Kopfhörer bis 500 Euro - Ähnlich der Tesla-Serie ohne starke Höhenbetonung?

Hast Du schon mal den Ultrasone 2900 Pro in die engere Wahl gezogen? Ich denke, der könnte genau Deinen Geschmack treffen. Ein Hörer, mit dem man eigentlich alle Arten Arten von Musik ohne Einschränkungen hören kann. Mir gefällt besonders das S-Logic-System. Wenn Du die Möglichkeit hast, probier ihn auf jeden Fall mal aus.

Ich würde ja mal ganz klassisch Sennheiser HD600 / HD650 ausprobieren.

Womit müsste ich einen HD6xx antreiben damit dieser "optimal" klingt? - ich habe gelesen dass ein FiiO E10 oder E17 nicht ausreichen soll?

Also ich höre mit meinem HD650 keinen Unterschied (von der Maximallautstärke mal abgesehen) zwischen dem iPad Ausgang und dem Yulong D100.

Angeblich soll der 650 besonders toll an Röhren Amps klingen aber hab ich nie ausprobiert.

Ich hatte gestern den T90 am MacBook Air direkt angeschlossen und Lautstärke war halt gar kein Problem. Hätte ich auf 70% hochgedreht wären mir die Ohren abgefallen ;-)

Nach den Meinungen im Forum habe ich es so verstanden:

HD650 - Warme Abstimmung, kleine Bühne, geringe Auflösung, wenige Details (im Vergleich mit dem T90/T70 und K701)
DT-880 - Noch nervigere Höhen als der T90
Q701 - Hohe Auflösung, viele Details, aber sehr schwach ausgeprägter Bass

SRH-1840 - Hab jetzt keine wirklich negativen Stimmen gefunden, aber auch keine Lobgesänge? Laut dem Frequency Response Diagramm auf Headroom, müsste der Bass aber auch eher weniger stark ausgeprägt sein? Wäre der SRH-1440 noch eine Alternative, wäre zumindest günstiger ;-)

[quote="ctb12 (Beitrag #7)"]

HD650 - Warme Abstimmung, kleine Bühne, geringe Auflösung, wenige Details (im Vergleich mit dem T90/T70 und K701)

[/quote]

Der löst genauso gut auf wie die anderen großen drei, quetscht nur nicht durch angehobene Höhen vermeintlich mehr raus. Bühne ist nicht so groß wie beim K701 (die manchen zu künstlich ist), aber immer noch so, um als luftig durchzugehen.

[quote="ctb12 (Beitrag #7)"]

SRH-1840 - Hab jetzt keine wirklich negativen Stimmen gefunden, aber auch keine Lobgesänge? Laut dem Frequency Response Diagramm auf Headroom, müsste der Bass aber auch eher weniger stark ausgeprägt sein? Wäre der SRH-1440 noch eine Alternative, wäre zumindest günstiger ;-)[/quote]

[/quote]

Ja, der hält sich im Bass doch relativ zahm. Wenn ich deine bisherigen Höreindrücke so lese, wahrscheinlich zu wenig für dich. Peak bei 2Khz nervt mich persönlich bei längeren Sessions.

Könnte man sagen das der HD650 etwas mehr Details aufzeigt und etwas ausgeprägtere Höhen hat als der HD650, und einen kräftigeren Bass hat? Mehr Bass als beim T70p brauche ich nicht wirklich, wie steht das im Verhältnis?

Wenn dir die Bassmenge beim T70 reicht, würde ich eher zum HD600 tendieren. Ist halt mit dem Marmorfinish optisch kein Hingucker.

Find's ja immer noch schade, dass Sennheiser den HD700 so vergurkt hat...

Uhhh, den Ultrasone PRO2900 würde ich gleich mal wieder von der Liste streichen, das Ding ist doch in den Höhen nochmal fieser als die Beyers mit ihrem Beyerpeak finde ich :cut.

