Weg zum Audiophilen (bis 300€) - Welche sind empfehlenswert?

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Arda_10
Neuling

#1 erstellt: 26. Jul 2012, 00:04

Guten Abend zusammen,
auf der Suche nach Kopfhörern bin ich immer wieder auf dieses Forum gestoßen und letztendlich hab ich mich entschlossen mich hier anzumelden.

Ich bin noch Schüler und wollte mir mit meinem "hart erarbeiteten"

Geld vom Ferienjob mal etwas gönnen - nämlich gute Kopfhörer.

Allgemeines:
- Budget: bis zu 300 € eventuell auch ein wenig mehr
- Musikrichtungen: eigentlich alles querbeet
- Benutzung an: vor allem am Handy, weniger am Laptop und am Fernseher (also vor allem zu Hause, wenn möglich auch draußen)

Was mir wichtig ist:
- schönes Design, gute Verarbeitung
- guter Klang, wobei ich das als Laie wahrscheinlich nicht mal definieren kann
- ich dachte da vorzugsweise an Bügelkopfhörer? (Overear) (können aber auch Earbuds oder InEars sein)

Anmerkung:
Bisher habe ich nur die Apple Kopfhörer und die Sennheiser CX 200 benutzt.
Eigentlich wollte ich mir Monster Beats zu holen. Von denen neige ich jedoch nach einigen "zerstörerischen" Urteilen hier im Forum ab. Beyerdynamic scheint ja eine sehr gute Marke zu sein.

Ich würde mich sehr freuen, wenn der ein oder andere hier mich beraten könnte/mir Kopfhörer vorschlagen könnte.

Vielen Dank im vorraus für Antworten

Darkseth
Inventar

#2 erstellt: 26. Jul 2012, 00:49

Hast du ne Soundkarte? Falls ja, welche?
Sollen noch Lautsprecher mit an die soundkarte?

Wie stellst du dir den Klang vor? eher Neutral (also so, wie die Aufnahme gedacht ist), oder eher künstlich betonten bass (gefällt vielen mehr)?

Könntest du vll 2-3 kopfhörer (zusätzlich zu ner entsprechenden soundkarte) bestellen, zum probehören?
Wo Wohnst du? vll gibts ja nen guten shop bei dir inner nähe^^

Arda_10
Neuling

#3 erstellt: 26. Jul 2012, 01:11

Lautsprecher und Soundkarte habe ich nicht, wobei ich mir überlege die Bose Companion 2 zu holen.

Klang darf neutral bis ein wenig bassbetonter sein.

Ich wohne in Viersen (NRW) in einem kleinen Kaff

Tob8i
Inventar

#4 erstellt: 26. Jul 2012, 01:22

Also die Bose kannst du dir auch sparen, wenn du ordentlichen Klang willst. Schau dir mal an, was hier von Bose gehalten wird.

Wie haben dir denn die In-Ears gefallen?

Arda_10
Neuling

#5 erstellt: 26. Jul 2012, 01:37

Tob8i schrieb:

Also die Bose kannst du dir auch sparen, wenn du ordentlichen Klang willst. Schau dir mal an, was hier von Bose gehalten wird.

Wie haben dir denn die In-Ears gefallen?

Welche Bose Kopfhörer?

Die In-Ears fand ich ganz okay. Sie haben zwar nicht perfekt gepasst und haben schnell einen Wackelkontakt bekommen, aber ansonsten hatten sie einen guten Klang, soweit ich das beurteilen kann.

Darkseth
Inventar

#6 erstellt: 26. Jul 2012, 01:42

hmm.. denke mal, da kann man fast bei null anfangen^^

Was Bose angeht, kannst dus knicken.. wenn du gutne Klang willst, würd ich mich eher bei Microlab/Edifier umsehen, da hat bose keine chance.

Soundkarte würde ich mir z.B. Nen Fiio E10 ansehen, der ist für den Preis ein ziemlich gutes gesamtpaket.

