IEM / KH für vollmundigen, warmen Rocksound

wir haben vom Lieferanten der Ultimate Ears Kopfhörer erfahren, daß die Triple Fi 10 leider doch nicht mehr geliefert werden. Die Teile wurden ersatzlos gestrichen. Tut mir Leid.

Echt? Heißt das jetzt, dass wir nie wieder in der Kaufberatung lesen dürfen wie toll und empfehlenswert der TF10 doch sei, vor allem für den Preis undso? Wie schrecklich und traurig!:angel

Dann machen wir mal schnell unsere Panikkäufe

Ne, mal im Ernst:
Ist echt schade, da das schon gute Dinger sind

Wenn sie gut wären, dann würden sie gut verkauft werden. Wenn sie gut verkauft werden würden, dann würden sie weiterhin hergestellt (oder geupdatet wie E500/SE530/SE535) und zu guten Preisen verkauft werden. Stattdessen sind sie immer weiter im Preis gefallen, um dann schließlich "ersatzlos" gestrichen zu werden? Offenbar gab es irgendein ein Problem mit diesem Modell, fragt sich nur welches.

So wie ich das sehe, wurde die ganze (!) Produktpalette der alten UE-IEMs eingestellt.

Beginnend beim Super.Fi 3, über den Super.Fi 4, den Super.Fi 5 bis hin zum Triple.Fi 10.

Es wird also kaum der TF10 Schuld sein.

Ich denke eher, dass es mit Logitech zusammenhängt. Jetzt wo es die neue "UE X00" -Reihe gibt, wird das alte Sortiment wohl nicht mehr benötigt.

Na dann hoffen wir mal dass der TF10 sound im neuen Sortiment wiederauferstehen wird, hoffentlich mit besserem Design und Komfort. Die sound sig des TF10 kommt offenbar gerade bei Einsteigern in die teureren InEar Gefilde sehr gut an.

Bezüglich der TF10 und dem Grundrauschen hätte ich da doch auch gleich mal eine Frage ans Board: an meiner M-Stage rauschen die die UEs jedenfalls recht ordentlich bei min. Gain und Poti auf beliebiger Stellung. Headfonia bescheinigt dem KHV bei den JH16 IEMs (min. Gain) allerdings Rauschfreiheit bis der Poti schon fast bekanntschaft mit dem Anschlag macht. Sind die Treiber der TF10 schlicht so empfindlich oder gibts da noch andere mögliche Ursachen (die beyer 880 und die akg 530 sind jedenfalls still).

Swen

-Realm- schrieb:

So wie ich das sehe, wurde die ganze (!) Produktpalette der alten UE-IEMs eingestellt. Beginnend beim Super.Fi 3, über den Super.Fi 4, den Super.Fi 5 bis hin zum Triple.Fi 10. Es wird also kaum der TF10 Schuld sein. Ich denke eher, dass es mit Logitech zusammenhängt. Jetzt wo es die neue "UE X00" -Reihe gibt, wird das alte Sortiment wohl nicht mehr benötigt.

Die Gehäuseform der super.fi3 / super.fi5Pro und triple.fi 10 entspricht halt nicht mehr ganz der heutigen Zeit.

super.fi 4 verwendete eine Eigentwicklung eines BA-Treibers und war im Prinzip für die gedacht, die sich den super.fi 5 (ohne pro) nicht leisten können oder wollen. Der super.fi 5 (ohne pro) lebt ja in der neuen Serie als UE 600 weiter.

soundix schrieb:

Na dann hoffen wir mal dass der TF10 sound im neuen Sortiment wiederauferstehen wird, hoffentlich mit besserem Design und Komfort. Die sound sig des TF10 kommt offenbar gerade bei Einsteigern in die teureren InEar Gefilde sehr gut an.

Man munkelt, dass die einzigartige Soundsignatur der tf10 gerade mit der Gehäuseform zusammenhängt (Anordnung der Treiber; direkt gerichtet in den Gehörgang. Gerade die Höhenwiedergabe profitiert davon). Der TF10 wird sich in einem SE535-Gehäuse so nicht machen lassen (hätte dann einen ganz anderen Klang). Außerdem (so munkelt man) ist der Universal InEar-Markt sowieso "tot" - die Preise sind im Keller (letztendlich auch durch UE) und es läßt sich nichts mehr dran verdienen. Logitech konzentriert sich beim Universal InEar-Markt offensichtlich auf den reinen Einsteiger-Sektor. Ich bin gespannt, ob von Logitech jemals noch ein Mehrtreiber-BA-Universal-InEar herauskommt.

Viele Grüße,
Markus

Ich denke, ich werde mir als nächstes erstmal den T90 anhören, sobald er verfügbar ist.

Der hat bei einigen ja schon einen guten Eindruck hinterlassen.

--

edit: Da hätte ich direkt noch eine Frage: Bei stereoplay schneiden die Sennheiser IE 8 vergleichweise gut ab, wie die Ultimate Ears Triple.Fi 10.

