird, und wie sie aufspielen wird.

Ich selbst werde im 1. Quartal 2023 mir auch eine TODO aufbauen:
Den W32 Tieftöner nutze ich bereits in einer anderen, eigenen Konstruktion, der W18 und die Beryllium-Kalotte ist bestellt.
Das ich auch schon das passenden Bassgehäuse habe (in dem der W32 schon jetzt spielt), muss "nur" noch das Mittel-Hochton-Topteil gebaut werden....

Das System wird teilaktiv spielen, wobei der Bass mittels einer schon vorhandenen, älteren WBE Audio Aktivweiche (rein analog) bei den vorgegebenen 110 Hz getrennt werden wird, und das Mittelhochton-Topteil wird nach Bauanleitung rein passiv aufgebaut werden.
Ich werde berichten.

Schön Abend,
Alexander

Es geht voran.
Die Rohgehäuse für das TODO Top-Teil sind fertig (das Bassgehäuse inkl. des Tieftöners Scan Speak W32W/4878T00 habe ich bereits im Bestand, und nutze es bisher mit einer anderen Mittel-Hochton-Einheit).

Jetzt noch schleifen, ölen und Anbringen der Terminals, dann kann ich die TOP-Teile für das TODO Projekt bei Herrn Dörfler in Mattsies (bd audio engineering) abholen.

Mein Dank gilt Herrn Dörfler für die Anpassung des TOP-Teils (optisch und in Hinblick auf die ganz kleinen Abweichungen in den Abmessungen), sowie natürlich für die Überlassung der Bilder.









Und hier das bestehende, ca. 20 Jahre alte Bassgehäuse (ursprünglich gebaut für den Phase Linear Aliante 12" Tieftöner, der später vom Scan Speak W32W/4878T00 ersetzt wurde (cb., 16 mm MDF Innengehäuse, 10 mm Sand, 18 mm Birke-MPX-Außengehäuse):



Ich werde weiter berichten....

Beste Grüße,
Alexander

Hallo Alexander!

Tolle Arbeit und Umsetzung! Das Mitteltonmodul passt gut zu Ihrer Wooferbox. Sehr interessiert zu sehen, wie Ihre Arbeit fortschreitet. Ich beende jetzt das CD-Player-Upgrade und fange an, die Filter zusammenzubauen. Ich habe die Idee aufgegeben, die interne Verkabelung der Mittel-Hochton-Box mit einem Nordost zu machen, ich werde mich wahrscheinlich für Furutech entscheiden.

Die Gehäuse sind fertig, und werden Anfang nächster Woche abgeholt....

Mein Dank an Bernd Dörfler (bd audio engineering, 86874 Mattsies), der noch Fotos unmittelbar nach dem letzten Auftrag des Hartöls gemacht hat:








@ Nikolay:

Danke für Deine Rückmeldung.

Im Verlaufe des Monats März erfolgt hier dann die Fertigstellung....
Ich werde dann wieder ein oder zwei Fotos hier einstellen.

Zur Innenverkabelung habe ich für die Hochtöner das versilberte Kupferkabel Van den Hul CS-16 (EUR 3,90 pro Meter z.B. bei dienadel.de) gewählt, und für den Tiefmitteltöner nutze ich normale Kupferlitze, in diesem Fall das Mogami 3082 (2 qmm stark, davon hatte ich noch 1,5 m übrig).
Auf die kurzen Strecken innerhalb dieser Mittel-Hochtoneinheit macht das Kabel m.E. keinen Unterschied.
Ab 1,5 qmm dürfte ausreichend dimensioniert sein.
Das Van den Hul CS-16 nutze ich für Hochtöner gerne, da es leicht und flexibel ist..... und versilbert!

Schönen Abend,
Alexander

Kurzes Update:

Am kommenden Wochenende ist die Fertigstellung der TOP-Teile der TODO geplant:
Bekleben der Wände mit Damping-10, Aufbau/Verlöten der passiven Frequenzweiche für den Mittel-Hochtonbereich, Chassis und Dämmwolle ver- bzw. einbauen.

Diese Woche wurden meine rd. 20 Jahre alten, bisher schon genutzten, analogen WBE Audio Aktivweichen beim Hersteller in Baden-Württemberg technisch geprüft, und dann umgebaut:
Von bisher (in einer anderen Kombination spielend) 165 Hz mit 18 dB Flankenstelheit, auf jetzt für die TODO passenden 110 Hz mit 12 dB Flankensteilheit.

Den bisherigen 12" Scan Speak Tieftöner (W32W/4878T00) nutzte ich bisher schon, und werde ihn künftig als teilaktiven Bass in meiner "Spezialversion" der TODO nutzen....

Beste Grüße,
Alexander

Es ging am Freitag Abend schon mal los, zumindest ein klein wenig (= Damping-10 eingeklebt sowie die ersten Bauteile mit Montagekleber auf der Gehäusderückseite festgeklebt)....







Beste Grüße,
Alexander