An Kopfhörern würde ich mir dann mal nen neutralen AKG K601, sowie nen Bassbetonten Beyerdynamic DT 990 Pro bestellen und die beide am Fiio E10 testen, damit hast du schonmal 2 grundverschiedene Kopfhörer, und auch wenn keiner von denen so gut passt, hast du dann nen guten anhaltspunkt, was der richtige KH besser können muss als die beiden^^

Arda_10
Neuling

#7 erstellt: 26. Jul 2012, 01:59

Darkseth schrieb:

Versteh ich das richtig, dass ich durch den Verstärker dann auch höher-ohmige Kopfhörer benutzen könnte?

Hier mal eine kleine Auflistung von den Kopfhörern, die ich mir so angeschaut habe:

- Shure SRH 840
- Bose AE2
- B&W P5
- Philips Fidelio L1
- AKG K 701
- Sennheiser HD 558
- AKG Q701
- Sennheiser HD 25
- Denon AH-D 1100
- Audio Technica ATH M50
- Denon DN-HP 1000
- Ultrasone HFI 780
- Sennheiser HD 600
- und einige Beyerdynamic-Modelle

Darkseth
Inventar

#8 erstellt: 26. Jul 2012, 02:08

Stehen die nur als Option, oder hast du die alle wirklich gehört??
Wenn letzteres, welche haben dir am besten gefallen, und warum?

Arda_10
Neuling

#9 erstellt: 26. Jul 2012, 02:13

Ich hab die alle nicht gehört, würde es gerne tun, aber die Elektrogeschäfte hier haben einfach eine zu kleine Auswahl -.-
Die sehen meiner Meinung nach ganz gut aus und sollen zudem vom Klang her auch gut sein.

Darkseth
Inventar

#10 erstellt: 26. Jul 2012, 02:56

ja, vor allem sind sie teilweise KOMPLETT unterschiedlich..
Sowohl vom Klang, als auch vom Preis. (der Q701 klingt übrigens genau so wie ei K701. Hat nur ein auswechselbares Kabel und etwas anderes design.)

Wo wohnst du denn?

Ansonsten würd ichs so machen, wie ichs vorgeschlagen hab. Soundkarte + 2 unterschiedliche Kopfhörer zulegen, und dann weitersehen ^^

Arda_10
Neuling

#11 erstellt: 26. Jul 2012, 11:49

Könntest du mir denn sagen wofür genau die Soundkarte ist? Was bewirkt die denn? Brauch ich wirklich eine?

Rat_Six
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Jul 2012, 12:16

Ne Soundkarte kommt in einen Computer. Normalerweise hat man halt den Onboardsounchip vom Motherboard, der meistens grottig ist, sowohl von der Einstellungsvielfalt und auch von der Soundqualität. Oft hat man starkes Rauschen oder Störgeräusche beim Mikrofon und/oder der Soundwiedergabe. Mit einer zusätzlichen Soundkarte kann man diese Probleme umgehen und erhält meist noch eine bessere Audioqualität und zusätzliche Softwaremöglichkeiten wie Surroundsimulationen für Kopfhörer.

PAfreak
Inventar

#13 erstellt: 26. Jul 2012, 12:20

Hi,

eine Soundkarte hat 2 Aufgaben:

Erstens wandelt sie das Signal von der digitalen Speicherform in ein analoges Signal um, dass der Kopfhörer auch wiedergeben kann.
Zweitens wird dieses Signal dann auch noch entsprechend verstärkt. Man möchte ja die Lautstärke auch regeln können.

Ich gehöre nicht zu denen, die pauschal sagen man bräuchte eine dedizierte Soundkarte oder eine externe Lösung wie den FiiO.
Das hängt wirklich jedes mal vom Einzelfall ab. Interessant ist hierbei vor allem wie gut der bisherige Onboardsound ist, welcher Kopfhörer verwendet wird und wie hoch der Maximalpegel sein soll.