Hier wurde der Ultimate Ears UE 700 mit dem TF 10 verglichen:

Ultimate Ears UE700: - Abgrundtiefe, sehr trockene und präzise Bässe - leicht zurückgenommene Mitten (mit leichter Anhebung der oberen Mitten - sehr klare, betonte gute Höhen - große tonale UE TripleFi10 Ähnlichkeit - schlechte Verarbeitungsqulität, sehr defektsanfällig, viele Kabelbrüche

Wären somit der IE 8, der IE 80 oder der UE 700 möglichen Alternative für mich?

Die Frage nach den TF10-Alternativen habe ich dir hier beantwortet. Dort ist es thematisch auch besser aufgehoben. Könntest du es bitte vermeiden, solche Doppelpostings in verschiedenen Thread zu erstellen. Danke.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Die Frage nach den TF10-Alternativen habe ich dir hier beantwortet. Dort ist es thematisch auch besser aufgehoben. Könntest du es bitte vermeiden, solche Doppelpostings in verschiedenen Thread zu erstellen. Danke. Viele Grüße, Markus

Sorry, kommt nicht wieder vor.

Antwort auch in dem von dir verlinkten Thread.

Und den Beitrag über einem muss man auch nicht (komplett) zitieren.

Ja, immer weiter draufhaun. (endlich passt der Smiley mal^^)

Ne, im ernst. Das es den TF 10 nicht mehr gibt find ich ja echt schade. Ansonsten würd ich sagen wir hören uns mal den T90 an. Oder Du bestellt mal nen Demo UM3X.

Grüße

Ist ja gut jetzt.

Huo, sag du doch bitte noch was zum UE700, ich meine gelesen zu haben, dass der zu deinen "Schätzen" gehört.

@ PAfreak

ggf. könnte man den TF10 noch bei amazon.com für 173$ (ca. 133€) bestellen. Mit den Versandkosten (Shipping) dürften man da auch nicht deutlich über 150€ kommen oder?

-Realm- schrieb:

ggf. könnte man den TF10 noch bei amazon.com für 173$ (ca. 133€) bestellen. Mit den Versandkosten (Shipping) dürften man da auch nicht deutlich über 150€ kommen oder?

Ggf. musst Du noch Zoll draufrechnen. Das sind irgentwas um die 20%.

-Realm- schrieb:

Huo, sag du doch bitte noch was zum UE700, ich meine gelesen zu haben, dass der zu deinen "Schätzen" gehört.

Ich wüsste nicht einmal wie der aussieht.
Mein Schatz ist der HJE900, den ich übrigens in letzter Zeit wieder sehr oft benutze. Besser als der TF10 ist er jetzt aber nicht unbedingt.

Uff, sorry! Ich habe dich mit servicegedanke verwechselt, der hatte hier den UE700 als einen seiner Lieblinge genannt.

Ich hoffe, diese Verwechslung nimmt mir niemand übel.

Dann leite ich die Frage an servicegedanke weiter:

Könntest du mir deine Meinung zu den UE700 schildern? Ich gehe mal davon aus, dass du die Super.Fi 4 nicht gehört hast, von daher würde mir ein Vergleich des TF10 mit dem UE700 genügen. Wenn ich mich irre, höre ich natürlich auch gerne deine Meinung zum SF4.



Leider gibt es auf headphone.com keine Graphen zum TF10 oder SF4, aber immerhin zum UE700.

Vorweg: Inwiefern lassen sich IEMs mit ohrumschließenden Kopfhörern vergleichen, wenn man sich solche Graphen ansieht? Nicht, dass ich da jetzt falsche Vergleiche anstelle.

Ansonsten würde ich es dem Graphen entnehmen, dass der UE700 zum einen in tiefere Bassregionen vordringen kann, als der DT990 es tut und zum anderen keinen nervig wummernden Oberbass hat.

Aktuell höre ich wie gesagt mit dem Super.Fi 4 und der gefällt mir, obwohl er ja ein sehr neutraler IEM sein soll, inzwischen besser als mein ehemaliger DT 990 PRO, da ich dessen "Wummerbass" nicht mehr leiden konnte. Der Super.Fi 4 hat auch hörbaren Bass (der vielen ja schon zu wenig ist), das ist okay. Weniger sollte es beim UE700 aber nicht sein.

Wie gliedert sich da wohl der UE700 ein?

Also falls du die Tage mal Zeit finden solltest, ein wenig zu vergleichen (TF10, UE700, DT 990, ggf. SF4), würde ich mich sehr freuen!

-Realm- schrieb:

Ich hoffe, diese Verwechslung nimmt mir niemand übel.

Doch, ich! Aber ich werde trotzdem versuchen zu helfen :

Der UE700 klingt wesentlich präziser und straffer als der DT990, mit hörbar mehr Mitten und weniger boomboom. Also wesentlich augewogener.

