Sennheiser Momentum - Ein ausführlicherer Eindruck

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yoon
Stammgast
#51 erstellt: 23. Mai 2013, 18:31
Im Ergabnis beistert mich vor allem das Paket: einen derart guten Hörer für unterwegs zu einem noch erträglichen Preis, der problemlos an mobilen geräten zu betreiben ist - die perfekte mobile Stereoanlage.
Happyburial
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 23. Mai 2013, 19:30
Der Aussage würde ich nur in Anbetracht der gebotenen Verarbeitungsqualität zustimmen
Aber schön, dass du deinen Hörer gefunden hast. Sowas passiert viel zu selten...
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 23. Mai 2013, 19:31

Marsellus_Wallace (Beitrag #48) schrieb:
darf ich für den preis überhaupt "meckern"?

Wenn du Höhen erwartet hast, auf jeden Fall, ja!

Laut Messungen fehlt ab 3 kHz alles um ca. 15 dB - das ist schon hart wenn man einen ausgeglichenen Hörer sucht. Dass da keine Schrillen Töne kommen ist klar. (Er spielt aber trotzdem sehr sauber!)

Jedenfalls kannst du für 150 € schon sehr guten Klang (ohne fehlende Höhen) bekommen. Ob die allerdings der für dich passende Kompromiss aus Mobilität und Klang sind, musst du selber entscheiden.
Marsellus_Wallace
Stammgast
#54 erstellt: 23. Mai 2013, 19:39
So langsam fühle ich mich auch wohl mit dem momentum. Heute habe ich ihn mal eine halbe std. Am stück gehört und bin Von komfort begeistert. Das polstermaterial ist super weich und meine ohren passen exakt in die muschel.
Problem ist nun, scheiß mp3 merkt man jetzt erst richtig... Also mal ein paar flac konvertieren und dann nochmal lossless geniessen.
yoon
Stammgast
#55 erstellt: 23. Mai 2013, 19:39
Exakt, und wieviel €€ man auf diesem Weg z.T. verbrennt, gruselig...
Marsellus_Wallace
Stammgast
#56 erstellt: 23. Mai 2013, 20:11
Das auge hört ja bekanntlich mit

Ich geb ihm noch ein bisschen einspirlzeit. Gleich habe ich ja zeit...GNTM will ignoriert werden...
sofastreamer
Inventar
#57 erstellt: 23. Mai 2013, 20:16
es muss verschiede momentum geben, denn keine höhen würd ich ihm nicht bescheinigen
vanda_man
Inventar
#58 erstellt: 23. Mai 2013, 21:04

Marsellus_Wallace (Beitrag #56) schrieb:
Gleich habe ich ja zeit...GNTM will ignoriert werden...


Wie, du schaust das an?
Marsellus_Wallace
Stammgast
#59 erstellt: 24. Mai 2013, 07:58

vanda_man (Beitrag #58) schrieb:

Marsellus_Wallace (Beitrag #56) schrieb:
Gleich habe ich ja zeit...GNTM will ignoriert werden...


Wie, du schaust das an? :D


Ich --> nur passiv... daher brauchte ich ja einen KH, der gut die umgebungsgeräusche dämmt
bei mir liefen zwei folgen "sons of anarchy" auf dem notebook in der zeit Bei Bikini-Shootings drücke ich aber gerne mal auf pause!


[Beitrag von Marsellus_Wallace am 24. Mai 2013, 08:00 bearbeitet]
Marsellus_Wallace
Stammgast
#60 erstellt: 24. Mai 2013, 08:09

sofastreamer (Beitrag #57) schrieb:
es muss verschiede momentum geben, denn keine höhen würd ich ihm nicht bescheinigen