Am besten bekommt man das natürlich selber raus. Ich würde also erst den Kopfhörer auswählen und dann schauen ob eine Soundkarte mir persönlich eine Klangsteigerung bringt.
Ich zum Beispiel nehme zwischen meinem Onboard und meinem Yulong U100 (ein externes Gerät) an einem Beyer DT990 Pro vielleicht 1% Unterschied wahr. Den Yulong hab ich eher für andere Kopfhörer (In Ears) und für Situationen in denen ich mal richtig viel Pegel haben möchte.

Grüße

[Beitrag von PAfreak am 26. Jul 2012, 12:23 bearbeitet]

Rat_Six
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Jul 2012, 12:23

Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass eine Soundkarte bereits bei Headsets wesentlich besser ist und bei Hifi-KHs dann nochmal eine deutliche Steigerung bringt und ich hatte mehr oder weniger alle Onboardsoundchips der letzten 5 bis 6 Jahre in der Hand.

PAfreak
Inventar

#15 erstellt: 26. Jul 2012, 12:30

Ich kann mich über meinen wirklich nicht beschweren. Das Ding rauscht genauso wenig wie mein Yulong, spielt komplett linear und hat genug Power für nen 250 Ohm Beyer. Selbst der Mikrophoneingang ist rauschfrei.

Wie bekommt man eigentlich die genaue Bezeichnung des Chips unter Windows raus?

Grüße

Arda_10
Neuling

#16 erstellt: 26. Jul 2012, 12:49

Vielen Dank für die Erklärungen

Dann werde ich mir wohl den Fiio direkt mitbestellen und schauen wie sich dieser auf die Kopfhörer auswirkt.
Meine Favoriten sind bisher B&W P5 und der Philips Fidelio L1. Beide scheinen ja fürs Handy geeignet zu sein (26 Ohm) oder? Kann ich diese auch am Laptop betreiben bzw. am Fernseher?

secas
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jul 2012, 12:56

// off-topic

PAfreak schrieb:

Wie bekommt man eigentlich die genaue Bezeichnung des Chips unter Windows raus?

Kann ich dir nur für Realtek-Chips sagen, daher:

Schritt 1: Im Geräte-Manager nachschauen, ob die Soundkarte von Realtek ist.

Schritt 2: Falls ja, in der Systemsteuerung den Realtek HD Audio Manager (o.ä.) aufrufen.

Schritt 3: Dort ist ein Info-Symbol (siehe Bild) - anklicken.

Schritt 4: Die Bezeichnung "Audio Codec" verrät den Chipsatz.

Voilà!

P.S.: Die erste Ziffer der Modellnummer stellt übrigens die Anzahl der Kanäle dar. Ich habe dementsprechend also eine reine Stereo-Soundkarte in meinem Notebook.

[Beitrag von secas am 26. Jul 2012, 12:58 bearbeitet]

PAfreak
Inventar

#18 erstellt: 26. Jul 2012, 13:17

Arda_10 schrieb:

Vielen Dank für die Erklärungen

Das wäre jetzt zwar nicht unbedingt meine Wahl, aber ein erster Anhaltspunkt zum Probehören ist immer gut.
Beide Kopfhörer sind als mobile Geräte konstruiert. Lautstärkeprobleme haste damit keine am Fernseher oder Laptop.

@ Secas: Danke Dir, hatte die Nummer zwar schon gefunden, war mir aber nicht sicher ob das auch der Chipname ist.

Die erste Zahl bezieht sich aber nur auf die Anzahl der analogen Kanäle, digital gehen bei mir mehr, trotz Realtekchip ALC271X.

Arda_10
Neuling

#19 erstellt: 26. Jul 2012, 13:18

PAfreak schrieb:

Arda_10 schrieb:

Vielen Dank für die Erklärungen

Könntest du mir etwas anderes empfehlen?