Der UE700 klingt schlanker als der TF10 und hat nicht dessen Subwoofer Bass. Die Mitten und Höhen gefallen mir beim TF10 persönlich besser. Ich finde den UE700 dennoch klasse. Aber er klingt "kleiner" und nicht so weiträumig. Aber gerade bei IE's ist das auch derart abhängig vom Sitz, das die Aussagen nicht allgemeingültig sind. Der TF10 hat mehr oberste Höhen und insgesamt die schöneren Höhen, der UE700 die metallischeren mit kleinem Peak. Der Tragekomfort ist beim UE700 natürlich ungleich besser. Der UE700 hat den kräftigeren Grundtonbereich, währende der TF10 schon eher in Richtung DT990 geht, aber KEINEFALLS dessen ausgeprägte Badewanne mitbringt. Der UE700 ist also eine Ergänzung und keine Alternative. Als Alternative empfehle ich nach wie vor die PS200 von Phiaton. Der UE700 spielt für mich auf dem Niveau eines SE535, nur eben mit mehr Strahlkraft und eine Idee mehr Tiefbass.

Ich finde den UE700 auf Dauer insgesamt eher anstrengend, ein paar Stunden Querbeet - das macht mich müde.

Habe gerade nochmal alle 3 aus der Schublade geholt und mit Dire Straits-Brothers in Arms durchgehört. Ich brauche meiner Aussage praktisch nichts hinzuzufügen. Der PS200 klingt in den Mitten etwas voller als der UE700. Männerstimmen bekommen mehr Brustton. Ansonsten sehe ich den TF10 und den PS200 auf einem Niveau. Der UE700 nervt mich zum Beispiel überhaupt nicht. Aber ich könnte mir Genres vorstellen, wo das der Fall sein könnte. Dafür war mir der SE535 schlicht zu dumpf, wogegen er aber in den Mitten und im Bass auftrumpfen konnte. Aber so ist das halt mit den Lauschlappen.

PS. Solltest Du bei Amazon.com was bestellen, sage kurz bescheid.

Wäre halt die Frage, wie sich der UE700 im Vergleich zum SF4 anhört...

Da gibt's wohl niemanden hier, der beide IEMs gehört hat.

Jedenfalls kann ich servicegedanke in den folgenden Punkten zustimmen, wenn ich das mal für den SF4 überprüfe:

- Ja, der SF4 "klingt wesentlich präziser und straffer als der DT990, mit hörbar mehr Mitten und weniger boomboom. Also wesentlich augewogener."
- Ja, der SF4 "klingt schlanker als der TF10 und hat nicht dessen Subwoofer Bass."

Das kann ich beides bestätigen (für den SF4). Also sollte das mit dem UE700 hinhauen.

Wobei, wenn ich mal zur "Bassüberprüfung" etwas elektronische Musik zur Vergewaltung der Ohren einbringen darf: Klaypex - Hey Hey

Ja, der Song selbst ist genauso langweilig und stumpf wie sein Titel, aber das ist eines dieser Beispiele, das beweist, dass auch ein ach-so-neutraler Super.Fi 4 definitiv ordentlich Bass produzieren kann, wenn dieser in der Aufnahme vorhanden ist. Mehr als die ersten 15 Sekunden braucht man sich da auch nicht anzutun.

--

Wenn der UE700 ein technisch besserer SF4 ist, der alles nochmal etwas besser macht, als Letzterer, dann könnte er mir vielleicht sogar gefallen.

Was mich sehr verwundert: Der TF10 passt mit seinen kleinsten Silikonaufsätzen besser in meine Ohren, als der SF4 mit seinen kleinsten Silikonaufsätzen. Ohne Scheiß, ich hatte beide IEMs samt Aufsätzen in der Hand und PAfreak war genauso verwundert wie ich: Die SF4 haben die dickeren Aufsätze!

Deshalb drücken selbst die kleinsten Aufsätze nach längeren Hörsessions in meinen Ohren. Die UE700 sind ja so winzig, die sollten keine Probleme machen.

Gerade mal rausgekramt und AC/DC Rock your Heart out.. Wenn das Schlagzeug einsetzt, dann geht das für mich gar nicht. Das Blech des Schlagzeugs ist verzischt.

Vermutlich wird man mir jetzt sagen, dass es Schwachsinn ist, IEMs mit offenen, ohrumschließenden Kopfhörern zu vergleichen.

Aber kann man ausgehend von solchen Messungen trotzdem sagen, dass der UE700 mehr Tiefbass und weniger Oberbass bietet, als der DT 990? Denn der wummernde Oberbass ist es ja, welcher mich beim DT 990 so gestört hat. Präzise (Tief-)Bässe nehme ich gerne mit, auch wenn mir bewusst ist, dass die beim UE700 wohl nicht so druckvoll und "subwooferartig" sein werden, wie beim TF10.

Technisch dürfte der UE700 (Dual-BA-Treiber, oder?!) dem DT990 ja sowieso überlegen sein?! Meine ich jedenfalls schon öfters gelesen zu haben. Wo würde sich denn der SF4 einordnen, mit seinem Single-BA-Driver?