Die Shure 1440/1840 wären durchaus mal nen Versuch wert, der 1440 spielt etwas direkter/"aggressiver"/heller als der 1840, der im direkten Vergleich etwas relaxter rüberkommt (aber trotzdem noch minimal hell abgestimmt ist). Im Bassbereich sind beide auch tatsächlich eher vornehm zurückhaltend (der 1840 dürfte so etwa auf dem Niveau eines K701 liegen, der 1440 hatte gefühlt einen Tick mehr), das könnte dem ein oder anderen vielleicht ewas zu wenig sein (mir persönlich reicht's aber noch aus, ich liebe ja meinen 1840 einfach und nutze ihn auch für alles von Klassik bis Metal :D). Speziell an meinem Shure 1840 gefallen mir auch noch die Höhen, die werden nämlich abslout nie nervig obwohl sie nicht abrollen, quasi die perfekte Balance.
Hier gibt's auch nen ganzen Reviewthread zum Shure 1840, da kannst du dich ja mal etwas einlesen.

Der SRH1440 müsste nach dem Frequency Response Diagramm bei Head Room eigentlich weniger Bass haben, nicht mehr?

Tja, theoretisch schon, ich hatte aber beide zur selben Zeit zum Testen gehabt und gefühlt hatte eben der 1440 zumindest ein wenig mehr Druck im Bass bzw. einen minimal stärker ausgeprägten Kickbass, was sich dann unterm Strich nach "mehr Bass" angefühlt hat. Aber die Unterschiede waren tatsächlich ziemlich gering und eben vor allem im direkten Vergleich hörbar. Die beim 1440 etwas stärker ausgeprägten Mitten und Höhen, die man im Vergleich der beiden auf Headroom sehen kann, hört man dagegen mindestens so deutlich heraus, wie man es auf dem Diagramm sieht: Der 1440 klingt halt wie ich schon geschrieben habe direkter bzw. aggressiver als der 1840 :).

Ich hatte gestern die Möglichkeit sehr ausführlich dem Beyerdynamic T90 zu lauschen, ich bin der Meinung dass der weniger in den Höhen nervt als der T70p, ist trotzdem scharf an der Grenze. Mit einer Reduzierung im 8Khz und 16Khz Bereich über iTunes klingt er bei kritischen Stücken wesentlich entspannter und die Zischlaute reduzieren sich stark.

Irgendwie holt mich der T90 nicht 100% beim Bass ab, ist nicht schlecht, aber die Abstimmung ist halt sehr hell. Beim DT-1350 habe ich eher mitgewippt, beim T90 habe ich das Gefühl dass die Höhen sehr sehr prominent sind und ich mich automatisch auf diese konzentriere. Da fand ich stellenweise den T70p besser allerdings wesentlich anstrengender wegen den Höhen o0

Vielleicht sollte ich wirklich die Sennheiser ausprobieren, oder ich schaue ob ich mich mit dem "wenigen" Bass des T90 anfreuden kann. Muss aber auch sagen hab ihn direkt am MacBook angeschlossen, kein KHV dazwischen, würde das vielleicht etwas bringen? Wobei ich dann über meinem Limit wäre...

Und irgendwie fand ich den Anpressdruck schon marginal zuviel im Vergleich zum T70p...

Bist ja ein tapferes Kerlchen aber so langsam solltest du Beyerdynamic mal von deiner Einkaufsliste streichen.

Wie gesagt, der Bass vom T90 ist so das absolute Minimum mit dem ich leben könnte. Hat der SRH1840 bzw. SRH1440 noch weniger Bass?

Wäre ein Q701+KHV eine Alternative zum T90?

Ansonsten gehe ich mir naher den HD600+HD650 anhören.

ctb12 (Beitrag #17) schrieb:

Wie gesagt, der Bass vom T90 ist so das absolute Minimum mit dem ich leben könnte. Hat der SRH1840 bzw. SRH1440 noch weniger Bass? Wäre ein Q701+KHV eine Alternative zum T90? Ansonsten gehe ich mir naher den HD600+HD650 anhören.