PAfreak
Inventar

#20 erstellt: 26. Jul 2012, 13:23

Den Phillips kannste ruhig in der Auswahl drinne lassen, da gibts schon einige die ihn sehr gut finden. Er hat auch wirklich einen sehr guten Bass, nur mir persönlich gefielen die Mitten garnicht. Ist aber Geschmackssache.

Den B&W hingegen fand ich einfach nur Schwach. Kein Tiefbass, extrem dünnes Kabel, klang irgentwie nach Telefon.

Du könntest zum Beispiel mal den Audio Technica ATH M50 testen. Von den großen Büglern kommt der am ehesten noch mit nem Handy gut klar.

Grüße

Arda_10
Neuling

#21 erstellt: 26. Jul 2012, 13:29

PAfreak schrieb:

Kannst du auch was zu den Beyerdynamic DT 880 bzw 990 (in der 32 Ohm-Variante) oder zum T50P sagen? Eignen sich diese für meine Zwecke?

Kennst du vielleicht auch noch den Unterschied zwischen den Philips Fidelio L1 und M1?

Der Audio Technica wäre damit in der engeren Auswahl

stevenash13
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jul 2012, 14:21

Auch wenn die meisten Elektrofachmärkte nur eine sehr kleine Auswahl an guten (!) Kopfhörern haben, kann man es immerhin als Anlaufstation nutzen um zu sehen welche Klangeigenschaften man bevorzugt und in welche Richtung es gehen soll.

So gibt es z.B den AKG 518 LE in jedem Saturn und Media Markt. Der hat eine sehr starke Bass und Höhenbetonung, die Charakteristika einer sogenannten "Badewannen" Abstimmung. Der Begriff dürfte dir, wenn du dich einigermaßen umgesehen hast, bestimmt schonmal entgegengekommen sein.
Das ist, glaube ich, die musikalische Abstimmung, die den meisten Einsteigern gefällt, vielleicht ist diese Richtung ja was für dich.

Deswegen würd ich dir empfehlen, bevor du so groß investierst, dir einfach mal Notizblock und Stift zu schnappen, und dich mal durch die Kopfhörer beim Media Markt durchzuhören und zu jedem Modell kurz notieren, ob es dir gefällt, was dir gefällt. Die erfahrenen User hier im Forum kennen die Klangsignaturen der meisten Kopfhörer und können deine Vorlieben bestimmt gut zuordnen.
Mit dem Wissen könnte man dann die Möglichkeiten einschränken und dir besser und zielgerichteter weiterhelfen. Aber so ein Schuss ins Blaue ist meiner Meinung nach nicht unbedingt sinnvoll.

[Beitrag von stevenash13 am 26. Jul 2012, 14:22 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#23 erstellt: 26. Jul 2012, 14:30

Auch wichtig wäre die Frage nach offen vs. geschlossen.

@ Kombination FiiO E10 mit AKG K-601: Das ist nicht so ne gute Idee. Der AKG hat nen 6,3mm-Klinkenstecker. Will man den an den FiiO hängen, brauch man einen entsprechenden Adapter. Das Gesamtkonstrukt ist dann derart lang, dass es bis zum Tod der Buchse durch die hohe Hebelwirkung nur eine Frage der Zeit ist..

Dasselbe gilt für K-701 und Q-701.

Rat_Six
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Jul 2012, 15:40

Arda_10 schrieb:

Kannst du auch was zu den Beyerdynamic DT 880 bzw 990 (in der 32 Ohm-Variante) oder zum T50P sagen? Eignen sich diese für meine Zwecke?