Es liegt anscheined auch stark am iphone. die vorgegebenen equalizereinstellungen verschlimmern alles nur, daher höre ich ausschließlich "flat" bzw. "aus". Am Notebook oder der Anlage klingt es schon wieder einen ganzen Zacken besser. Also, Augen auf beim nächsten Handykauf :-) Focus: Ausgangsleistung und guter player mit anständigem equalizer. wobei der audiosektion des iphone ja ein guter klang bescheinigt wird, das bezieht sich aber glaube auf die digitale aufbereitung der mp3-dateien und nicht auf die ausgangsleistung.
vanda_man
Inventar
#61 erstellt: 24. Mai 2013, 08:15
Na was die Ausgangsleistung betrifft ist das iPhone auch nicht von schlechten Eltern.
Generell ist das Gerät klangtechnisch erste Sahne: null Grundrauschen, Impedanz gering (optimal für Multi-BA InEars), lineare Frequenzkurve, Gapless Playback (sehr lobenswert), etc.
yoon
Stammgast
#62 erstellt: 24. Mai 2013, 08:19
Auf jeden Fall, der EQ des i-Geräts sollte ausgeschaltet sein.
Marsellus_Wallace
Stammgast
#63 erstellt: 24. Mai 2013, 08:26
meinst du so ein (z.B.) FiiO E06 bringt mich nach vorne? alleine schon wegen der lautstärke. bei leiseren mp3 dürfte es schon etwas "mehr" sein. kosten ja nicht die welt die teile.
yoon
Stammgast
#64 erstellt: 24. Mai 2013, 08:30
Ja, gute Frage. Ich muss allerdings sagen, dass mir beim Momentum die Maximallautstärke am ipod und ipad dicke ausreicht. Da sind bei mir noch einige Balken frei. Von daher stelle ich mir die Frage speziell beim Momentum eigentlich nicht, eher bei anderen Hörern wie meinem Fidelio x1.


Grüße
sofastreamer
Inventar
#65 erstellt: 24. Mai 2013, 08:38
ich hab den momentum auch nur am iphone 5 ohne pkhv betrieben. selbstverständlich eq aus und für mich klang das genau wie am macbook mit fiio e7.
Marsellus_Wallace
Stammgast
#66 erstellt: 24. Mai 2013, 09:52
Ich halte mir den khv mal als option offen, das kann man ja immer noch ausprobieren. durch die gute außengeräuschdämmung ist der pegel schon ausreichend, das stimmt. aber wenn man mal die puppen tanzen lassen will,dürfte es gerne ein wenig mehr sein zumindest am handy.. lappi ist dicke ausreichen und am AVR sowieso.
vanda_man
Inventar
#67 erstellt: 08. Jun 2013, 18:43
Ich hab den Sennheiser Momentum seit 20 Min im Betrieb, erster Eindruck: nicht schlecht.
Viele Hörer habe ich bisher getestet, einige haben mir sofort nicht gefallen, andere haben ihre Zeit gebraucht.
Beim Momentum ist das genau andersrum: der hat mir gleich zu Beginn gefallen, nach und nach höre ich dann doch die Defizite zu meinen anderen Hörern (zB K550) raus.
Die Bassbetonung empfinde ich als allroundertauglich, bis jetzt ist mir nirgendwo zu aufdringlicher Bass aufgefallen.
Die Mitten haben einen warmen Charakter, wirken oben hin leicht zurückgesitzt .. so nach den paar Minuten würde ich sagen, dass der einen kleinen Einbruch zwischen oberen Mitten und Höhen hat (ohne angestrengt hin zu hören).
Die Höhen sind für meinen Geschmack weder aufdringlich, noch hintergründig.
Von scharfen Höhen sind sie zumindest bis jetzt noch recht weit entfernt.
Die Bühne - ich habe erwartet, dass die klein ausfällt (da es ja ein recht kleiner Over-Ear ist), aber so klein ist die nicht.
Er mag kein Bühnenmonster sein, doch spielt er räumlicher als ein ATH-M50, ähnlich wie der DT770 (mag es jetzt aber noch nicht festhalten).
Auflösung ist in Ordnung, IMHO etwas unterhalb dem K550, aber über dem ATH-M50 und auch COP.
NTS schließe ich aus, da ich mit einer eher pessimistischen Einstellung an den Hörer gegangen bin (''hoffentlich klingt der müllig, dann kann ich den Müll für teuer Geld verkaufen :D) .. aber so ist es nicht passiert.
Er klingt IMHO etwas dunkel in den Mitten (das ist wohl der berühmte Sennheiser-Teppich).
Oh und noch was: die Verpackung bzw. die Tasche des Momentums hat einen ähnlichen Geruch wie der K550

