Klang Philips L1/HD640/Beats Mixr

Vielleicht tue ich dem Philips L1 auch Unrecht.
Habe gerade folgende Aussage von baalmeph im Forum gefunden

der l1 zieht deutlich mehr am ausgang als der m50. pkhv also mehr als sinnvoll. ohne bekommt man vielleicht auch lautstärke hin, der klang dünnt aber aus

Mein Sansa Clip+ war schon sehr weit aufgedreht. Daher mag auch mein schlechter Eindruck vom L1 kommen.
Naja, als Verstärker habe ich nur den Hifiman HM601. Ob der so gut zu dem KH passt? Ich glaube eher nicht, der wird dem Philips eine Menge an Räumlichkeit nehmen. Das werde ich fairerweise nochmal testen.
Woran hört Ihr denn den L1?
Gruß, Ingo.

Der L1 klingt schon recht gut, vor allem, wenn man betrachtet, dass er isoliert! Gegen einen HD650 hat er meiner Meinung nach aber keine Chance. Deine Erfahrungen werden wohl nicht am Verstärker gelegen haben. Der kann schon den Klang verändern aber eher gering im Normalfall.

Wenn dir ein KH am MP3-Player nicht gefällt, wird er dir zu 90% auch am teuersten KHV nicht gefallen und gerade der L1 ist recht einfach zu betreiben. Der Clip+ bietet da auch eine gute Grundlage, konnte ihn damals auch mit dem Clip+ testen...

Wenn dir Design wichtig ist, kann ich dir nicht helfen, ansonsten halte ich den HD650 für einen der besten KHs, die man so normal kaufen kann. Leider ist er momentan etwas teuer...

Hallo Zuglufttier,
dank Dir für Deine Meinung. Den HD 650 möchte ich mal ausgiebig testen. Ich glaube, vom Klang her ist der möglicherweise das richtige. Wie Du schon sagst, er ist im Moment wirklich etwas teuer.
Ich glaube, was mich am L1 stört, hat RobN schon geschrieben:

Naja, neue Erkenntnisse hat das ja nun auch nicht gebracht, sondern eigentlich nur das bisherige bestätigt. Wer hätte das gedacht, der L1 klingt laid-back, warm und bassbetont

Laid-Back ist wohl nicht so ganz nach meinem Geschmack, mein Bose ist eher das Gegenteil.
Werde auf jeden Fall nochmal die MixR genauer hören und den L1 mit meinem iPhone. Darauf sollte er ja abgestimmt sein.
Das ist übrigens ein sehr schöner Satz:

Wenn dir Design wichtig ist, kann ich dir nicht helfen

Ich finde das ovale Design von Sennheiser nämlich wirklich nicht gerade gelungen. Klar, der Klang ist natürlich deutlich wichtiger.
Lieben Guß, Ingo.

Du musst es so sehen, der HD650 sieht wie ein Kopfhörer aus und das Design ist releativ zeitlos. Die Beat-Dinger, vermutlich klanglich eher fragwürdig, unterliegen dem Modetrend doch schon eher.

Wenn du draußen mit den Dingern rumlaufen möchtest, ist der HD650 eh nix. Der isoliert ja kein Stück.

Ich dachte eigentlich, daß der HD 650 schon aufgrund seiner Größe isoliert? Zum rumlaufen ist er zu unhandlich, aber ich wollte ihn schon mal im Zug/Flugzeug einsetzen können. Bei Saturn konnte ich ja nicht testen, wie gut er nach aussen isoliert. Na, hören will ich ihn nochmal in Ruhe. Und wenn die Aussage, er würde wie durch einen Teppich klingen (konnte ich so bisher nicht hören) für mich nicht stimmt, steht er eben etwas später auf er Liste (ich mag es steigerungsfähig, Stück für Stück verbessern).
Was die Beats angeht, so würde ich da eine feine Linie ziehen zwischen den bisherigen Produkten und den Beats Mixr (die ich bisher kurz probegehört habe). Klanglich sind sowohl die Mitten als auch die Höhen deutlich verbessert worden, die Bässe klangen für mich tief und präsent, aber nicht zu sehr im Vordergrund und auch nicht unkontrolliert. Wobei ich, was KHs betrifft, ja auch noch sehr wenig Erfahrung mitbringe. Ich denke, jede Firma kann sich ja verbessern und auf Kritik hören. Dauert eben ein wenig, ein Produkt zu verbessern. Das Design des Mixr ist für mich auch eher Zeitlos, schlichter als die bisherigen Geräte gehalten.

