Suche Denon AH-D2000 Nachfolger mit insgesamt leicht wärmerem Klangbild samt 'speziellem' Bass

Audeze LCD-2, falls er dir nicht zu schwer sein sollte. Nur kostet er etwa 1000€.

Uff,...
Das wiederspricht irgendwie meinem ersten Punkt, aber schonmal danke, wer weiss...
Nein, im Ernst, angestrebtes Ziel liegt immer noch bei 400€, ein wenig breitschlagen lass ich mich immer, aber über das doppelte ist dann doch ein wenig...
Ich will qualitativ nicht viel Höher als der Denon es war, wenn überhaupt, es sind die aufgezählten Punkte die mir wichtig sind.

Ultrasone PRO 900, bietet alles außer weniger scharfe Höhen.
Mehr Bass, Subwoofer-Feeling, mehr Kontrolle, größere Bühne und wesentlich bessere Auflösung! Das ganze über eBay aus UK für 300€ oder 350€ aus Deutschland.

Vielen Dank für den Vorschlag, ich werd mich mal schlau machen.

Weitere Vorschläge sind immer willkommen.

Mehr Bass als beim D2000 wird ansonsten sehr schwer. Der DT-770, aber der ist ansonsten ein Downgrade, dürfte den Höhen aber auch etwas Schärfe nehmen.

Wie schon beschrieben ist "Mehr Bass" eine sehr unglückliche Formulierung meinerseits, das Problem in meinen Augen ist einfach, dass mein Denon keinen Bass mit echtem "Punch" besitzt, ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass der Bass dank meiner Xonar sich im absolut "normalem" Ramen verhält.
Ich suche aber auch nicht wirklich etwas dass den ganzen Klangrahmen mit seinem Bass verseucht, der Bass sollte schon nur dann ansprechen wenn er gefragt ist, aber er sollte verdammt nochmal Druck machen, dass ich keinen Knochenbass von KHs erwarten kann ist mir klar.

Es ist einfach so, dass ich mal eines dieser 50-60 Euro Teile auf dem Kopf hatte, als ich ne längere Zeit auf Zugfahrt war.
Das Ding wurde von den umherstehenden/sitzenden beschrieben mit den Worten: "Boah, wie in der Disko" und tatsächlich, genauso war es, nur waren die Mitten und Höhen einfach nur zum und auch der Bass an sich war nicht wirklich toll, nur war er eben "fühlbar", hatte Wucht, ich dachte mir "vielleicht gibts ja sowas auch mit gutem Klang " so oder so ähnlich.
Ich will nichts was zu bassdominant ist, sondern etwas dass den Klang ordentlich reproduziert, praktisch beinahe ans neutrale geht, aber dir dennoch dieses Grinsen ins Gesicht wirft wenn du bass kräftige Passagen hörst.

Dieses Grinsen das du möchtest bekommst du nicht mit neutral.
Aber "Boah, wie in der Disko" = PRO 900.
Und außerdem hast du das Zauberwort "Punch" gesagt. Der Ultrasone wird dir sehr wahrscheinlich schmecken.
Den D2000 steckt der locker weg.

Ich habe jetzt schon einiges bezüglich des PRO 900 gelesen, auch von dir, ob er mir schmeckt,... da bin ich mir ehrlich gesagt noch nicht so sicher, zumindest nicht so sicher wie du es dir bist.
Außerdem was heisst schon den D2000 locker in die Tasche stecken,...
Wenn seine Klanfärbung gänzlich anders ist, was zwar deinem Review zufolge nicht wirklich zutrifft wenn man von den Mitten des Ultrasone mal absieht, aber stellen wir es uns einfach mal vor, dann würde ich die beiden nichtmal wirklich vergleichen wollen.
Die Frage ist halt: Inwiefern steckt der Pro900 den D2000 in die Tasche?
Du hast bereits gesagt die Auflösung und Bass Kontrolle wären deutlich besser, woanders lese ich die Auflösung sei eher "meh" und schon ist das Bild im Kopf kaputt.
Das Problem des Ultrasones scheint ja vor allem sein Preis zu sein, sowie knicks in den Mitten mit denen ich bei purer Textbeschreibung nicht viel anfangen kann, nur bietet sich ein Probehören bei diesem KH kaum an, aus dem einfachen Grund, dass ich, selbst wenn ich einige Stunden Fahrt in angriff nehme, allerhöchstens nen Sennheiser oder AKG zu Gesicht bekomme, und auf Probe im Internet is nicht, da, wie du schon beschrieben hast, vernünftige Preise nur bei ebay zu haben sind, da habe ich nicht die Wahl ihn zurück zu senden, da heisst es "friss oder stirb".