EDIT: okay, er scheint recht viel Oberbass zu haben, bei einigen Musiktiteln ist das bemerkbar, längst aber nicht so aufdringlich wie ein beats, ATH-M50, etc.
Ich tippe auf Beyerdynamic COP Bassstufe 2.5.
Stan-S
Stammgast
#68 erstellt: 10. Jun 2013, 09:54
Also das mit der Auflösung finde ich beeindruckend. Für mein Empfinden hat der COP nämlich eine recht hohe Auflösung. Als ich den Momentum mal für 15 oder 20 Minuten getestet habe, kam die mir längst nicht so hoch vor. Das lag vielleicht hauptsächlich daran, dass ich den ordentlich angehobenen Oberbass zu anstrengend fand. Der COP ist auf Stufe 2 ja eher im Tiefbass unterwegs. Entweder der Oberbass des Momentum hat mich einfach geblendet oder er hat wirklich eine geringere Auflösung als der COP.
sofastreamer
Inventar
#69 erstellt: 10. Jun 2013, 10:20
den momentum scheint es in den kommenden wochen in neuen farben und 100 EUR günstiger zu geben: http://www.idealo.de...ntum-sennheiser.html
vanda_man
Inventar
#70 erstellt: 10. Jun 2013, 12:40
Interessant ist, dass es die Farbe pink gibt (dachte, der Sennheiser steht für erwachsenen Lifestyle) UND er wird als On-Ear angegeben!
Was die Auflösung betrifft: ich hab ihn jetzt weiter angehört und kann nach wie vor sagen, dass seine Auflösung gut ist.
Für einen 300€ unterer Durchschnitt (da ist ihm der DT1350 haushoch überlegen), aber für 170-200€ wäre das schon hinnehmbar.
Der COP geht ja für den Preis weg und man muss schon wirklich sagen: der Sennheiser hat je nach Musik ordentlich viel Oberbass.
Diese Abstimmung gepaart mit den typischen Sennheiser-Mitten und den (schwer zu beschreiben) außergewöhnlichen Höhen hat der Momentum IMHO nicht verdient.
Der Oberbass kann nerven, die Mitten sind leicht gedämpft (Senni-Teppich) und solche Höhen (hat IMHO komische Peaks) habe ich auch noch nicht gehört.
Die Höhen sind nicht schlecht, aber gewöhnungsbedürftig.
frix
Inventar
#71 erstellt: 10. Jun 2013, 12:47
also ich fand den bass einfach schwammig. Je tiefer der bass desto schwammiger war er
vanda_man
Inventar
#72 erstellt: 12. Jun 2013, 00:10
Hab den jetzt länger gehört: er ist gut.
300€ sind zu viel, da kommt einfach der Optik-Bonus (wahrlich ein Augenschmaus), das absteckbare Kabel, etc. hinzu.
Klanglich gehört er in die 200€ Klasse, ich sehe den on pair mit dem Beyerdynamic COP (mit leichtem Vorteil für Momentum, da der so leicht ist).
Werde ihn dennoch verkaufen, da ich noch einen zweiten bekomme und mir einer reicht.
Wer also Interesse hat, PM.
Marsellus_Wallace
Stammgast
#73 erstellt: 12. Jun 2013, 06:55
Moin, ich kann vandaman nur zustimmen. Die Optik, das wechselbare Kabel mit FB und der Tragekomfort bei kleiner Baugröße machen den Hörer für mich zum optimalen Begleiter. Immerhin hatte ich eine FB fest als Kaufkriterium gesetzt und da wird das Angebot schon dünne...
Wer nen Schnapper wie ich für 225€ machen kann sollte ihn nehmen! Ist echt ein feines Teil

Edit: da mus ich doch glatt mal mein Avatar anpassen


[Beitrag von Marsellus_Wallace am 12. Jun 2013, 07:06 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#74 erstellt: 12. Jun 2013, 13:07
Also ich verkauf das Teil für 220€