Fotoingo schrieb:

Ich dachte eigentlich, daß der HD 650 schon aufgrund seiner Größe isoliert?

Nein, tut er leider nicht. Mit der Größe hat das in dem Fall auch nichts zu tun, sondern mit der Konstruktion: der HD650 ist ein offener Kopfhörer und isoliert gar nicht. Wobei z.B. der L1 zwar auf dem Papier auch halboffen ist, dafür aber sehr gut isoliert - besser als manch ein offiziell geschlossener Hörer.

Wenn dir der Klang des HD650 grundsätzlich gefällt: ich habe jetzt schon mehrfach gelesen, der Shure SRH840 wäre von der Abstimmung her quasi etwas wie ein HD650 in geschlossen. Und sehr gut isolieren soll er auch, also vielleicht mal einen Versuch wert?

Hallo RobN,
ist schwer zu sagen, ob mir der Klang der HD 650 gefällt. Bei Saturn klang er mit den Samplern, die Saturn hatte, toll. Aber der Denon D2000 hatte, mit anderer Musik, einen katastrophalen Klang ohne jegliche Bässe, dafür aber schrill. Das ist sicher nicht der normale Klang des KHs. Ich werde am Dienstag mal versuchen, die eigene Musik zu hören.
Also, ich habe den L1 gehört. Er hat eine sehr große Bühne, das rückt wohl die Stimmen so weit in den Hintergrund, daß mir der Hörer nicht gefällt. Sicher ein tolles Erlebnis, wenn man ein Orchester hört.
Heute war ich nochmal bei den Beats Mixr. Der hat für mich überhaupt keine Bühne. Ich habe die Bässe zurückgefahren, und er klang recht druckvoll, auch in den Höhen. Gerade bei vielen Instrumenten trennt er recht gut, wie mir scheint. Dagegen finde ich meine OE2 doch schon sehr undiffenziert, irgendwie mulchig, je mehr Instrumente dazukommen. Daß mir nach den Beats die Bässe zu wenig erscheinen, ist wohl eher zu erwarten und wird sich sicher bald wieder geben.
Von den Shure habe ich noch nicht so viel gelesen, werde ich jetzt nachholen. Wenn ich eine Möglichkeit finde, werde ich sie gerne mal Probehören. Momentan gefallen mir die Beats immer noch sehr gut, ich brauche mal etwas Hochwertigeres zum Vergleich.
Gruß, Ingo.

Hallo, sorry für die späte Antwort.. irgendwie habe ich den Thread aus den Augen verloren. Hast du inzwischen die Hörer noch mal gehört oder gar schon einen gekauft?

Den Denon habe ich selber noch nie gehört, leider habe ich den bis jetzt in keinem Geschäft gefunden. Aber dass dir beim L1 die Stimmen zurückgesetzt erscheinen, erstaunt mich. Mein einziger echter Kritikpunkt (neben dem Sitz bei mir) besteht nämlich genau darin, dass er eine Betonung zwischen 2 und 3 kHz hat, die gerade manche Stimmen oft etwas aufdringlich erscheinen lässt.

Den Shure wird es wahrscheinlich hauptsächlich zum Bestellen geben, günstig z.B. bei Thomann.

Oder hier nach Händlern suchen, telefonisch nach der Verfügbarkeit anfragen und dann Probehören:

Händlersuche Shure

Stimmt - zumindest die größeren Musikerläden haben ja tatsächlich oft auch Shure im Angebot.

