Bass-starker SPITZEN-Kopfhörer?

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3berhard
Stammgast
#1 erstellt: 06. Aug 2016, 11:38
Hi Forum,

die üblichen Verdächtigen in der Bis-300-Euro-Klasse sind ja soweit klar, z.B. V-Moda, ATH-M50x, ATH-MSR7 oder Beyerdynamic Custom One Pro usw.

Wie sieht es aber in der Klasse drüber aus? Gibt es Kopfhörer der Spitzenklasse, die -- trotz Höchstleistung bei musikalischer Transparenz -- bei Bedarf auch abgrundtief starken Tiefbass bringen?

Danke schonmal für alle Tipps!
benedikt70
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Aug 2016, 13:54
Der Fostex TH-X00 ist schon seeeeehr Bassgewaltig Ohne allerdings andere Frequenzbereiche zu beinflussen, da die Basserhöhung breitbandig ist und ihr Maximum weit genug im Tiefbassbereich hat.

Auch den Hifiman 5HLE war sehr Bassstark.
hs65
Inventar
#3 erstellt: 06. Aug 2016, 15:41
Was heist denn "bei Bedarf"? Wenn ich das richtig interpretiere, dürfte m.E. jeder der üblichen Verdächtigen das bringen. Die Transparenz leidet vermutlich bei allen, da dann verschiedene Töne nicht mehr wahrgenommen werden. Aber wenn man soviel verbiegen will macht es auch nichts aus, das oben rum auch noch zu tun. - bäh


[Beitrag von hs65 am 06. Aug 2016, 15:42 bearbeitet]
benedikt70
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Aug 2016, 19:43
@hs65 ich weiß nicht, was Dein Post bringen soll - auserdem ist es falsch anzunehmen, das nur weil ein KH Bassstark ist er automatisch Details verschlucken würde.
H._Oldie
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Aug 2016, 20:32
Für meinen persönlichen Geschmack seit 2012 eindeutig der Denon AH-D 7100 - welcher leider hier im Forum oft zu Unrecht "verrissen" wurde.
Mittlerweile wird er leider nicht mehr hergestellt. Ich habe bis heute noch keinen so "körperhaft klingenden" KH mit so einem gewaltigen, aber auch perfekten konturierten Bass bis in die untersten Register gehört, welcher aber trotzdem die Feinauflösung verschiedener Instrumente auch im Hintergrund sehr gut rüberbringt. Ich höre mit dem Denon als bassbetonte Alternative zum HD 800 - welcher zwar ausgeglichener und neutraler abgestimmt ist - nur der "Spassfaktor und das musikalische Erlebnis" bleiben beim HD 800 auf der Strecke!
hs65
Inventar
#6 erstellt: 07. Aug 2016, 11:57

benedikt70 (Beitrag #4) schrieb:
ich weiß nicht, was Dein Post bringen soll - auserdem ist es falsch anzunehmen, das nur weil ein KH Bassstark ist er automatisch Details verschlucken würde. :X


Der TP hat nicht gesagt, dass er einen bassbetonten KH haben möchte. Bei Bedarf bedeutet wohl eher "verbiegen". - Ich habe nicht gesagt, dass der KH automatisch Details verschluckt.


[Beitrag von hs65 am 07. Aug 2016, 11:58 bearbeitet]
aureca
Stammgast
#7 erstellt: 07. Aug 2016, 12:25
Wenn du mit verbiegen den Einsatz von eq meinst - das habe ich beim TE nicht herauslesen können.
Teure und im Bass qualitativ sehr gute und betonte Hörer könntest du auch bei den Magnetostaten finden (z.B. Audeze).
benedikt70
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Aug 2016, 13:05

hs65 (Beitrag #6) schrieb:


Der TP hat nicht gesagt, dass er einen bassbetonten KH haben möchte. Bei Bedarf bedeutet wohl eher "verbiegen". - Ich habe nicht gesagt, dass der KH automatisch Details verschluckt.


Bitte doch einfach mal den Thread Titel lesen

Und auch ich konnte nirgendwo was von einem geplanten EQ Einsatz seitens des Threadstellers lesen.
Schlappen.
Inventar
#9 erstellt: 07. Aug 2016, 14:16
Dieses "bei Bedarf" interpretiere ich eher so, dass der Kopfhörer auch echten Tief-Bass kann, wenn dies von der Aufnahme gefordert ist.

Ich persönlich würde da eher zu einem semi-open oder geschlossenen Hörer greifen. Bei den "offenen" fällt mir eigentlich nur der Audeze LCD2 ein, der echten Tiefbass kann, bzw. den qualitativ besten Bass hat, den ich kenne.
Die anderen Magnetostaten in dieser Preisklasse dürften aber auch nicht unwesentlich schlechter sein.