Rein aus der Erinnerung raus hat der 1840 etwas weniger Bass.

Der K701 klingt steriler als der T90. Glaube eher nicht, dass der dir gefällt. Aber probier's sicherheitshalber doch mal.

Sennheiser HD600 / 650 ist eine gute Idee.

Hat denn ein MacBook Air genug Saft um den anzutreiben? Oder ein FiiO E10? Hätte noch einen regulären Kopfhörerverstärker im Keller stehen, aber das erscheint mir etwas unhandlich ;-)

Zum Ausgang deines Macbooks kann ich nichts sagen. Habe nur ein iPad3 und da funktioniert der HD650 einwandfrei.

Ich kann mir nicht so wirklich vorstellen dass das iPad 3 mehr Power als ein MacBook hat, naja, im Zweifel muss ich das naher ausprobieren.

Dann schmeiß ich mal den Hifiman HE-400 in den Raum.

Nachdem mir der X1 zu bassig / zu warm im Grundton abgestimmt war und der Beyer mich nicht restlos überzeugen konnte, wegen der doch recht hellen Abstimmung und des leicht an der Toleranzgrenze kratzenden Hochtons, war der HE-400 (mit Velourspolster!) meine Offenbarung.

Hat im Gegensatz zum T90 etwas mehr Punch, klingt dynamischer/knackiger/spritziger.
Der Bass ist für nen Planaren recht betont, jedoch immer straff und nicht zu aufgedickt - angeblich quantitativ/qualitativ ähnlich dem LCD-2 (Aussage von chi2 auf Seite 2 im HE-400-Thread).
Wo mir der X1 im Oberbass/Grundton zu mollig und der T90 zu schlank war, trifft der Hifiman hier genau meinen Geschmack.
Der HE-400 hat einen recht schmalbandigen Höhenausschlag, für mich aber im Gegensatz zu den Beyers (DT880, T90) nie störend, da weiter unten angesetzt und nicht so wild ausgeprägt.
Bühne/Raumdarstellung ist ähnlich T90 - jedoch wirken Stimmen beim Beyer präsenter (der IMO eine leichte Mittenbetonung hat) - beim Hifiman eher etwas "relaxter" - aber nicht zurückgesetzt.
Instrumentenseparation und Durchhörbarkeit sind beim HE-400 auf höchstem Niveau. Hier sollte man meinen, das dies dem magnetostatischem Prinzip geschuldet ist.

Er ist zwar für Portis & Co. konzipiert worden, jedoch erreicht er für mich damit nicht immer den gewünschten SPL, den ich mir gerne mal verabreiche ...
Empfehlung hier: E7, E17, E11, E12 oder O2

Auch wenn ich mich wiederhole: unbedingt mit Velours probehören!

Den HE-400 hatte ich mir auch angehört, irgendwas hat mich da gestört, hab aber leider total vergessen was, ich hab sehr dunkel in Erinnerung das es der Hochton war, aber bin mir nicht sicher. Ansonsten hab ich hier und da gehört das die Verarbeitung nicht so toll sein soll? Ich meine das Teil wirkt erstmal unfassbar solide, aber da war doch auch die Rede von Totalausfällen?

Das ist ja die Krux mit diesen Polstern, die bei den Hifimännern eine unglaubliche Schlüsselfigur spielen.
Mit den standardmäßigen Kunstledernen fehlte mir etwas, es klang irgendwie ein wenig gedrungen, eingeengt.
Mit den Velours nahm zwar gefühlt die Bassquantität etwas ab, aber die Mitten traten besser zum Vorschein und hatte eine ganz andere "Offenheit".
Zur Verarbeitung und den Totalausfällen: diese betraffen anscheinend wirklich nur den ersten Batch vom HE-400 (ähnlich HE-500).
Mittlerweile sind diese komplett ausgemerzt worden. Zumindest spreche ich von meinem Exemplar. Outstanding-Ear hatte hier eine kleine Odysee mit diesen "Kinderkrankheiten", hat aber auch im HE-400 & 500-Thread bestätigt, dass diese der Vergangenheit angehören.
Einfach mal in die beiden Threads reinlesen oder Suchfunktion verwenden.