Hallo Ihr Beiden,
ich bin so halb weiter gekommen. Hab mit tatsächlich erstmal die Beats Mixr geholt. Die klingen wirklich besser als die anderen KHs von Monster. Hab mit meinem Clip+ das Crossfeed zurückgefahren und Kompression eingeschaltet. Damit klingen sie, zumindest im Vergleich zu Bose, doch ein ganzes Stück besser. Gerade bei Jazz und Frauenstimmen, die haben damit irgendwie Tiefe und auch die Höhen gefallen mir, zumindest verschluckt er, soweit ich das beurteilen kann, keine Details. Ich höre allerdings auch keine zu basslastigen Songs.
Aber wie schon gesagt, ich bin halb weitergekommen. Jetzt habe ich nämlich weniger Einschränkungen für einen guten KH nur für zu Hause.
Das Ergebnis des L1 wundert mich allerdings auch, aber die waren wirklich sehr zurückhaltend, nur die große Bühne hatte überzeugt. Um die vernünftig zu hören, habe ich den Clip+ mit Rockbox auf 15 hochfahren müssen. Im Verglich brauch ich, ja nach Aufnahme, die Mixr nur zwischen 40 und 30 zu hören. Der Wirkungsgrad ist dann doch deutlich höher. Nebenbei bemerkt habe ich eigentlich recht gute Ohren, denke ich.
Vom lesen her würde ich wohl gerne die L1 nehmen.
Ich habe jetzt nochwas Interessantes entdeckt, nämlich die AKG K702. Ich habe lange die ziemlich räumlichen Sony EX90LP gehört, die auch eher trocken und nicht zu basslastig sind. Das wäre sicherlich ein gutes Gegenstück zu den warmen, basslastigen (aber wirklich nicht übertriebenen) Mixr, die keine Bühne haben, nur nach hinten gestaffelt sind.
Könnten die AKG was für mich sein? Dank Euch für die Antworten, Ingo.

Die AKG K702 sind K701 in dunkelblau und mit steckbarem Kabel. Zu dem K701 gibt's hier LKW-Ladungen voll Informationen.

Ob er was für dich ist, kann ich schlecht einschätzen. Ich kann dir allerdings sagen, dass der Bass - quantitativ - wirklich sehr schlank daherkommt. Wenn der K701 (jedenfalls mein Exemplar) eines nicht kann, dann ist das Druck erzeugen. Versteh' mich nicht falsch, der Bass ist da, man hört ihn, aber er hat keinen Punch. Vor allem, wenn du von einem bassigeren KH auf den K701 wechselst, dann denkst du im ersten Moment, da ist was kaputt.

Die großen AKGs sind auch nicht wirklich dafür gemacht, an einem MP3-Player betrieben zu werden. Ich weiß nicht wie's bei dem Clip+ mit Rockbox aussieht, aber mein Nokia 701 (das Handy) geht da am K701 (dem Kopfhörer) schon gut in die Knie. Auch sonst hört man immer mal wieder, dass die K701/2 von einem KHV stark profitieren.

Soll der KH nach wie vor auch für den gelegentlichen mobilen Einsatz sein? Dann fallen die großen AKGs direkt raus, die sind nämlich offen wie ein Scheunentor.

Edit: Rechtschreibung

Hallo secas, ich habe da verschiedenes gehört. Die 702 sollen die professionelle Ausführung der 701 sein. Ich finde den 702 auf den Fotos jedenfalls sehr attraktiv.
Gelesen habe ich über ihn hier:
AKG bei whathifi
und bei Thomann:
702 bei Thomann
Klar, die Besitzer sind natürlich immer begeistert, aber was ich so im Vergleich zum Hd 650 lese, könnte der AKG schon spannend sein.
Das wird wohl einer der ersten KHs sein, den ich mir mal schicken lassen will, wenns soweit ist, daß ich mir den nächsten Kopfhörer kaufe, ich gehe mal den Tipps von RobN und BangkokDangerous nach.
Über Verstärker mache ich mir natürlich Gedanken, wenns soweit ist und den Clip+ ohne Begrenzung wohl nicht mehr reicht.
Darf ich fragen, warum Du Dich für den 701 entschieden hast?
Der KH ist definitiv nicht für unterwegs gedacht, dafür habe ich jetzt den Beats Mixr. Also käme auch ein Stationärer Verstärker für mich in Frage. Da gibts ja so einiges, auch auf der bezahlbaren Seite.
Gruß, Ingo, der sich schon auf die nächsten KHs freut.

Der Aufpreis vom 701 auf den 702 lohnt sich imho nicht, soundtechnisch unterscheiden die sich nicht. Ich habe beide KH bei Thomann gehört und mich für den 701 entschieden.

Kurz zum 701: im ersten Moment klingt der sehr schlank, aber nach einer Weile kommen die Details schön raus. Ich hatte vorher einen Ultrasone HFI-580 und einen Philips Fidelio L1, die beide eher bassbetont daherkommen - aktuell muss ich sagen, dass mir der AKG deutlich besser gefällt und mich der Bass nur noch nervt.

Der HD650 liegt hier auch noch rum, nur komme ich aufgrund von Familienbesuch diese und kommende Woche nicht wirklich zum Musik hören.