Falls geschlossen, würd ich mal einen NAD Viso HP50 versuchen.
Oder einen semi-open Denon/Fostex.

Die allermeisten offenen Hörer haben meist einen eher ausgeprägten Mid-/Oberbass.
Das kann aber auch mächtig Spass machen. Und die klingen dann auch "bass-stark".

btw. Echten Tiefbass hört man ja auch fast nicht mehr, sondern spürt ihn nur noch.


[Beitrag von Schlappen. am 07. Aug 2016, 14:25 bearbeitet]
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Aug 2016, 14:34
Ist zwar nicht die angepeilte Preisklasse, aber den präzisesten Bass, auch sehr tief gehend ohne zu schummeln, soll doch der Sennheiser HD 800 liefern.

Der AKG K 712 könnte auch noch etwas für den TE sein. Oder nen Beyer T90 oder so.


[Beitrag von MasterKenobi am 07. Aug 2016, 14:34 bearbeitet]
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Aug 2016, 14:52
Oder jeder x-beliebiger Hifiman.
Schlappen.
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2016, 16:14
Der HD800 wird dem Threadersteller nicht "bass-stark" genug sein.
schmardi
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2016, 19:18

Dieses "bei Bedarf" interpretiere ich eher so, dass der Kopfhörer auch echten Tief-Bass kann, wenn dies von der Aufnahme gefordert ist.

so lese ich das auch.

Oder jeder x-beliebiger Hifiman.

Yes, z.B. der HE-560
Firschi
Stammgast
#14 erstellt: 07. Aug 2016, 20:56
Hifiman HE-5LE, falls du einen finden solltest
badera
Inventar
#15 erstellt: 08. Aug 2016, 09:50

Schlappen. (Beitrag #12) schrieb:
Der HD800 wird dem Threadersteller nicht "bass-stark" genug sein. ;)

Der T90 ganz sicher auch nicht.
imLaserBann
Inventar
#16 erstellt: 08. Aug 2016, 12:29
Zwischen einem ATH m50x und einem Kopfhörer der Spitzenklasse ist mMn noch für mehrere Klassen platz.
Also Magnetostaten gehen in der Regel ziemlich linear bis ganz in den Basskeller runter und sind in Sachen Bassqualität imho kaum zu toppen.
Schmalere, stärkere Bassbetonungen gibt es eher bei geschlossenen Dynamikern, wie z.B. Sony Z7, Shure 1540 oder die genannten Fostex Th x00/610. Es ist ja auch die Frage, ob es nur teurer sein soll. Als günstigere offene Hörer gäbe es noch den Fidelio X2 oder den ATH r70x, als günstigere geschlossene mit viel Tiefbass neben dem Viso HP50 vielleicht noch Focal Spirit pro oder Beoplay H6.
Wenn doch viel Budget zur Verfügung steht, könnte der Beyerdynamic t5p etwas sein oder halt der Fostex th900, für Ende des Jahres ist auch noch der Denon AHD 7200 angekündigt.
aureca
Stammgast
#17 erstellt: 08. Aug 2016, 12:56
Der Bass des t5p gefällt mir zwar sehr gut, ich nehme aber an, dass er ähnlich wie bei oben erwähnten t90 und hd800 nicht betont genug für den Geschmack des TE ist.
imLaserBann
Inventar
#18 erstellt: 08. Aug 2016, 13:08

Der Bass des t5p gefällt mir zwar sehr gut, ich nehme aber an, dass er ähnlich wie bei oben erwähnten t90 und hd800 nicht betont genug für den Geschmack des TE ist.


Das mag sein, wobei ich da in der Abstimmung schon noch einen deutlichen Unterschied ausmache:

graphCompare.php
aureca
Stammgast
#19 erstellt: 08. Aug 2016, 14:12
Das ist der mk2, oder?
3berhard
Stammgast
#20 erstellt: 08. Aug 2016, 20:31
Hi und danke für alle konstruktiven Beiträge, sowie für die äußerst hilfreichen Vorschläge.

Ich muss zugeben, dass ich mir die folgenden Modelle schon bestellt hatte, und diese nun ausprobiert habe:

1.Audio Technica ATH-MSR7 High-Resolution
2.V-MODA Crossfade M-100
3.Audio Technica ATH-M50x

Kurzresultat:
Nr. 1 geht gar nicht. Der MSR7 läuft vermutlich unter „analytisch“. Bass ist nicht vorhanden.

