KHV (USB) für Nettop & Macbook -> DT880@600Ohm

+A -A
Autor
Beitrag
Terr0rSandmann
Inventar
#1 erstellt: 25. Jul 2011, 14:44
Hi

Gibt es einen guten und eher warm klingenden KHV, den ich via USB am Nettop oder Macbook anschließen kann?

Der DT880@600Ohm klingt mir an der Asus Xonar Essence und am AVR zu hell, die Höhen sind zu spitz und die Bässe ein Tick zu wenig.

Ich höre überwiegend Techno und hin und wieder Rock.

Budget möglichst günstig, absolute Obergrenze sind wohl 150€.
(Habe auch keine Probleme mit einem Gebrauchtkauf)


Durch flüchtiges lesen bin ich bisher auf diese Geräte gestoßen:
- Nuforce Icon uDac 2 DAC
- FiiO E7
- Audinst HUD-MX1 (neu wohl zu teuer)
- Dynavox CSM-112
- Yulong U100 (neu wohl zu teuer)


Ich weiß nur nicht, ob die KHVs meinen DT880 dazu bewegen etwas wärmer und gemütlicher zu klingen und zudem weiß ich auch nicht, ob die ihn ordentlich anfeuern können, ich höre gerne verhältnismäßig laut.


Hoffe ihr könnt mir zu den besagten Geräten etwas sagen und ggf ein paar Ergänzungen einreichen.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 25. Jul 2011, 14:47 bearbeitet]
n00kie
Stammgast
#2 erstellt: 25. Jul 2011, 14:54
Dritter Beyer Kopfhörer, neue Soundkarte zu grell, IEM Umstieg oder nun doch wieder ein externer KHV? Dir ist echt nicht mehr zu helfen


[Beitrag von n00kie am 25. Jul 2011, 14:54 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#3 erstellt: 25. Jul 2011, 14:59
Ich bin halt noch nicht vollends zufrieden, daher geht die Suche nach dem finanziell machbaren Maximum so lange weiter, bis ich eine geeignete Lösung gefunden habe.

Bei dem Thema InEars ist wohl eine Lösung gefunden, die Phonak Audeo PFE 111/112 mit schwarzen Filtern, schaue nur bis ich mal gebraucht ein Schnäppchen abstauben kann.

Mit den LS und dem AVR hat das sofort gepasst, da war ich direkt zu frieden ohne das ich groß wechseln und probieren muss.
Beim KH-Soundgenuß erweist sich das als etwas schwieriger


[Beitrag von Terr0rSandmann am 25. Jul 2011, 15:01 bearbeitet]
NX4U
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 25. Jul 2011, 15:04
Hallo,

FiiO E7 alleine wird Dir nicht weiterhelfen, vielleicht die Kombi E7+E9 in betracht ziehen.
Der E7 ist für ein 600Ohm DT etwas zu schwach/leise.
Ansonsten, sparen und Yulong ins Auge fassen.

Grüße
ZeeeM
Inventar
#5 erstellt: 25. Jul 2011, 15:05

Terr0rSandmann schrieb:

Bei dem Thema InEars ist wohl eine Lösung gefunden, die Phonak Audeo PFE 111/112 mit schwarzen Filtern


Kauf dir doch die 012er und schwarze Filter dazu.
n00kie
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jul 2011, 15:07
Wie wäre es mit den Corda Swing? Hab hier einen schönen rumstehen. Der gain switch Schalter ist an dem Meier Gerät sehr praktisch wenn man auch in-ears anschließen möchte. Habe auch den 600 OHM Beyer und Pegel ist ausreichend


[Beitrag von n00kie am 25. Jul 2011, 15:08 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Jul 2011, 15:07
Hallo,

der E7 scheidet aus, weil er den DT-800/600 Ohm nicht wirklich laut bekommt.