Was ich feststelle: der lässt sich recht gut mit dem EQ bearbeiten.
Ganz komisch, dass meine Accudio App von heute auf morgen auf einmal den Sennheiser Momentum unterstützt.
Vor dem Erhalt habe ich danach gesucht und nur den Amperior gefunden .. naja, eins kann man schon mal sagen:
der Bass kann sehr gut angehoben werden!
Ich hab den Oberbass etwas besänftigt und dafür mehr Tiefbass reingehauen, das Ergebnis: er bleibt selbst bei hoher Bassbetonung noch recht verzerrungsfrei, der klang für mich sauberer (im Sinne von verzerrungsfrei, nicht von Basspräzision) als mein K550.
Das Teil ist auf jeden Fall empfehlenswert, wenn man bereit ist, etwas mehr Geld für die Optik und Verarbeitung auszugeben.
Was die Ohrmuscheln betrifft: Wahnsinn. Das ist ein sauberer Over und On-Ear Hybrid, hat die Stärken beider Bauformen verinnerlicht (fester, sicherer Sitz bei gutem Komfort).
Er sitzt besser als ein Over-Ear und ist bequemer als ein On-Ear, Chapeau Sennheiser.
Da ich aber noch ein zweites Modell bekomme, darf einer schon mal gehen .. dann teste ich den Logitech UE6000, eventuell kann ich auf ein wenig Klangqualität verzichten, wenn mir das NC bereitsteht
frix
Inventar
#75 erstellt: 12. Jun 2013, 13:27
das NC beim UE kann man vergessen.
Ist mehr ein EQ, mit stark angehobenem bass.
Dadurch dass der dann so wummert hört man halt von außen weniger.


[Beitrag von frix am 12. Jun 2013, 13:28 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#76 erstellt: 12. Jun 2013, 13:53
Hab ich auch so ungefähr gelesen, dass das NC größtenteils Bassboost Mach 3 ist
Naja .. so einen starken wie bei Bose brauche ich nicht .. schade ist, dass Logitech keine NC Version ohne Bassboost rausbringt.
Das würde die Leistung nicht so stark schmälern :/
chi2
Stammgast
#77 erstellt: 12. Jun 2013, 20:00
Was mich beim Momentum erstaunt bzw. positiv überrascht, ist, wie wenig der Bass vom Anpressdruck abhängig ist. Beim K550 habe ich ohne zusätzliches Andrücken nur ca. 70% des idealen Basspegels - trotz aller Versuche, den Bügel besser zu formen und trotz grosser Rübe. Mit Andrücken der Schalen ist das beim AKG dann locker auf 130% zu steigern. Der Momentum dagegen hat, praktisch unabhängig davon, ob die Muscheln zusätztlich angedrückt werden oder nicht, ca. 90 bis 95% dessen, was ich als idealen relativen Basspegel erachten würde.

Die Pads sind auch für mich weit gehend gelungen - nur ein kleines Bisschen zu klein bzw. eng. Und im Inneren könnten sie etwas sanfter ausgepolstert sein. Dafür sitzen sie sehr gut und tragen so zur konsistenten Bassperformance und zur brauchbaren Isolation bei.

Den Klang ziehe ich - für mich selbst überraschend (habe den Momentum erst seit gestern) - meinen bisherigen portablen Favoriten vor: Der Momentum spielt für meine Ohren ausgeglichener und räumlicher als der DT1350, Amperior und M80. Und die Tonalität dünkt mich neutraler als die des M50 mit weniger badewanniger Mittensenke. Er stellt für mich den bisher gelungensten Kompromiss dar aus Portabilität und Klangqualität bzw. er klingt m.E. für "gerade noch portabel" am besten.

Grenzen nehme ich am ehesten im Tiefbass und in der Bassdynamik wahr. Und er isoliert weniger gut als die on-ears von Beyerdynamic und Sennheiser. Der aufgerufene Preis ist beträchtlich, dünkt mich aber vertretbar, kommt der Momentum einem ausgewachsenen KH doch klanglich näher als die anderen erwähnten Hörer.
sofastreamer
Inventar
#78 erstellt: 12. Jun 2013, 20:47
bis zum es700 hab ich das selbe empfunden wie du
vanda_man
Inventar
#79 erstellt: 12. Jun 2013, 21:35
Man mags ja kaum glauben, aber tatsächlich ist der Momentum als Over-Ear aufgelistet.
Anscheinend haben die von Sennheiser wohl daraus gelernt und neue Farbvariationen rausgebracht - als On-Ear.
Ansonsten stimme ich deinen Beschreibungen vollkommen zu, er klingt für mich auch räumlicher als der DT1350 Pro.
Er hat zwar nicht dessen Auflösung, aber was er an Kompromiss bringt, ist einfach sensationell.