Wo wir schon bei dem Thema sind: Kann mir jemand sagen, wie der Frequenzwiedergabe des UE700 verglichen mit dem Super.Fi 4 ist? Der sollte ja ähnlich neutral abgestimmt sein oder hat der noch irgendwelche fiesen Peaks, die für das Zischeln (siehe Beitrag von ZeeeM) verantwortlich sind? Das wäre ein sofortiges K.O.-Kriterium für diesen IEM...

edit:

servicegedanke schrieb:

PS. Solltest Du bei Amazon.com was bestellen, sage kurz bescheid. :D

Sie haben Post.

Habe ich jetzt was überlesen? Wenn der TF10 in deinen Ohren so super ist und bei dir so gut ankommt, dann wäre der mir auch mehr wert. Die 125 EUR, was er eine zeit lang gekostet hat, war ja auch mehr dem vermeintlichen Ausverkauf geschuldet, denke ich.

Und der Auslandskauf hat halt so seine Haken - Zoll, Garantieumstände, Service usw.

btw: irgendwie solltest Du mal Nägel mit Köpfen machen - ich habe irgendwie den Eindruck, dass das Wichtigste bei der KH-Geschichte bei dir zu kurz kommt - nämlich das ausgiebige Musik hören. Nicht persönlich nehmen, aber irgendwie erinnert mich das an mein anderes Hobby, Fotografieren - wenn das Fotografieren von Testcharts zur Schärfefeststellung als alleiniges Kriterium gesehen wird, anstatt dass man raus geht und einfach fotografiert. Ich finde eigentlich immer in der Praxis raus, ob ein Objektiv passt oder einen Fehlfokus hat...

Wie gesagt, nichts für ungut...

BangkokDangerous schrieb:

Und der Auslandskauf hat halt so seine Haken - Zoll, Garantieumstände, Service usw.

Macht Amazon.com da solche Probleme? Mit Amazon.de habe ich bisher nur gute Erfahrungen gemacht.

Ich sehe es halt nicht ein, den doppelten Preis für einen IEM zu bezahlen, den ich auch für die Hälfte haben könnte. Als Student muss man schon ein wenig auf die Kohle achten.

Den TF10 habe ich nur einen Tag lang gehört und mir war sofort klar, DAS ist der richtige IEM für mich.

Frag PAfreak. Der hat selbst miterlebt, dass ich mich gefreut habe, wie ein kleiner Junge, der gerade seine Geschenke unter dem Weihnachtsbaum auspacken darf. Die Suche war ja auch lang genug...

@ZeeeM
Musst ja auch mit Musik testen!

@ralm:

Order Summary
Amazon Currency Converter is Enabled. (Learn More)
Items:EUR 141,79
Shipping & Handling:EUR 25,31
Total Before Tax:EUR 167,10
Estimated Tax To Be Collected:EUR 0,00
Import Fees DepositEUR 35,73
Order Total: EUR 202,83

Lohnt sich imho nicht mehr, dort zu bestellen!

Naa super.

Was soll's. Dann lasse ich eben ein wenig Zeit verstreichen und höre solange mit den SF4.

In der nächsten Zeit kommt ja so einiges.
- T90
- neue Denons?!
- ...

Mal sehen.

Ja, und dann wirst Du immer wieder auf der Suche sein (was wir ja eh alle sind... ), obwohl es deinen "Traum-KH" ja schon gibt - mir persönlich wäre der Aufpreis von gut 100 EUR es definitiv wert. Ich war selbst Student und kann daher deinen Einwurf verstehen, aber letztendlich definierst Du den Triple.fi ja als "ideal", wenn ich dich richtig verstehe!?

servicegedanke schrieb:

@ZeeeM Musst ja auch mit Musik testen!

Jetzt sach nich, das AzeehDzeeh keine Musik ist. Hömmma!
Die Balance des Hochtonbereichs finde ich beim UE700 unbefriedigend.
Ein Pfe mit schwarzen Filtern ist da für mich deutlich ausgewogener und entspannter.
Höre geraden den SRH1840.. vollkommen unspektakulär, entspannt und unaufgeregt, obwohl er das eine oder andere nicht kann.

Ich wäre da vorsichtig. Das erste Mal, als ich mir den besagten Sounddildo ins Ohr geschoben habe, war ich auch wie weggeblasen (*sorry* ). Der Bass fetzt einfach!
Aber als ich ihn dann selber hatte, und auch einen ordentlichen Sitz in unter 30 Sekunden für beide Ohren hinbekommen habe, hatte sich die Euphorie langsam gelegt. Es ist eben doch nur Bass was das Teil kann (ok, und hohe Auflösung zu dem Preis).

Aber schon bald habe ich keine Musik mehr wahrgenommen, sondern nur noch den Audio-Output innerlich als zerstückeltes Säulendiagramm (à la WinAmp) gesehen. Von einem flüssigen Gesamtbild war nichts zu spüren. Das heißt, dass ganz Komponien und auch Emotionen in Stimmen einfach getötet werden, oder zumindest bei mir nicht mehr angekommen. Ich würde den TF10 auf brutales Metal und Elektro einschränken wollen.