Nr. 2: toller Bass, aber leider etwas breiig mit Schwächen bei Klarheit und Ortung. Tolles Aussehen, aber klein und unbequem.

Nr. 3: klarer Gesamtsieg, kristallklar im Klang, Bass beinahe so mächtig wie beim V-Moda. Billige Materialien, aber stabil und bequem.

Nun bitte noch die Frage nach einem KH bis max. € 400, der Nrn. 2 und 3 beim Bass möglichst noch schlägt, und bei Audiophilie mit Nr. 3 mindestens gleichzieht.

Gibt es derartiges überhaupt -- oder soll ich mich einfach freuen und gleich den M50x behalten?
aureca
Stammgast
#21 erstellt: 08. Aug 2016, 20:44
Für mich war seinerzeit der focal spirit professional ein klares Upgrade zum ur-m50. Dieser hatte mir ehrlich gesagt aber nie so richtig gefallen. Etwas weniger Bass dürfte er haben, dafür ist er straffer, aufgelöster und der Hörer hat insgesamt eine gute Abstimmung, die viele an die guter Lautsprecher erinnert (Stichwort: Harman-Kurve).
Schlappen.
Inventar
#22 erstellt: 08. Aug 2016, 22:01

Nun bitte noch die Frage nach einem KH bis max. € 400, der Nrn. 2 und 3 beim Bass möglichst noch schlägt, und bei Audiophilie mit Nr. 3 mindestens gleichzieht.

Fostex TH-X00 Massdrop

Oder einen gebrauchten Denon AH-D2000 oder D5000 (sind mit dem Fostex nahezu baugleich und haben auch den gleichen Treiber).

Ansonsten den M50x behalten. Das ist ein sehr guter Hörer und wird überall bestens beleumundet.

P.S. Aber so ein Denon/Fostex ist noch mal eine ganz andere Erfahrung, den muss man einfach mal gehört haben.
Und er ist super-bequem !!


[Beitrag von Schlappen. am 08. Aug 2016, 22:08 bearbeitet]
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Aug 2016, 05:23
Der Sony MDR-Z7 wäre dann vielleicht auch noch interessant für dich.
badera
Inventar
#24 erstellt: 09. Aug 2016, 05:33

3berhard (Beitrag #20) schrieb:
Kurzresultat:
Nr. 1 geht gar nicht. Der MSR7 läuft vermutlich unter „analytisch“. Bass ist nicht vorhanden.


Bass nicht vorhanden ist in meinen Augen völliger Blödsinn. Da ist schon ordentlich Druck hinter. Aber ok, wenn Du es so wahr nimmst...
ZeeeM
Inventar
#25 erstellt: 09. Aug 2016, 07:09
Je nach Stück kann es durchaus sein, das Bass für den Geschmack zu wenig ist. Nicht selten wird bevorzugt, das der Bass von dem Mitten ausgehend ansteigt, am besten linear. Die Denon/Fostex Familie zeigt das. Auch Anstiege, also von Rechts nach Links gelesen, die ihr Maximum bei 50-80Hz(Pi mal Daumen) haben und dann abfallen, werden als druckvoll empfunden.
Wenn man mit dem 50x halbwegs zufrieden ist das Teil bequem, dann würde ich erstmal da bleiben,
3berhard
Stammgast
#26 erstellt: 09. Aug 2016, 08:18

badera (Beitrag #24) schrieb:

3berhard (Beitrag #20) schrieb:
Nr. 1 geht gar nicht. Der MSR7 läuft vermutlich unter „analytisch“. Bass ist nicht vorhanden.


Bass nicht vorhanden ist in meinen Augen völliger Blödsinn. Da ist schon ordentlich Druck hinter. Aber ok, wenn Du es so wahr nimmst...

Ja das stimmt schon. Seltsamerweise waren die Unterschiede zwischen den drei Hörern in den ersten Minuten wie Tag und Nacht, aber nach einer halben Stunde nicht mehr so extrem.

Insbesondere ist der MSR7 wohl doch der "Beste" von den dreien und hat durchaus druckvolle Bässe. Aber er bleibt mir subjektiv etwas zu kühl abgestimmt, und eben etwas "zu linear" nach unten hin.

Danke für den Tipp mit dem Sony MDR-Z7. Den behalte ich mal im Auge, ebenso wie die alten Denons.


[Beitrag von 3berhard am 09. Aug 2016, 09:13 bearbeitet]
hs65
Inventar
#27 erstellt: 10. Aug 2016, 21:48
Womit werden die KH angetrieben? Ist die Quelle ausreichend "stromstark"?
3berhard
Stammgast
#28 erstellt: 11. Aug 2016, 18:37
Realistischerweise ist die Quelle meistens mein Nexus 6 Smartphone.