Ich werde in den kommenden Wochen die beiden vorhandenen KH (AKG K701, Sennheiser HD650) vielleicht noch mit dem einen oder anderen KH ergänzen und dann einen größeren Bericht verfassen - mit dem bescheidenen Wissen meinerseits. Das Hobby artet nämlich recht schnell aus...

Fotoingo schrieb:

Hallo secas, ich habe da verschiedenes gehört. Die 702 sollen die professionelle Ausführung der 701 sein.

Ja, genau. Steckbares Kabel, etwas anderes Design, identischer Klang. Ob einem das 100 Euro Aufpreis wert ist, muss man sich überlegen.

Generell sind K701/702 aber eben das krasse Gegenteil von warm und bassbetont. Ob dir das zusagt, musst du wahrscheinlich am besten selbst herausfinden.

Fein, wenn der Klang identisch ist, mir gefällt das Design des 701 auf den Fotos gut. Dann kann ich den ja in Ruhe ausprobieren. Das Einzige, was ich gerne hätte, ist ein steckbares Kabel. Ich bin gestern mit meinen Beats hängengeblieben , und schon war das Kabel rausgezogen. Sonst ist nicht passiert. Mit dem K701 würde ich aber auch nicht rumlaufen.
Auf Deinen Bericht bin ich sehr gespannt, BangkokDangerous. Daß das Hobby ausarten kann, merke ich auch so langsam. Aber warum nicht, solange es Spaß macht. Meine Freundin fängt jetzt schon an, sich über zwei KHs zu wundern. Na, sie wird wohl mehr Grund dazu bekommen .

Fotoingo schrieb:

Meine Freundin fängt jetzt schon an, sich über zwei KHs zu wundern. Na, sie wird wohl mehr Grund dazu bekommen .

Da hilft nur Desensibilisierung

Fotoingo schrieb:

Hallo secas ... Darf ich fragen, warum Du Dich für den 701 entschieden hast?

Darfst du. Ich bin zurzeit wegen eines Auslandsstudiums in England und brauchte einen Kopfhörer, um mich ein wenig von Mitbewohnern, Straßenlärm etc. abzuschirmen. In Deutschland habe ich einen AKG K530 Ltd, mit dem ich bisher super-zufrieden war. Allerdings liegt der KH irgendwo in einer Umzugskiste im Keller. Also habe ich mich nach neuen KH umgesehen.

Über den K701 hatte ich (auch hier) schon viel gelesen, er ist einer von den ehrwürdigen "großen Drei", und zurzeit mit Abstand der billigste (50% unter UVP). Außerdem hatte ich bereits gute Erfahrungen mit AKG, und bin vor einem Jahr von bassigen auf bassschlanke In-Ears umgestiegen und hab's nicht bereut, also dachte ich mir "Warum nicht?" - und habe ihn mir gekauft.

Ich werde meinen K701 auf jeden Fall behalten, bin aber froh, dass ich mit dem K530 Ltd. noch einen KH habe, der merklich spaßiger abgestimmt ist. Ich habe dir ja weiter oben bereits meine Eindrücke vom Bass des K701 erzählt, und es ist wirklich so: ab 80 Hz aufwärts ist der K701 der Knaller. Aber darunter...

Es hängt natürlich auch von der Musik ab, die man hört. Und das hier

BangkokDangerous schrieb:

im ersten Moment klingt der sehr schlank, aber nach einer Weile kommen die Details schön raus.

kann ich voll unterschreiben - es findet natürlich ein Brain Burn-in statt. Ich habe den Kopfhörer seit ca. 2 Monaten und (mittlerweile) macht 85-90% meiner Musik Spaß mit ihm. Es gibt aber nach wie vor einige Alben, da spielt er zu kalt, zu analytisch, und ich wünschte, ich hätte den K530 Ltd. doch hier.

Deshalb kribbelt es schon wieder in den Fingern... ich würde ja gern mal einen Denon AH-D2000 hören, vielleicht als Ersatz für den K530 Ltd.? Oder sogar doch für beide, wenn er mir richtig gut gefällt und die Auflösung in den Mitten und Höhen nicht so viel schlechter ist als beim K701 wie ich befürchte? Kopfhörer sind eine Droge...