Kann aber sein, dass das irgendwie in meinem Hinterkopf passiert, oder dass ich von der herben Enttäuschung vom hochgelobten PFE noch traumatisiert bin.

ZeeeM schrieb:

Jetzt sach nich, das AzeehDzeeh keine Musik ist. Hömmma! Die Balance des Hochtonbereichs finde ich beim UE700 unbefriedigend.

Also ich höre beim Joggen immer Highway to hell und andere Stücke von denen. Ersteres war perfekt geeignet, meine Oma zu schocken. Danach gab es immer Taschengeld für "was Vernünftiges!" Aber zum Testen? Ich weiß nicht. Was ist mit Helmut Lotti?

Hör die mal das Album Razors Edge an. Das finde ich technisch sehr gut gemacht. Wenn ein KH was kann, dann ist das Album bei nahezu jedem Pegel transparent. ..So, erstmal Pizza in den Ofen schieben..

Ich habe den Startbeitrag anhand der neusten Erkenntnisse mal abgeändert.

Es wäre schön, wenn ihr mich weiterhin bei der Suche nach dem richtigen IEM / KH unterstützt. Ich freue mich über jeden Beitrag.

Dazu muss ich sagen, dass ich in den letzten Wochen sehr viel über meine Klangvorlieben dazugelernt habe.

Neutral war also alles andere als das Richtige. Dazu brauche ich eigentlich nur shaft8 zitieren:

"Aber wie gesagt, bei Rock ist neutral witzlos."

Und er hat Recht.

Was ich suche, bezeichnet man (glaube ich) als unangestrengten, vollmundigen und warmen Klang.

(Die Details dazu findet ihr im o.g. Startbeitrag)

Ich würde auch SRH1840 sagen.
Meiner Meinung einer der wenigen Hörer, mit dem eine sehr große Musikbandbreite einfach Spaß macht. Nur Tiefstbass, das kann er er nicht, was mich allerdings nur bei wenigen Aufnahmen störte. Neil Youngs Walk with me, der 30Hz Druck ist eher dezent.

Eine große Musikbandbreite muss der gesuchte IEM / KH nicht abdecken können, schließlich höre ich ja nur Rock.



Ich habe den Shure SRH1840 nie gehört, aber wenn er so klingt, wie der Graph es zeigt, dürfte er doch sehr flach klingen?

Also alles andere als vollmundig und warm.

@-Realm-, hast du schon mal an einen Grado gedacht. Kann zwar nichts zum Vergleich mit einem TF10 sagen, aber bin damals als ich meinen Grado SR325 kaufte, einfach mal ins kalte Wasser gesprungen. Habe es bis heute nicht bereut. Habe mir dann sogar noch den RS1i gekauft.

Die Kopfhörer haben sicherlich keine Warme Abstimmung aber wenn es um Rock geht sind sie einfach unschlagbar. Denn Beyerdynamic DT990pro brauche ich jetzt einfach noch als Allround Kopfhörer, aber wenn ich zuhause Rock höre gibt es für mich nichts anderes als den Grado.

Muss hier aber auch sagen würde mir niemals einen neu und zum vollen Preis kaufen, besonders in Deutschland ist der Preis über rissen.

Vom TE wurde ich gebeten, nochmal ein paar Worte über vollmundige Vertreter ihrer Art zu verlieren.

Also wenn Dir die verfärbten Mitten nichts ausgemacht haben, würde ich Dir noch den Z1000/ZX700 nahe legen. Denn die spielen in etwa auf dem Niveau des L1, sind aber nicht so telefonisch abgestimmt, sondern eher samtig. Eine eher enge (sehr eng) Bühne darf Dich auch nicht stören. Als weitere sehr gute Kandidaten kann ich Dir auf jeden Fall die beiden großen Shures empfehlen, den 840/940, wobei der 940 technisch anspruchsvoller ist und nicht so amerikanisch aufgedickt klingt und relativ wenig verfärbt. Den 940er hätte ich ebenfalls gerne behalten, wenn nicht die Treiber auf meine Ohren gedrückt hätten. Aber das ist ja für andere nicht unbedingt ein Kriterium. Der T70 "passte" mir zum Beispiel auch nicht. Der 840er soll nicht so "schnell" im Bass sein, was mir persönlich jetzt nicht aufgefallen war, aber das interessiert mich auch nicht besonders. Ich lege mehr wert auf Tonalität als auf das letzte Stückchen Auflösung.

Wenn es gerne viiieeel Bass sein darf, dann ist der Phiaton PS500 ein Option! Wäre der nicht so bassintensiv (per EQ regelbar) wäre auch er in meinem Besitz geblieben. Nicht uninteressant wären auch die beiden Sennheiser 600/650, die ich als eher vollmundig bezeichnen würde. Der HD600 ist der etwas spritzigere von beiden! Der HD650 wurde eher auf Highender abgestimmt (die hassen Frequenzen ab 8 KHz, weil da keine Informationen mehr drinne stecken. ).