Um die Klangsignatur deines DT-800 (minimal) zu ändern, brauchst du einen KHV, der eine möglichst hohe Ausgangsimpedanz hat. Der DT-880 hat im Bassbereich eine höhere Impedanz (verglichen mit den restlichen Frequenzen), und gemäß den physikalischen Gesetzen für "komplexe Spannungsteiler" wird dieser Bassbereich umso stärker hervorgehoben, desto hochohmiger der Ausgang des KHVs ist (in gewissen Grenzen).

That said, Yulong U100 scheidet da aus (der hat eine Ausgangsimpedanz nahe 0 Ohm; also quasi das Gegenteil von dem, was du willst).

Aus eigener Erfahrung kann ich dir jedoch sagen, daß die zu erwartenden Unterschiede sehr gering sind. Ich habe meinen DT-880/600 Ohm mal direkt vergleichen können zwischen Yulong U100, Violectric V200/V800 (sowohl Violectric als auch Yulong gehen gen 0 Ohm) und einem Beyer A1 (der hat 100 Ohm). Im direkten Vergleich fällt es schon auf, daß der DT-800 am A1 etwas wärmer spielt, aber ich behaupte mal, wenn man nicht den direkten Vergleich machen kann (durch ständiges Hin- und Herwechseln) fällt es nicht auf. Ich würde sogar sagen, daß ich, wenn ich frühs aufstehe, mir den DT-880 aufsetze, und mich dann eine dritte Person an einen KHV anstöpselt (und ich nicht sehe an welchen), ich nicht blind und treffsicher sagen könnte, ob ich jetzt am U100 oder am A1 hänge. So gering sind die Unterschiede.

Und selbst für diesen kleinen Unterschied braucht's einen KHV mit einem 100 Ohm-Ausgang. Was hat der Audinst HUD-MX1 und der Nuforce Icon uDac 2 DAC? So um die 10 Ohm, glaube ich. Ich glaube nicht, daß sich da klanglich überhaupt etwas tut in Richtung "warm".

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 25. Jul 2011, 15:09 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#8 erstellt: 25. Jul 2011, 15:22
Danke auch für die kurze Erklärung mit der Impedanz des Ausgangs, das hilft mir ja schonmal bei der Suche.

Ich will ihn ja auch nicht komplett warm kriegen, soll den Charakter des DT880@600Ohm ja nicht zu sehr verändern.

Nuforce Icon uDac 2 DAC hat übrigens 50 Ohm Ausgangsimpedanz, beim anderen weiß ich es nicht.

Vom lesen her, würden Röhrenverstärker wie etwa die Schiit Modelle das erreichen, was ich suche, allerdings sind diese zu teuer.
Gibt es günstige und gute Röhren, die das erfüllen, was ich suche?
Oder gibt es noch andere (möglichst preiswerte) Alternaitven?

Wäre das hier etwas? Hat zwar auch nur 10 Ohm Ausgangsimpedanz, aber Röhre (was ja wohl einen wärmeren Klang macht?!)
Tube DAC mit 12AT7 Röhre Kopfhörerverstärker

Etwas zu teuer:
Sparkaudio Mistral Röhren Hybrid Kopfhörerverstärker

Leider ohne USB:
Vergrößern Ähnlichen Artikel verkaufen Bravo V2 Kopfhörerverstärker Tube Class A Rohr GE1


Edit:
Bad Robot, du kommst doch aus Berlin, oder? Könnte ich vllt mal meinen DT880 bei dir ausprobieren? Du hast ja scheinbar sogar ein paar mehr KHVs.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 25. Jul 2011, 16:42 bearbeitet]
Lizman
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Jul 2011, 22:26
Röhrenverstärker:
http://cgi.ebay.de/L...&hash=item256562208b

http://cgi.ebay.de/2...&hash=item3f0b3329ec

Du willst aber eher was mobiles, oder?

Die Bravo-Dinger sind glaube nicht so das wahre.


Da ich selbst auch gerade suche (klinge ich mich mal ein), find ich den http://cgi.ebay.de/T...&hash=item35b307f562 gar nicht uninteressant.
Taugt die verbaute Röhre etwas?