Ich bin zwar nicht PAfreak, kenne die beiden, aber auch in der 250 Ohm Variante.
Es sind zwei typische KHs für zu Hause, für unterwegs eignen dir sich mMn nicht. Beides sind typische Badewannen, also KHs mit angehobenen Tiefen und Höhen, wobei der DT880 wesentlich zurückhaltender ist. Zu der Badewannenabstimmung kommt noch der Beyerpeak hinzu, eine Betonung in einem bestimmten Frequenzbereich der Höhen. Dadurch kommt es gerne zu einer Schärfe, die nicht jeder verträgt. Vor allem der DT990 ist hier anfällig, da seine Abstimmung wesentlich stärker ist, auch sollen die niedrigohmigen DT880/990 nicht so kontrolliert sein wie die hochohmigen Versionen.
Ich höre auch eigentlich alles Querbeet und bin mit meinem DT880 für zu Hause sehr zufrieden, für Unterwegs habe ich mir jedoch In-Ears angeschafft.

baalmeph
Inventar

#25 erstellt: 26. Jul 2012, 16:09

wenn auch unterwegs gehört werden soll sind alle offenen eigentlich raus.
die halboffenen gut isolierenden wie der l1 kommen noch in frage.

l1 und m50 kann ich nicht empfehlen. dafür ist deren signatur zu ähnlich.
l1 und k550 wären evtl eine option. letzteren kenn ich aber nicht.

der shure 940 dürfte auch interessant sein.

aufgrund eigener erfahrungen würd ich dir aber raten zu sehen ob du noch einen denon ah-d2000 bekommen kannst.

alle genannten khs sollten vernünftig an einem handy laufen. evtl reicht aber je nach handy ein kleiner fiio aus.

secas
Stammgast

#26 erstellt: 26. Jul 2012, 16:47

baalmeph schrieb:

aufgrund eigener erfahrungen würd ich dir aber raten zu sehen ob du noch einen denon ah-d2000 bekommen kannst.

Der ist für unterwegs auch nur bedingt geeignet, weil er zum einen ein recht störrisches 3m-Kabel hat, und zum anderen kaum isoliert.

baalmeph
Inventar

#27 erstellt: 27. Jul 2012, 08:54

naja, er isoliert nicht wie ein typischer geschlossener, das stimmt. aber dennoch besser als die meisten halboffenen.

HankSolon
Stammgast

#28 erstellt: 27. Jul 2012, 08:58

Arda_10 schrieb:

oder zum T50P sagen?

... schon mal

hier durchgelesen? Quintessenz, wenn ohraufliegend und portabel und ein Beyerdynamic, dann besser den DT1350.

Tank-Like
Inventar

#29 erstellt: 27. Jul 2012, 09:20

Achso, noch was zum Shure SRH-840: Der ist als portabler KH eigentlich auch nicht wirklich geeignet. Prinzipiell geht das schon (besser als mit dem SRH-440, soviel ist klar), aber schön ist was anderes. Der ist halt ne ziemliche Wuchtbrumme und man schwitzt auch ziemlich stark unter den pleather-Polstern. Außerdem braucht er auch etwas Saft, damit er untenrum überhaupt aus dem Knick kommt. Aber selbst dann ist er nicht gerade ein Tiefbassmonster - und dabei rede ich hier gar nicht über ne Anhebung. Sondern er stellt es schlichtweg einfach nicht dar. Jedes Mal, wenn ich dann wieder zum 601 gewechselt habe, war es ne reine Offenbarung. Deshalb hab ich den auch wieder verkauft. Genau wie meinen DT770/250. Der Bass ist echt dermaßen träge und überbetont, das hält einfach niemand (sprich ich) aus...

Ich werd aber Shure wohl nochmal ne Chance geben und mir mal nen SRH-1840 holen irgendwann. Der interessiert mich schon sehr.
Unterwegs mit Over-Ear zu hören, hab ich mir hingegen abgewöhnt. ich höre unterwegs eh nur sehr leise, damit ich Durchsagen und eventuell Gefahren-verheißende Geräusche hören kann. Und dafür benutz ich jetzt irgendwelche billigen Earubuds. An In-Ear bin ich noch nie rangekommen