Wenn Geld nicht so wichtig ist, bleiben auch die Denons eine klare Empfehlung. Ich dachte, Du wolltest den D5000 mal zur Probe hören!?! Nicht getan?

Eventuell probierst Du auch mal den DT880/600Ohm/250Ohm. Kommt dem DT990 von der Signatur sehr nahe, ohne jedoch seine Extreme zu bedienen. Ein gemäßigter Beyer sozusagen.

Speziell für Pop werden auch der Audiotechnica M50 und der Ultrasone HFI580 empfohlen. Gerade der letztere wurde mir vom Kakapofreund empfohlen, der meine Leidenschaft für die Denons kennt.

Das soll es von mir dann aber auch gewesen sein zu diesem Thread. Denn letztlich kommst Du um Probehören nicht herum und es gibt, wie Du siehst, eine Menge geeigneter Kandidaten. Ich möchte Dir jetzt nicht auch noch den HD598 (kleiner Geheimtip) und die AKGs K242, K271, K272 aufschwatzen.

@ altesohr

Einen Grado konnte ich bisher nirgends probehören.


@ servicegedanke

Danke für deinen Beitrag.

Eine kleine Bühne stört mich nicht. Die TF10 haben ja auch keine riesige Bühne und die des SF4 ist wohl noch ein Stück kleiner. Aber Bühne brauche ich auch nicht unbedingt, dieses intime Feeling von IEMs gefällt mir durchaus.

Der Sennheiser HD 650 soll im Gegensatz zum neutralen HD 800 ja sehr vollmundig und warm klingen. Den werde ich auf jeden Fall mal probehören müssen.

Den Denon AH-D5000 zu hören, das wurde aufgrund des vermeindlich bestellten TF10 abgesagt. Das wird jetzt aber wohl nachgeholt, schließlich ist aus der Bestellung nichts geworden, grml.


@ PAfreak

Ich habe bald Sommerferien. Meinst du, da kann man nochmal irgendwo hinfahren, wo man sowohl den Beyerdynamic T90 und den Denon AH-D5000 hören kann? Auch, wenn ich den Music Store in Köln wegen der verpatzten TF10-Bestellung hasse... die Chance, dass die den T90 zeitnah zum Erscheinungstermin reinbekommen, steht gut. Und den Denon AH-D5000 haben sie ja da.


Allgemein kann ich sagen:

Kopfhörer mit einer helleren Klangsignatur (wie ein AKG K 701) oder einer neutralen Klangsignatur (wie ein DT 880 oder auch die Ultimate Ears Super.Fi 4) klingen für meinen Geschmack bei Rockmusik zu angestrengt und zu flach.

Wenn die Höhen zu stark angehoben sind, dann beginnen Becken, Hi-Hats und andere S-/F-Laute in der Stimme des Sängers zu zischeln. Das kenne ich vom Beyerdynamic DT 990 PRO.

Wenn die Mitten zu sehr in den Vordergrund geraten, springen einem die E-Gitarren ins Gesicht. Unangenehm aufgefallen ist mir das beim Philips Fidelio L1.

Wenn die Tiefen zu stark angehoben sind, neigen der E-Bass und die Doublebass-Drum zum wummern. Ebenfalls bekannt vom DT 990 PRO.

-Realm- schrieb:

Kopfhörer mit einer helleren Klangsignatur (wie ein AKG K 701) oder einer neutralen Klangsignatur (wie ein DT 880 oder auch die Ultimate Ears Super.Fi 4) klingen für meinen Geschmack bei Rockmusik zu angestrengt und zu flach.

Dann fällt der UE700 auch raus. Der ist nämlich sogar noch heller als der super.fi 4. Der UE700 hat einen Peak in den oberen Höhen (ähnlich wie ein DT-880), den der super.fi 4 nicht hat.

-Realm- schrieb:

Wenn die Höhen zu stark angehoben sind, dann beginnen Becken, Hi-Hats und andere S-/F-Laute in der Stimme des Sängers zu zischeln. Das kenne ich vom Beyerdynamic DT 990 PRO. Wenn die Mitten zu sehr in den Vordergrund geraten, springen einem die E-Gitarren ins Gesicht. Unangenehm aufgefallen ist mir das beim Philips Fidelio L1. Wenn die Tiefen zu stark angehoben sind, neigen der E-Bass und die Doublebass-Drum zum wummern. Ebenfalls bekannt vom DT 990 PRO.