[Beitrag von Lizman am 25. Jul 2011, 22:30 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#10 erstellt: 25. Jul 2011, 22:30
Hi Lizman

Dich gibts ja auch im HiFi Forum, nicht nur im Luxx

Ja, den von dir besagten Röhren-KHV habe ich auch schon gesehen, schaut auch gut aus.
Hoffe da kann noch der Ein oder Andere etwas zu den Röhren sagen, bei mir sollte es zudem einen USB Anschluss geben.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 25. Jul 2011, 22:31 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#11 erstellt: 25. Jul 2011, 22:32

Terr0rSandmann schrieb:
Hoffe da kann noch der Ein oder Andere etwas zu den Röhren sagen


Könnte ich, aber das würdest du nicht hören wollen.
Terr0rSandmann
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2011, 22:34
Wenn du mir sagst, das die alle samt nichts taugen, dann ist das auch ok, dann kann ich immerhin die Röhren unter 200€ ausschließen
ZeeeM
Inventar
#13 erstellt: 25. Jul 2011, 22:44
Was heisst taugen? Wenn man gern ein Effektgerät in der Kette hat und das gefällt, dann ist das ok. Wenn Röhrenverstärker "klingen", dann sind es Effektgeräte. Ein Verstärker soll das Signal verstärken und klanglich die Finger raushalten, das geht mit Transistoren einfacher.
Wenn du ein Verstärker suchst, der dir ein ambientes Feeling vermittelt, was ja oportun ist, dann kauf dir eine Röhren Amp, aber nicht mit so einer popeligen kleinen Röhre.
Sowas wie ein Darkvoice 336e, oder.. mal Sabbern?

der hier:

http://www.hlly-audio.com/images/Front%20Black.jpg

Geil was?

Wenn du aber einen Amp haben willst, der eines tut, Verstärken und ansonsten die Finger vom Signal lässt: Matrix M-Stage, Lehman BCL oder einen Funk LPA2 geeignet verpacken lassen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 26. Jul 2011, 09:18
Was als KHV noch gut passen könnte, ist ein Beresford Caiman. Der ist nämlich wirklich auf "warmen Klang" gesoundet.

Viele Grüße,
Markus
Terr0rSandmann
Inventar
#15 erstellt: 26. Jul 2011, 10:28
Ist das dieses Gerät:
Caiman+ DAC Beresford 7510 /20/SE Sommer-Special!
Wenn ja, dann sprengt es definitiv den Rahmen, habe eher an max 150€, mit sehr viel Tränen in den Augen, an bis zu 200€ gedacht, aber dann ist auch Schluss.

Taugt der hier halbwegs was?
http://cgi.ebay.de/Tube-DAC-12AT7-Rohre-Kopfhorerverstarker-USB-/230636909922?pt=LH_DefaultDomain_77&clk_rvr_id=250225717123&clk_rvr_id=250225717123&hash=item35b307f562
Das er mit den Topmodellen nicht mithalten kann, ist klar, aber ich brauche auch keinen KHV, der teurer ist als der KH selbst
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 26. Jul 2011, 10:32
Hallo,

ob der Tube DAC was taugt, kann ich dir nicht sagen. Die Frage sollte auch eher sein, ob dir der Klang gefällt, der da rauskommt. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Den einfach auf "Verdacht" zu kaufen, das Risiko halte ich für zu groß. Gerade, wenn man mit begrenztem Budget hantieren muß. Da hast du nämlich schnell die 120 Euro komplett und unnötig versenkt, wenn er dir nicht gefällt. Zurückgeben kannst du den bei eBay nämlich bestimmt nicht.

Gerade mit beschränktem Budget würde ich eher bei einem Online-Versender kaufen, bei dem du den Artikel ggf. auch wieder zurückgeben kannst; auch wenn der Artikel bei dem Online-Versender etwas teurer ist. Letztendlich sparst du da nämlich mehr (wenn du Geräte bei Nichtgefallen zurückgeben kannst und statt dessen ein anderes kaufen kannst).