Jetzt nicht gleich schimpfen. Habe gestern ein paar klassische Konzerte auf YouTube geschaut, in HD. Der Ton war fantastisch, m.E. besser als bei diversen Musikstreaming-Services.
hs65
Inventar
#29 erstellt: 11. Aug 2016, 20:01
Das Nexus 6 kommt m.E. von LG und wenn der Output so ist, wie bei meinem altem LG, kannst Du damit die Leistung der KH nicht voll ausschöpfen. Einen niedrigen Innenwiderstand hat z.B. ein iPad. Bei einem Vergleich wirst Du sicherlich schnell merken wieviel mehr an Bassleistung das bringt. Ein guter KH-Verstärker kann evtl. den notwendigen Rest liefern.

YouTube ist nichts schlechtes und gute Samples sind für eine gute Bassperformance notwendig. - Aber jetzt wird's "brenzlig" weil sofort wieder die Mathematiker kommen und vorrechnen, dass das alles nicht sein kann.


[Beitrag von hs65 am 11. Aug 2016, 20:01 bearbeitet]
3berhard
Stammgast
#30 erstellt: 11. Aug 2016, 20:08
OK danke für die Meinung -- das Nexus 6 ist aber wohl von Motorola. Es ist auch ausreichend laut, und die Bässe sollten normalerweise auch nicht abfallen, das liefe ja sonst unter Klirrfaktor [oder wie das im Bassbereich heißt].
Samurro
Stammgast
#31 erstellt: 13. Aug 2016, 13:26
Ich schmeiß mal den Beyer DT1350 in den Raum, da ich ihn gerade mal wieder aufm Kopf habe an der heimischen Soundkarte. (nutze ihn sonst als mobilen KH) Und was das Teil an Bass liefert, ist für mich persönlich der Wahn. Ich höre normalerweise daheim über einen DT880 und da liegen wirklich Welten dazwischen. Gerade für elektronische Musik ist das Ding eine Wucht.

Einziger Wertmutstropfen: Komfort! Das Ding ist halt geschlossen und On-Ear. Wenn es einen Hörer mit sehr ähnlichen Klangeigenschaft in bequem(er) als den DT880 gäbe, würde ich den wahrscheinlich sofort eintüten.
3berhard
Stammgast
#32 erstellt: 13. Aug 2016, 19:52
Good find❗
Gleich mal auf die Liste setzen.
3berhard
Stammgast
#33 erstellt: 04. Dez 2016, 16:10
Vollständigkeitshalber hier noch ein Fazit:


3berhard (Beitrag #20) schrieb:

3. Audio Technica ATH-M50x: klarer Gesamtsieg, kristallklar im Klang, Bass beinahe so mächtig wie beim V-Moda. Billige Materialien, aber stabil und bequem.

Nun bitte noch die Frage nach einem KH bis max. € 400, der Nrn. 2 und 3 beim Bass möglichst noch schlägt, und bei Audiophilie mit Nr. 3 mindestens gleichzieht.

Gibt es derartiges überhaupt -- oder soll ich mich einfach freuen und gleich den M50x behalten?


Schlappen. (Beitrag #22) schrieb:

Nun bitte noch die Frage nach einem KH bis max. € 400, der Nrn. 2 und 3 beim Bass möglichst noch schlägt, und bei Audiophilie mit Nr. 3 mindestens gleichzieht.

Fostex TH-X00 Massdrop

Oder einen gebrauchten Denon AH-D2000 oder D5000 (sind mit dem Fostex nahezu baugleich und haben auch den gleichen Treiber).

Ansonsten den M50x behalten. Das ist ein sehr guter Hörer und wird überall bestens beleumundet.

P.S. Aber so ein Denon/Fostex ist noch mal eine ganz andere Erfahrung, den muss man einfach mal gehört haben.
Und er ist super-bequem !!


VOLLTREFFER. Danke!

Habe mir inzwischen einen gebrauchten Denon AH-D2000 geholt für kein Geld. Seither liegt der vorherige, persönliche Testieger ATH-M50x nur noch in der Ecke.

Was der AH-D2000 bassmäßig völlig un-angestrengt aus dem Ärmel schüttelt -- UND gleichzeitig alles andere völlig plastisch in den Raum stellt, ist einfach sagenhaft.

Nochmal Danke @Schlappen.

Nur das Kabel am Denon, gefühlt mit den Längen- und Dickenabmessungen eines Abschleppseils, muss irgendwann mal noch gegen was kurzes leichtes (& hochwertiges) getauscht werden

Gruß
Ebb
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