Klingt so, als ob da jemand Ansprüche nach Kaviar hat, aber nur Geld für 'ne Pizza. (SCNR, war nicht böse gemeint.) Der TF10, selbst wenn er mittlerweile wieder 240-280 Euro kostet, paßt da immer noch ganz gut, und ist gemessen an der klanglichen Performance, immer noch günstig. Für die ursprünglichen 140 Euro, die der TF10 vor kurzem gekostet hat, bekommst du diese Probleme nicht gelöst. Den TF10 für 140 Euro, das war eine "once in a lifetime chance". Hinterher ist man immer schlauer; da hätte man nicht lange fackeln dürfen sondern gleich zwei kaufen sollen.

Viele Grüße,
Markus

@ 2 Beiträge über mir: Ich höre auch viel Rock und die letzten Absätze kann ich nur bestätigen, ich hatte zuerst K701 & DT 880. Beim K701 klingen Gitarren zu hoch, Konzertsaalbühne, beim DT 880 zischelt's mir zu sehr, Stimmen und Gitarren zurückgesetzt.

Dann der HD 650. Er macht genau das Gegenteil vom K701, bei ihm klingt alles tief und der Bass war zu viel (Schlagzeug, E Bass)
Also holte ich noch den HD 600 und hörte ihn neben dem HD 650 und der HD 600 klang überall ausgewogener. Beim HD 650 gehen hohe Töne komplett unter, das fällt bei hohen Gitarrenklängen eindeutig auf. Beim HD 600 klingt alles außer ganz schlecht produzierten CDs (The Clash- London Calling - zisch-zisch-zisch ) gut, aber die CD konnte nicht einmal der HD 650 retten.
Getestet mit Denon DCD-655 und Meier Corda Jazz.

Mfg

Andreas

Bad_Robot schrieb:

Klingt so, als ob da jemand Ansprüche nach Kaviar hat, aber nur Geld für 'ne Pizza. (SCNR, war nicht böse gemeint.)

Keine Sorge, ich nehme sowas nicht persönlich.

Wie gesagt, der TF10 hat mir von allen bisher gehörten Kopfhörern am besten gefallen.

Gehört habe ich bisher:

- AKG K 701 (zu flach / neutral)
- Beyerdynamic DT 880 (zu flach / neutral)
- Beyerdynamic DT 990 PRO (Bass wummert, Höhen zischeln)
- Beyerdynamic T70 (zu flach / dosig)
- Beyerdynamic T1 (zu flach / neutral)
- Denon AH-D2000 (Höhen zischeln)
- Philips Fidelio L1 (Mitten aggressiv und unangenehm vordergründig)
- Sennheiser HD 800 (zu flach / neutral)
- Ultimate Ears Super.Fi 4 (zu flach / neutral)
- Ultimate Ears Triple.Fi 10 (keine Kritik gefunden)
- Ultrasone PRO 900 (Höhen zischeln)

Hören möchte ich noch:

- Denon AH-D5000
- Sennheiser HD 650

Ich frage mich: Gibt es außer den beiden o.g. Kandidaten noch IEMs / KHs, welche vollmundig, warm und unangestrengt klingen? Das wären dann die weiteren Alternativen für das nächste Probehören.

-Realm- schrieb:

Ich frage mich: Gibt es außer den beiden o.g. Kandidaten noch IEMs / KHs, welche vollmundig, warm und unangestrengt klingen?

Westone UM3x, Stage 3, in gewisser Weise sogar Westone 4 oder auch ein Shure SE215.

Viele Grüße,
Markus

Sennheiser HD650 als Bügel-KH oder den Westone UM3x als In Ear.

Ich habe ja, wie Du in meinem Profil siehst, auch innerhalb kürzester Zeit relativ viele, teils unterschiedliche KH gehört und bin letztendlich zum Sennheiser und dann Westone gekommen.

Um es kurz zu halten: bei meiner Musik (Progressive Metal, Metal allg., Skacore, und der Rest dann buntgemischt) hören sich für mich der Sennheiser und der Westone am besten an.

Dennoch halte ich mich ab sofort aus deiner Suche raus, da das alles für mich nicht mehr nachvollziehbar ist - zuerst die große Runde, KH bis an die 1000 EUR stehen im Raum. Dann der vermeintliche Traum-KH Triple.fi, was dann letztendlich daran scheiterte, dass er nicht mehr als Schnäppchen verfügbar ist (außer gebraucht) mit Hinweis auf Studentenbudget. Jetzt wieder die Rolle zurück mit Budget offen, neue Suche.

Hm, ich will dir nicht zu nahe treten und weiß auch, wie sehr man sich verrennen kann bzgl. KH - aber Du kommst nicht zum Wichtigsten, dem Musik hören.

Viel Glück bei deiner Suche!

Klipsch S4, Aurvana 2 Probier mal einen Audiotechnica M50. Laut Frequenzgang scheint das ein echter "Rocker" zu sein, ohne zu neutral/flach zu sein. Zudem in einer interessanten Preisklasse. Oder eben den Z1000 und den K550 mal antesten. Der D2000 war ja auch geschlossen. Der HD598 ist eine Art HD650 mit Höhen. Aber ein offenes System. Bei Amazon für 165€! Design ist Geschmacksache, aber ich finde ihn seeehr gelungen vom Design und der Farbgebung. Wirkt extrem Nobel.