Grüße,
Sebastian

Hallo Zeeem,
das sagst Du so einfach. Vor allen Dingen fühlt sie sich ausgeschlossen, wenn ich die KHs aufhabe. Irgendwie redet sie 80% der Zeit, ich max. 5% und genieße 15% meiner Freizeit mit gutem Klang, oder habe das vor, wenn ich den nächsten KH erwerbe. Ist schon nicht einfach .
Sebastian, erstmal viel Erfolg mit Deinem England-Studium. Ich hoffe, Harvard oder Cambridge? Die Kopfhörer werden mir sicher gefallen, ich habe schon mehrfach gelesen, daß nach der Eingewöhnung viele am liebsten beim 701/702 bleiben. Das macht mich neugierig.
Und für die Songs mit Club-Atmosphäre habe ich ja noch die Mixr. Warm, recht viel Bass, enge Bühne, aber in die Tiefe gestaffelt. Also wohl so ziemlich das Gegenteil der 701. Damit müsste ich doch über die Runden kommen.
Vielen Dank für die Antworten, Ingo.

Fotoingo schrieb:

Harvard

= USA

Mann, das passiert mir immer wieder. Harvard klingt so britisch. Ich meine natürlich Oxford. Schande über mein Haupt.

Um die Verwirrung komplett zu machen: Die Stadt, in der sich Harvard-Uni befindet, heißt auch Cambridge, nur eben in den USA.

Nein, ich bin nicht in "Oxbridge" (wie man hier so schön sagt), sondern im gemütlichen Norwich. Trotzdem vielen Dank, Ingo!

Seit einigen Tagen probiere ich auch ein wenig mehr mit dem Sitz des K701 herum. Da die Ohrmuscheln relativ groß sind, habe ich natürlich mehrere Möglichkeiten, den Kopfhörer aufzuziehen (höher, tiefer, weiter vorn, weiter hinten). Ich glaube, gestern habe ich eine Position gefunden, die etwas "bassreicher" ist als andere... auf den Innerfidelity-Messungen ist auch gut zu sehen, dass sich der gemessene Basspegel mit der Position des Kopfhörers auf dem Messkopf etwas ändert. Jedenfalls denke ich seit gestern "Naja, eigentlich ist ja genug Bass da!" - ob's nun die Position oder doch einfach nur der Gewöhnungseffekt ist, kann ich aber auch nicht sagen.

Nach zwei Monaten kann ich aber als Zwischenfazit ziehen, dass ich...

1. sehr gut nachvollziehen kann, warum der Kopfhörer so beliebt ist. Auflösung und Räumlichkeit sind wirklich toll. Wenn es stimmt, was man öfter mal liest, dass die nächste Stufe nach oben der HD800 ist, der gleich ein Vielfaches kostet... Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der K701 in seiner Gesamtheit betrachtet zurzeit einer der besten, wenn nicht der beste Kopfhörer ist, den man für unter oder um 200 Euro bekommen kann (, wenn man die tonale Abstimmung einmal außen vor lässt).

2. aber ebenso klar sehen kann, warum er vielen überhaupt nicht gefällt, oder sie sagen, sie möchten einen Kopfhörer für alles, und der K701 ist es nicht. Manchmal fehlt eben doch ein wenig Druck, und sobald man nur ein bisschen zu laut hört, wird er gleich sehr anstrengend und grell. (Was auch gut sein kann, weil man dann eben nicht zu laut hört....)

Ob ich den Kauf bereue? Sicher nicht. Ob ich mit dem K701 als einzigem KH glücklich werden könnte? Wahrscheinlich auch nicht. Ich bin jedenfalls froh, dass ich einen Zweitkopfhörer habe, von daher glaube ich, dass die Kombination mit dem Mixr als Ausgleich schon passen wird bei dir.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was daraus wird. Poste auf jeden Fall deine Erfahrungen, wenn ein neuer KH dazukommt!


Frohe Ostern (auch an alle anderen)!
Sebastian

Ebenfalls frohe Ostern.
Hab jetzt erstmal noch ein paar berufliche Anschaffungen vor mir und dann kommt auch noch ein Urlaub. Denke, danach ist dann wohl der 701 dran. Ausserdem brauche ich wohl noch einen recht ordentlichen KHV, Fiio könnte wohl was passendes im Programm haben. Testen werde ich daneben aber auch nochmal den L1 mit einem KHV, nur damit man mal einen Bezugspunkt bekommt.
Achja, die Engländer lieben es, mit ihrer Sprache Spielchen zu spielen. Haben sie nicht auch Scrabble erfunden? Und die Amis sind auch nicht besser. Harvard in Cambridge, New York City, New York DC..
Ich gönne mir jetzt jedenfalls noch ein schönes , um den Abend ausklingen zu lassen.
Gruß, Ingo.