Mein "großer Blauer" wirkt robust und sehr gut verarbeitet. Zudem ist das Kabel (Mini-Coax) wechselbar. Einzig die Beschriftung an den Seitenkapseln könnte früher oder später mal verschwinden .. diese schaut nicht ganz so vertrauenserweckend aus.
Aber: man sollte Hifiman auch zugute halten, dass sie kontinuierlich verbessern und auf Kundenwünsche eingehen.

Laut den Diagrammen bei HeadRoom müsste der HE-400 so ein bisschen wie ein HD650 klingen, oder sehe ich das falsch? Hatte auch hier mal gelesen dass zumindest der HE-500 quasi der HD650 in High-End wäre?

Hab den HE-500 noch nicht gehört aber der HD650 in High-End wäre wohl eher der LCD-2.

Die Aussage, dass der HE-400 der bessere HD650 wäre, hab ich auch schon oft vernommen.
Allerdings kenne ich den Senni* nicht und werd mir daher kein Urteil erlauben.
Interessant wäre, mit welchen Polstern diese Aussage getroffen wurde ...
Anybody out there?

* kenne nur HD598 und HD600, beide ware mir zu mumpfig und hab seither das Interesse an Sennheiser verloren

Ganz blöd gefragt, und so ein HE-400 funktioniert in 10 Jahren noch? Ich meine gibt es eine Einschränkung bei Elektrostaten was die Haltbarkeit angeht? Das "Made in China" heisst ja erstmal nichts schlechtes, aber bei Sennheiser hätte ich das bessere Gefühl was Ersatzteile usw. angeht ...

ctb12 (Beitrag #17) schrieb:

Wie gesagt, der Bass vom T90 ist so das absolute Minimum mit dem ich leben könnte. Hat der SRH1840 bzw. SRH1440 noch weniger Bass?

Den T90 kenne ich nicht, aber die Shures liegen beide in etwa auf dem Niveau eines K701 und der hat wohl vermutlich weniger Bass als der T90, damit dürften die Shures dann auch rausfallen.

aber bei Sennheiser hätte ich das bessere Gefühl was Ersatzteile usw. angeht ...

Hm ... bzgl. Ersatzteilpolitik bzw. -preise von Sennheiser:
Im HD800-Thread nannte jemand den Preis des vom Support angebotenen Ersatzkabels --> 200,-€ !
Das hat mich schon ziemlich geschockt.
Daher befürchte ich, das Gleiche gilt auch für Polster, mechanische Elemente und Peripherie - natürlich bezogen auf das jeweilige Modell - sofern überhaupt diese als Ersatzteil angeboten werden. Im Netzt lässt sich dazu nix finden, evtl. direkt auf Anfrage bei Sennheiser.

Bei Hifiman hat man Sieveking (Vertrieb) als direkten Ansprechpartner bzgl. Ersatzteile.
Originalanschlusskabel gehen mit 79,- (jedoch mit 5m Länge) los - Velourspolster (die es z.B. auch bei Madooma oder bei den jeweiligen Händlern gibt) kosten ca. 24€.

Bezüglich Haltbarkeit kann ich natürlich keine Prognosen wagen.
Aber der Konsens, den ich hier im Forum wahrgenommen hab, ist, dass Hifiman bzw. Sieveking recht kulant sind, was Ersatzteilfragen angeht. Ähnlich Beyerdynamic.

Gibt es eine Alternative zum FiiO E10 bis 200 Euro um den HD650 anzutreiben? Also DAC/KHV? Quelle ist halt das MacBook.

Yulong U100 passt super.

Mobil und auch stationär wär es der E17, bei dem ist dementsprechend gleich beides drin.