Vor allen Dingen geht es dir ja nicht nur um den Eigenklang des KHVs, sondern er soll deinen Beyer DT-880 in eine dir etwas mehr gefällige Richtung verschieben.

Das sind zwei Dinge, die da stimmen müssen. Wenn es eine 50%ige Chance gibt, daß dir der KHV-Eigenklang an sich gefällt, und dann noch eine 50%ige Chance besteht, daß der KHV dir deinen DT-880 in die von dir gewünschte Richtung verschiebt, dann hast du sowieso bestenfalls eine 25% Chance, daß du mit dem KHV einen "Treffer" landest. Du wirst meiner Meinung nach sowieso nicht drum herum kommen, mehrere verschiedene Geräte auszuprobieren.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 26. Jul 2011, 10:34 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#17 erstellt: 26. Jul 2011, 10:37
Problem ist, dass es die ganzen interessanten KHVs in meiner Budgetregion nur bei Ebay gibt.

Was gibt es denn für leicht warm klingende KHV/DAC Kombinationsgeräte mit USB Anschluss?

Also aufgrund guter Rezzensionen fallen mir da nur diese ein, ich weiß aber nicht ob die gut sind und ausreichend Power für den DT880@600Ohm haben.
- Dynavox CSM-112
- Nuforce Icon uDac 2 DAC
- EDIROL UA-1G

Und da hört es denn schon langsam auf bei mir ... Bin über Hilfe sehr dankbar, vllt habt ihr ja noch eine Idee.
Mir wäre es natürlich auch am liebsten bei einem namenhaften Onlineversender zu bestellen und die Geräte zu Hause zu testen und dann ggf problemlos zurück zu schicken.

Oder wer im Raum Berlin hat ein paar KHVs in meiner Preisklasse da, dann komme ich auch gerne zum hören vorbei
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 26. Jul 2011, 10:39
Aus deiner Liste kenne ich nur den Nuforce Icon uDac 2 DAC. Der hat schon genug Power; allerdings wird der deinen DT-880 nicht in Richtung "warm" verschieben.

Mal was ganz "blödes": hast du's mal mit einem EQ versucht?

Viele Grüße,
Markus
Terr0rSandmann
Inventar
#19 erstellt: 26. Jul 2011, 10:43
Ja, habe ich, aber irgendwie habe ich das Gefühl, das mir da der Detailreichtum und die Auflösung verloren geht.

Habe die Bässe leicht angehoben und die Höhen leicht gesenkt, Mitten habe ich in Mittelstellung gelassen.

Bin aber auch ehrlich gesagt absolut kein EQ Fan.
ZeeeM
Inventar
#20 erstellt: 26. Jul 2011, 10:45
Wenn das Edirol komplett aus dem USB gespeist wird, kann es sein, das der Pegel für einen 880/600 nicht reicht.

Ich würde für eine Budgetempfehlung den Aune nehmen, für eine langfristig gute Lösung den Yulong U100.
Irgendwelchen Röhrenfirlefanz aus technischer Sicht einfach vergessen. Ich würde ja durchaus Ebay Item 290519066357 empfehlen, wenn nicht dummerweise das Poti so eingesetzt wurde, das es zwischen 7:00-8:00 Potistellung leicht kratzt, wenn man es bewegt. Ich müsste mir mal die Schaltung genauer anschauen. Dampf bringt er mehr als genug.
Kakapofreund
Inventar
#21 erstellt: 26. Jul 2011, 10:46
Also für Techno ist der DT880/600 schon einmal der falsche Hörer und für Rock passt er, aber auch nicht immer.

Ich behaupte dies, weil ich so ein Teil selber habe (und fast nie damit höre).
Terr0rSandmann
Inventar
#22 erstellt: 26. Jul 2011, 10:51
Der NG98 MKII USB AD1852 DAC&TPA6120 Headphone Amplifiers sieht ja garnicht mal so verkehrt aus. Laut der Beschreibung ist eher aber eher weniger für 600Ohm KHs gedacht, oder?