Edit:
Der W4 dürfte ebenfalls passen. Ganz klar. Auch der SE535 ist eher etwas voller im Klang und keine Neutraltelefontröte wie z.B. der SE315.

Ich denke, im Bereich der ohrumschließenden Kopfhörer sind entweder der Denon AH-D5000 oder der Sennheiser HD 650 das, was ich suche: Weniger Brummelbass und weniger zischelnde Höhen. Könnten also beide passen.



KH
- Denon AH-D5000
- Sennheiser HD 650

Im Bereich der IEMs hat mir der TF10 ja schon gut gefallen. Den UM3x muss ich mir auch auf jeden Fall mal anhören, wenn er als "IEM-Pendant" des HD 650 bezeichnet wird.

IEM
- Ultimate Ears Triple.Fi 10
- Westone UM3x

Einer dieser wird es wohl werden. Ich spare dann schonmal, falls es der Denon werden sollte.images/smilies/insane.gif

Ganz egal, welcher der o.g. Kandidaten es letztendlich wird: Wenn ich das Geld übrig habe, wird der auch gekauft. Ich sehe es ein, dass der TF10 rein klanglich und technisch MINDESTENS 300€ wert ist. Da macht es wenig Sinn, nur des Geldes wegen einen "Kompromiss" einzugehen.

Insofern, BankokDangerous, hast du vollkommen Recht.

Ich warte jetzt einfach ein wenig ab, höre mir die ganzen Kopfhörer mal in Ruhe an und entscheide, sobald das Budget entsprechend erweitert wurde, welcher es wird. Und der Denon, der Sennheiser oder der Westone müssen schon verdammt gut sein, wenn sie meine Begeisterung für den TF10 toppen wollen.

Ich denke, das war ein passendes Schlusswort. Ich melde mich wieder, sobald ich den "Traum"-KH gefunden habe. Und dann gibt es als "Entschädigung" bzw. Dankeschön auch ein ausführliches Review!

Einen schönen Abend euch allen und danke für's Mitmachen!

Gehört habe ich bisher: ...............

Wenn du diese Hörer alle gehört hast, (eine echt lange Liste), wundert mich ein wenig die Vorgehensweise. Oder anders ausgedrückt, war da echt keiner bei, mit dem du zufrieden warst und nur Kleinigkeiten nicht perfekt waren? Wenn du nun den 650 oder Denon testest kann ich mir nicht vorstellen, dass du die dann erheblich besser finden wirst. Vielleicht wäre doch eine kleine Manipulation per Equalizer das richtige für dich?

Ich kann mir vorstellen, dass diese Liste der gehörten Kopfhörer hauptsächlich aus Exemplaren besteht, welche flach, hell oder neutral klingen.

Der TF10 sticht unter allen anderen schon recht deutlich heraus, mit seinem Tiefbassvolumen. Und seine Badewanne ist auch ausgeprägter, als bei den anderen Kopfhörern.

Dennoch finde ich die Höhen beim TF10 nicht zischelnd und es gibt keinen Wummerbass, somit sind alle Kriterien erfüllt.

Wie sich die anderen drei (Denon, Sennheiser, Westone) schlagen, werde ich sehen. Ich lasse mich überraschen.

Aber bisher ist der TF10 für mich ungeschlagen.

-Realm- schrieb:

Und seine Badewanne ist auch ausgeprägter, als bei den anderen Kopfhörern.

Du kennst den CX300 noch nicht!

Quelle: http://cdn.head-fi.org/1/1c/1ced4e4d_CX300-SE530-UE10tripleFi.png)

Wobei ich gerade diesem Graphen zu den TF10 irgendwie so gar nicht glauben kann. Ich denke, die hatten Probleme mit den TF10 am Messkopf einen richtigen Seal hinzubekommen. Der TF10 klingt im Tiefbass gar nicht so abfallend.

Von der reinen Menge her hat der TF10 wirklich nicht gerade viel Bass (der UM3x hat viel mehr). Aber da ganz unten müsste der Graph im Vergleich zum SE530 etwas nach oben statt nach unten gehen.

Dem Graphen von goldenears traue ich in dem Fall schon eher:



Hier auch schön zu sehen der Bassabfall des NuForce, und das Einknicken der Höhen an den Amps mit höherer Ausgangsimpedanz, z.B. der E-MU.

Am iPhone hast du den Bass wie bei der E-MU und die Höhen wie beim NuForce.

Viele Grüße,
Markus

Denke ich auch. Denn er klingt auch bei 50 Hz noch recht eindrucksvoll. Trotzdem halte ich "Badewanne" nun wirklich so gar nicht passend. Jedenfalls nicht im Vergleich zum DT990. Ich würde ihm ein angenehme Loudnesscharakteristik bescheinigen. Die Mitten kommen jedenfalls keinesfalls zu kurz, wie der Vergleich zum SE535 zeigt.