Lohnt der Aufpreis vom E10 auf den U100? Ich muss dazu sagen, ich hatte den Custom One Pro hier, einmal direkt am MacBook dran und dann an einem E7K - und hab so gut wie gar keinen Unterschied gehört (Blindtest) - sehr marginale Unterschiede

Wäre der Unterschied denn beim HD650 größer? Also direkt am MacBook vs. U100?

Und wie wäre die Alternative E17 bzw. E7K+E09K?

Die Fiio's hab ich noch nie selbst gehört. Der Yulong U100 ist aber als stationärer Amp super und hat Power ohne Ende, selbst für Kaliber T1 / HD800.

In der Hinsicht würd ich mir aber keinen großen Kopf machen, ich hör zwischen DAC's / Amp's keinen Unterschied, den ich im Blindttest einwandfrei verifizieren könnte. Die Fiio's tun's garantiert auch.

Hast recht, der E07 ist quasi der kleine E17, hier: FiiO-Seite findest du einen Vergleich, der E07 lässt sich nur über USB und 3,5mm anschließen und der E17 zusätzlich noch über Digital Audio (optisch und koaxial) an MacBooks kannst du diesen Ausgang auch nutzen (per 3,5mm-Adapter: http://www.amazon.de...65XO/ref=pd_sim_ce_2) und der E17 hat einen geringeren Klirrfaktor, kostet aber auch deutlich mehr als der E07, vom Gehäuse her sind übrigens beide gleich groß.

Ich hatte dem T90 jetzt noch eine Chance gegeben und hatte mich langsam ab den wenigen Bass gewöhnt, und im EQ die Höhen etwas runtergesetzt. Dann hab ich aus Spass meinen alten HD681 aufgesetzt. Der macht Spass, was sehr wahrscheinlich am stärkeren Bass liegt, auch wenn dieser etwas unkontrollierter ist als beim T90. Stimmen klingen auf dem T90 auch natürlicher für mich. Allerdings habe ich hier wieder gemerkt das der T90 etwas anstrengend ist. Auch wenn die Diagramne und viele Meinungen etwas anderes sagen, ich fand den T70p wesentlich entspannter (mal abgesehen von den nervigen Höhen)

Erschreckend finde ich auch dass mir ein 20 Euro KH besser gefällt als ein 500 Euro KH o0

Konnte vorhin nur im Media Markt HD600 und HD650 vergleichen (aber nur mit der Store-Musik) Da hat mir der HD650 sofort besser gefallen.

Ich schlaf da jetzt drüber

Elhandil (Beitrag #16) schrieb:

Bist ja ein tapferes Kerlchen aber so langsam solltest du Beyerdynamic mal von deiner Einkaufsliste streichen. :D

Das kann man nur nochmal wiederholen
(Mit dem EQ rumzuhantieren um einen KH überhaupt erstmal "erträglich" zu machen finde ich ja persönlich auch nicht ideal, dass ist meiner Meinung nach ein Zeichen dafür, dass der KH eben nicht passt. Ich bin aber auch kein Fan von Equalizern, da fummel' ich immer nur endlos dran 'rum und komm' doch zu keinem befriedigenden Ergebnis )

Nachdem dir nun auch im Vergleich HD600/HD650 der (dunklere) 650 besser gefallen hat steht wohl fest, dass du einfach was mit Bumms und sanften Höhen brauchst. Wäre dann nicht genau der HD650 der richtige Hörer für dich? Eventuell könnte auch noch der schon erwähnte HE-400 (nach allem was man so liest, persönlich kenne ich den nicht) passen, ansonsten scheinst du mir ein totsicherer Kandidat für den LCD-2 zu sein, das wäre eben der nächste Schritt vom HD650 nach oben :). Dazwischen fällt mir allerhöchstens noch der HE-500 ein (der widerum eher dem HD600 als dem HD650 ähnelt wie ich finde).