--Headset output: 600mw (32ohm ) or 180mw (120ohm ) or 85mw( 250ohm )



Und zum Thema Techno ... ich höre nicht solch Buumbumm Techno. Ich habe ja sehr sehr viele KHs gehört, hatte auch 2 Monate den DT990 hier, aber der Bass war mir einfach zu viel und die Mitten blieben nahezu gänzlich auf der Strecke.

Hatte auch den Denon 2000, DT770, DT990, Shure SRH840, Audio-Technica ATH-M50 ... also diese eigentlich typischen KHs für meinen Musikgeschmack, aber all die Plastikbomber schieden direkt aus, da ich sowas nicht ab kann, die geschlossenen gefielen mir nicht so und der DT990 hatte schon wie gesagt zu viel Bass, für mich der perfekte Zweithörer/Spaßhörer, aber kein Allrounder, wie ich ihn brauche.

Das beste Gesamtpaket in meinem Budget bat mit der DT880, nur benötige ich um vollends zufrieden zu sein einen eher warm abgestimmten KHV, da mir die Höhen halt zu zischig und spitz sind irgendwie.
Ein kleinen Tick mehr Bass wäre gut, aber so wie der Bass aktuell ist, passt das auch.

Um nicht zu weit auszuschweifen, würde ich das Thema "KH-Wahl" gerne beiseite legen, da ich denke, ich habe schon den richtigen KH, benötige nur noch den passenden KHV/DAC um dann auch 100% zufrieden zusein.
(Wobei es im audiophilen Bereich wohl kein 100% gibt :p)


[Beitrag von Terr0rSandmann am 26. Jul 2011, 10:58 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#23 erstellt: 26. Jul 2011, 10:58
Es mag ja sein, dass Dir Kunststoff nicht gefällt, aber der HD800 besteht auch zum Großteil daraus und meinem Empfinden nach tritt er jeden anderen Hörer in die Tonne.

Aber Geschmäcker und Vorlieben sind ja verschieden...

Wenn Dich das Hochton- und Bassverhalten des DT880/600 stört, dann hast Du wirklich den falschen Hörer.

Hast Du schon mal den K701 ausprobiert? Den HD600? Den HFI-580?
Terr0rSandmann
Inventar
#24 erstellt: 26. Jul 2011, 11:02

Nordwestlicht schrieb:
Es mag ja sein, dass Dir Kunststoff nicht gefällt, aber der HD800 besteht auch zum Großteil daraus und meinem Empfinden nach tritt er jeden anderen Hörer in die Tonne.

Aber Geschmäcker und Vorlieben sind ja verschieden...

Wenn Dich das Hochton- und Bassverhalten des DT880/600 stört, dann hast Du wirklich den falschen Hörer.

Hast Du schon mal den K701 ausprobiert? Den HD600? Den HFI-580?


Glaube ich habe mich falsch ausgedrückt, das kleine Optimieren vom Bass beim DT880 ist Kritik auf äußerst hohem Niveau, da bin ich schon 95% zufrieden, um dies mal in Zahlen auszudrücken. Es geht mir eher um die etwas zu spitzen Höhen und manchmal zischigen Höhen.

Ja, den K701 habe ich gehört, ist ein klasse Höhrer, allerdings noch weniger Bass als der DT880, ansonsten auch super.
Der 600 war mir irgendwie etwas zu matchig im Bass, aber auch nicht schlecht.
Habe einige Ultrasones gehört, aber das Gesamtklangbild ist irgendwie komisch, nicht schlecht, aber nicht mein Geschmack.


[Beitrag von Terr0rSandmann am 26. Jul 2011, 11:02 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 26. Jul 2011, 11:03
Also ich glaube, daß ich mich nicht allzuweit aus dem Fenster lehne wenn ich sage, daß du die etwas spitzen und zischeligen Höhen mit keinem KHV auf der Welt reduzieren kannst.

Viele Grüße,
Markus
Terr0rSandmann
Inventar
#26 erstellt: 26. Jul 2011, 11:06
Hmm, ich dachte das kann ich durch einen warm abgestimmten KHV etwas entschärfen.
Kakapofreund
Inventar
#27 erstellt: 26. Jul 2011, 11:07
Ja, das sehe ich auch so, wie Markus.