@chi2: hättest halt im Biete-Forum nachgeschaut, ich verkauf meinen nahezu nagelneuen Sennheiser Momentum
chi2
Stammgast
#80 erstellt: 12. Jun 2013, 21:44
Nun ja, habe meinen gebraucht für umgerechnet 145 Euro gefunden :L.
vanda_man
Inventar
#81 erstellt: 12. Jun 2013, 21:57
Okay, das ist ein Machtpreis, zu dem Preis hätte ich ihn auch gekauft
chi2, hast du mal mit dem EQ rumgespielt? Nach meinem Empfinden lässt der sich schon sehr gut korrigieren.
chi2
Stammgast
#82 erstellt: 12. Jun 2013, 22:06
Nö, noch nicht, da ich ihn sehr ausgeglichen finde. Einzig in der Bahn heute früh wünschte ich mir ein Quentchen mehr Tiefbass, weil er gegen die Klimaanlage und Fahrgeräusche ankämpfen musste. Im stiller Umgebung passt für mich z.Z. alles. Keine Spur etwas von zurückgesetzten Höhen. Die Auflösung ist nicht gerade elektrostatenhaft aber auch da vermisse ich aktuell wenig bis nichts.


[Beitrag von chi2 am 12. Jun 2013, 22:07 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#83 erstellt: 12. Jun 2013, 22:40
Empfinde ich auch so.
Naja, trotzdem hab ich jetzt nen Sennheiser Momentum verkauft, der zweite kommt ja wohl nächste Woche (nachdem Kakapo ihn gehört hat) und währenddessen kann ich meinen Logitech UE6000 hören.

Du solltest auf jeden Fall mal Accudio testen, ich würde aber nen Custom EQ benutzen, da die Abstimmung durch den Reference Mode (der Momentum wird ja quasi neutralisiert) richtig darunter leidet.
frix
Inventar
#84 erstellt: 12. Jun 2013, 22:52
vanda_man, du hast den ue6000 noch gar nicht bekommen und gehört und bietest ihn direkt wieder zum verkuf an ?
vanda_man
Inventar
#85 erstellt: 12. Jun 2013, 22:55
Ja, den bekomme ich morgen oder übermorgen .. mein Momentum geht morgen oder übermorgen .. das heißt, ich werde den Logitech UE6000 nicht direkt kurzvergleichen können, aber was solls ..
Ich vertraue da auf sofastreamers Urteil, der den Momentum besser fand aber den UE6000 angenehmer empfand (Höhen halt).
Mir reichen 5-10 Min, um das NC zu testen und um bissl Musik zu hören.
200€ Logitech vs 300€ Sennheiser ist aber auch etwas unfair, naja .. 150€ ist IMHO ein Kampfpreis und ich hoffe, dass ich meltie damit nicht aussteche ..
sie verkauft ja ihren Gebrauchten für 160€

EDIT: Ich brauche ja innerhalb den nächsten 30 Tagen Geld für ein Festival, das ich besuchen werde.
Erst vorhin habe ich festgestellt, dass einer bereits den Momentum auf amazon gekauft hat .. naja den zweiten bekomme ich auch demnächst


[Beitrag von vanda_man am 12. Jun 2013, 22:57 bearbeitet]
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 25. Jun 2013, 00:55
Ich hatte heute die Möglichkeit etwas Zeit mit dem Momentum zu verbringen.

Ich habe einen schmalen Kopf und der Anpressdruck war mir von Anfang an zu gering. Dadurch war es aber nicht zu störend, dass die Polster eine ungünstige Größe haben. Meine Ohren musste ich oberhalb rein stopfen damit ich einen Seal hatte. Viel Platz für Experimente mit dem Sitz bot sich für mich nicht. Von alleine würde der Kopfhörer nicht abrutschen, aber headbangen wollte ich sicherlich auch nicht.

An den losen Bass musste ich mich erst einmal gewöhnen, da ich vorher noch meine Lauscher mit dem StageDiver 3 verwöhnt hatte. Das ging aber ganz gut, auch wenn er bei Weitem nicht annähernd so viel Textur bieten kann. Allerdings möchte man ja auch etwas "schwereren" Sound haben, wenn man merkt dass etwas von oben auf dem Kopf drückt. Somit gefiel mir der tiefe Bass nach einer Weile ganz gut. Der Klang war insgesamt sehr lebendig und ich war überrascht, dass die Stimmen nicht so warm waren, wie man von den Messungen eigentlich erwarten sollte. (EQ am iPhone 4 war natürlich aus.)