Hat durch Zufall jemand den SRH1440 gehört der auch den HD681 besitzt? Sind die beiden auf ähnlichen Bass-Niveau? Auf dem Papier sieht es ein wenig so aus, nur dass der SRH 1440 mehr in die Höhen geht und besser auflöst.

Ansonsten stehen jetzt in der engeren Auswahl: HE-400, HD650, SRH1440 und X1

Ich wollte mich zwischenzeitlich für eure Unterstützung bedanken! Hätte nie gedacht dass die Suche nach einem passenden Kopfhörer so lange dauert und soviel Experten-Wissen erfordert. Ohne euch hätte ich mich garantiert für den falschen Kopfhörer entschieden

Danke!

Tja, dann musst du dich jetzt ans Probehören machen . Idealerweise bestellst du dir alle Testkandidaten irgendwo online, hörst sie dir in Ruhe zu Hause an, behälst deinen Favoriten und schickst den Rest wieder zurück.

Alternativ müsstest du mal schauen, ob es bei dir irgendwo in der Nähe einen entsprechenden Hifi-Laden findest, der möglichst alle Kandidaten hat, das wird aber wohl schwierig werden. Für den Ruhrpott kenne ich da Madooma im Indupark in Dortmund, die haben ne sehr gute Auswahl an Kopfhörern (leider nur den Shure und den Hifiman von deinen Kandidaten) direkt nebenan ist aber nen Media-Markt der glaube ich den HD650 und den X1 hat. In anderen Regionen kenne ich mich nicht so aus was Hifi-Läden angeht, da müssten andere helfen.

Da ich denke, dass der Shure 1840 zu wenig Bass haben wird und der 1440 nur einen Klacks mehr hat, würde ich den an deiner Stelle streichen. bleiben nur noch drei Kandidaten.

Da du ja mit großer Wahrscheinlichkeit einen von denen kaufen wirst, kann man guten Gewissens alle drei bei Amazon ordern und den Sieger behalten.

Ich hab jetzt den SRH1440 bestellt, am Samstag kann ich mir in Ruhe den HE-400 anhören.

Der HD650 wirkt so altbacken, aber das soll kein wirkliches Hindernis sein. Der X1 wird ja auch sehr oft gelobt, aber wie sieht es beim Thema Ersatzteile usw. aus? Nicht das Philips übermorgen die Entscheidung trifft dass sie keine Kopfhörer mehr herstellen ;-)

Ich bin ja schon gespannt auf den "neuen" DT-1350, vielleicht wird der mal tragbar ;-)

So langsam verlässt mich auch ein wenig der Mut wirklich 500 Euro aufwärts für einen Kopfhörer auszugeben bzw. KH+KHV

Ich hoffe das der SRH1440 oder der HE-400 meinen Geschmack treffen, ist so ein Gefühl.

Darf ich fragen, warum der HD650 jetzt aus dem Rennen ist ? Nur wegen der Optik ?

ctb12 (Beitrag #44) schrieb:

Nicht das Philips übermorgen die Entscheidung trifft dass sie keine Kopfhörer mehr herstellen ;-)

Quasi genau die Entscheidung ist doch vor ein paar Tagen gefallen :D: Philips hat seine gesamte Unterhaltungselektronik-Sparte an Funai verkauft (z.B. hier nachzulesen). Zunächst will Funai erstmal weiter unter der Marke "Philips" produzieren, aber wie das da jetzt genau mit der Ersatzteilpolitik weitergehen wird steht wohl in den Sternen, verlassen würde ich mich da im Moment auf nix :cut.

Edit; Mein Tipp wäre übrigens auch, dass dir der Shure wohl etwas zu wenig Bass haben wird, aber ich bin mal gespannt, bitte berichte weiter!

Das nennt man dann wohl Intuition...

Der HD650 ist nicht aus den Rennen! Nur gefühlt auf Platz3, weiss auch nicht, ist so ein Gefühl...

ctb12 (Beitrag #49) schrieb:

... ist so ein Gefühl...

Oh je, da werden wir wohl noch einige Zeit in diesem Thread verbringen.