Und wenn Du sie wirksam reduzierst, dann nur auf Kosten des übrigen Klangbildes des DT880.

Also wenn Du schon 95% zufrieden bist mit dem DT880/600, dann drücke doch ein Auge zu bei den restlichen 5%.

Ich werden in (ferner) Zukunft meinen DT880/600 jedenfalls gegen einen T1 eintauschen... natürlich plus Zuzahlung...


[Beitrag von Kakapofreund am 26. Jul 2011, 11:07 bearbeitet]
n00kie
Stammgast
#28 erstellt: 26. Jul 2011, 11:08
Apropos zischelnde Höhen beim Beyerdynamic DT 880 http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-7102.html


[Beitrag von n00kie am 26. Jul 2011, 11:09 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 26. Jul 2011, 11:10
Ja, das sehe ich auch so wie Nordwestlicht. Ein DT-880 mit etwas weniger spitzen und zischeligen Höhen, das ist ein Beyer T1. Das bekommt man nicht für 150-200 Euro Aufschlag aus einem DT-880 heraus.

Mein Rat ist: lebe damit. Wenn dir dein DT-880 an einer bestimmten Quelle zu leise ist, kannst du dir ja tatsächlich einen KHV zulegen. Da tut's dann aber auch etwas aus der 50 Euro-Klasse.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 26. Jul 2011, 11:10 bearbeitet]
Terr0rSandmann
Inventar
#30 erstellt: 26. Jul 2011, 11:10
Ja, der T1 bekommt dann die 100% bei mir, echt ein Traum, aber als Student leider nicht bezahlbar
Aber irgendwann mal, da hol ich ihn mir

Kann vom Kumpel seinen Nuforce Icon uDac 2 DAC für 70€ haben, denke das mach ich. Der sollte dann ja ausreichen ...


[Beitrag von Terr0rSandmann am 26. Jul 2011, 11:11 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 26. Jul 2011, 11:11
Ebent. Mit dem, was du jetzt hast, erst mal zufrieden sein, und nicht noch mehr Geld investieren. Statt dessen lieber sparen und in Zukunft irgendwann den T1 zulegen.

Viele Grüße,
Markus
Kakapofreund
Inventar
#32 erstellt: 26. Jul 2011, 11:12
Ich bin im Augenblick auch Student.

Alles ist möglich als Student...
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
DT880 600Ohm ohne KHV
evert am 01.08.2012  –  Letzte Antwort am 02.08.2012  –  4 Beiträge
DT880 600ohm
lxr am 15.02.2012  –  Letzte Antwort am 21.02.2012  –  16 Beiträge
KHV/DAC für DT880 600Ohm bis 160?
Marzee am 17.05.2014  –  Letzte Antwort am 18.05.2014  –  10 Beiträge
DAC/KHV für DT880 & DT990 600Ohm + Mikrofon
masterkuli am 24.04.2019  –  Letzte Antwort am 25.04.2019  –  13 Beiträge
KHV/DAC für DT880 600Ohm and PC
spraysn am 15.12.2023  –  Letzte Antwort am 22.12.2023  –  21 Beiträge
BD DT880 600Ohm zurückschicken!
Dominik26 am 10.01.2014  –  Letzte Antwort am 10.01.2014  –  9 Beiträge
Portabler KHV für IPot touch und DT880 600Ohm
soundfanfischer am 20.06.2011  –  Letzte Antwort am 01.07.2011  –  8 Beiträge
Günstiger KHV für DT880
Sahit am 27.02.2014  –  Letzte Antwort am 28.02.2014  –  4 Beiträge
beyerdynamic dt880 am Macbook
bansheerider8 am 20.08.2010  –  Letzte Antwort am 22.08.2010  –  7 Beiträge
KVH+Onboard Sound für DT880 600Ohm
Thryym am 16.04.2022  –  Letzte Antwort am 16.04.2022  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.048
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.765