Die Ursache habe ich dann aber schnell gefunden und zwar hatte ich einen ganz starken Peak zwischen 3,2 bis 3,4 kHz. Das hatte auch versteckt, dass er bei 4,5 kHz komplett wegknickt. Meinen Seal habe ich durch Summen daraufhin kontrolliert.
Ich habe eben noch mal die Messungen von Tyll und Golden Ears herausgesucht und ich bin mir ganz sicher, dass ich etwas anderes gehört habe!
Superhochton und Raumklang haben mir gut gefallen.
sofastreamer
Inventar
#87 erstellt: 25. Jun 2013, 09:58
welchen raumklang? bei mir klebte der direkt in den muscheln
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 25. Jun 2013, 10:44
Das scheint ein Privileg der kleinen Köpfe zu sein. Aber den Preis dafür, nämlich ein widerlicher Peak mit folgendem Absturz in den oberen Mitten, möchtest du bestimmt nicht zahlen.
Für kleine Köpfe ist ein Fidelio besser geeignet.
sofastreamer
Inventar
#89 erstellt: 09. Jul 2013, 20:13
als wurden meine gebete erhört bringt sennheiser den momentum mitte des montas als echten onear 100 eur günstiger http://de-de.sennheiser.com/momentum-on-ear
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 09. Jul 2013, 20:18
Hey, das sind doch die Budget-iPhone Farben!

Hättest du dir kein schwarz wünschen können?
sofastreamer
Inventar
#91 erstellt: 09. Jul 2013, 20:22
eierschale is das neue schwarz!
frix
Inventar
#92 erstellt: 09. Jul 2013, 20:40
fehlt nur noch ein gescheiter momentum over-ear
ingo74
Inventar
#93 erstellt: 09. Jul 2013, 21:13

sofastreamer (Beitrag #89) schrieb:
als wurden meine gebete erhört bringt sennheiser den momentum mitte des montas als echten onear 100 eur günstiger http://de-de.sennheiser.com/momentum-on-ear

gibts schon bei amazon
übrigens schon seit knapp 3 wochen...
frix
Inventar
#94 erstellt: 09. Jul 2013, 21:16
hm...haben sie mal so nebenbei eingeführt?

Na wer opfert sich?
ingo74
Inventar
#95 erstellt: 09. Jul 2013, 21:18
pink hat doch was
mich wundert der preis etwas...
frix
Inventar
#96 erstellt: 09. Jul 2013, 21:20
ja mich auch. UVP 199€ vs UVP 299€ (normale momentum)

Hätte eher so mit 249€ gerechnet. Vltt will man sie als direkte konkurrenz zu den beats on ears und konsorten platziert wissen.
vanda_man
Inventar
#97 erstellt: 10. Jul 2013, 17:11
Na toll und mein Momentum liegt bei Frank, den ich schon längst verkaufen wollte
sofastreamer
Inventar
#98 erstellt: 10. Jul 2013, 17:33
laut cnet review klingt der originale momentum besser
ingo74
Inventar
#99 erstellt: 10. Jul 2013, 20:43
ist ja auch teurer
was ist denn der unterschied zwischen den beide..?
vanda_man
Inventar
#100 erstellt: 11. Jul 2013, 00:41
Also die Farben sehe ich in direkter Konkurrenz zu den neuen Beats Kopfhörern .. leichter Neon-Touch, grelle Farben.
Wahrscheinlich ist die Abstimmung bassbetonter, iwie muss man die 100€ ja auch begründen.
Dass die den ersten Momentum günstiger anbieten, halte ich für unrealistisch.
Ich als Firmenchef hätte sonst den Preis auf die 249€ gesetzt, sodass man den ersten Momentum auch günstiger anbieten kann.
100€ Preisverfall wäre zu viel.
frix
Inventar
#101 erstellt: 22. Jul 2013, 13:46
also im saturn stuttgart gibt den on-ear in allen farben.

Haben würde ich ihn schon gern. Brauchen tu ich ihn nicht
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