Ich sitze hier und frage mich gerade warum es nicht möglich zu sein scheint, einen KH mit Hi-Fi mäßigen Mitten und Höhen ohne wirkliche Basshervorhebung über den Bassbereich hinaus (sprich: keinen zu früh einsetzenden Bass der dann das Tonbild bestimmt) aber mit "Punch" bzw. Kraft und gleichzeitig Ausdruck dahinter zu bauen der einem dementsprechend auch ein Grinsen ins Gesicht zaubert.
Ob der Bass nun spielfreudig ist bzw. sehr viel Kraft hat (die beim Denon definitv fehlt), ist im Grunde doch vollkommen egal für die Tonfarbe wenn der Bass gut mit den Mitten und Höhen harmoniert bzw. nicht in deren Spielraum eingreift (das ist ja beim Ultrasone laut deinem Review der Fall, nur scheint ja etwas mit den Mitten nicht zu stimmen) er darf bloß nicht praktisch jeden Ton, egal welcher Tonlage, mit zusätzlich zugeschaltetem Bass "beglücken", denn genau das macht der Denon meiner Meinung nach.
Der Bass geht etwas zu weit in den Mittenbereich, spielt viel zu träge, und kraftlos, sodass man ihn, wäre die tiefe Klangfärbung nicht, eig. als schlummernd bezeichnen könnte, trozdem baut er ein Fundament auf, und hier endet praktisch jeder logische Schluss bzw. Erklärungsversuch da dass gesagte einfach keinen Sinn ergibt, nur kann man es anders kaum erklären.
Ich denke besser erklärt wäre es so: eigentlich drückt er ständig, aber dass ohne echte Differenzierung was ihn schlapp erscheinen lässt obwohl er eig. viele bereits nervt.


Der Pro 900 klingt immer noch sehr interessant, auch wenn es sicher keine Wahl eines reinen Hi-Fi Puristen wäre, der ich aber eben auch nicht bin.
Mal sehen was der morgige Tag noch an Vorschlägen bringt, ich werde auf jeden Fall versuchen jeden Vorschlag der mich interessiert per Internet Bestellung probezuhören, der Pro 900 gehört zwar dazu, nur über das "Wie" muss ich noch nachdenken.
Ein weiteres Problem stellt dar, dass er laut deiner Beschreibung den gleichen Übertreibungen in den Höhen zum Opfer fällt wie der Denon, und der Denon klingt einfach zu ,.. naja "unecht" eben, es scheint alles einfach keinen Körper zu haben sondern eher körperlos zu sein... nein, dass ist die falsche Beschreibung, aber leider reicht mein Vokabular im Hi-Fi Bereich nicht weit genug um soetwas zu beschreiben, ich werde wohl einfach abwarten müssen.

Probehören ist in Zukunft jedenfalls ein Muss.
Eine Katze im Sack kaufe ich jedenfalls nie wieder zumindest nicht ohne vorher den Sack zu vergleichen,... oder war es die Katze?

Edit: Habe gerade noch einiges über den Pro 900 gelesen, laut vielen Aussagen ein eigentlich guter Kopfhörer aber mit viel zu extremem Bass und genau deshalb werde ich ihn mir holen, denn jeder sagte über den Ton das gleiche: Außerhalb des Bassbereiches wirklich gut, der Bass im Grunde auch nicht schlecht aber durch die stärke bzw. lautstärke total versaut, und genau hier würde ich wohl vielen Hi-Fiern widersprechen, da ich mir immer sage, sollte der Bass keinen tonalen einfluss auf die Mitten und Höhen haben und gleichzeitig differenziert spielen können kann der ruhig reinhauen ohne Ende.
Dass der bei -12db im Bassbereich angeblich noch zu laut ist geht in Ordnung, runterregeln lässt sich alles, wenn auch sicherlich nicht mit gleichbleibender Qualität, aber das werde ich noch sehen was sich da machen lässt, ich will ja schließlich Kraft.
Er wird getestet, komme was wolle.

Ich denke mit der Zeit wird als Ausgleich noch der AKG k701 dazugeholt (noch ungehört) , der DT880 liegt mir nicht so, ist mir zu kühl, und was ich mit meinem Denon mache werde ich noch sehen, vielleicht belebe ich ihn wieder und hau dann wieder den markl Mod drauf, der hat wirklich einiges gebracht, nur musste ich ihn damals rückgängig machen um das Ding reparieren lassen zu können und seitdem ist er wieder im "Normalzustand".

Du hast Recht, mit der Aussage "locker in die Tasche stecken" muss ich vorsichtig sein, da dies sehr subjektiv ist.
Mir hat der AH-D2000 damals gar nicht gefallen - und damals hatte er 199€ gekostet. Das lag vor allem daran dass der Bass schwammig ist. Wenn man den Bass schon betont, dann muss der wenigstens was können.
(Geht dem DT-990 genau so und dem 770 besonders!)

Ich bin mir jetzt aber noch nicht ganz sicher was du genau suchst: Punch oder Kraft.

Punch ist klar. Das Gefühl als ob man einen Schlag verpasst bekommt. Wenn einer in die Kickdrum tritt, möchte man den Windschlag spüren.
Aber bei Kraft bin ich mir nicht sicher. Für kraftvollen Bass würde ich mir einen langsamen Bass vorstellen, der eben keinen Punch hat und sich durch (bewusst) fehlenden Abklang unter das ganze Geschehen ausbreitet und eher ein Fundament bietet, das dem Gesamtbild Stärke (halt eben Kraft) verleiht.

Für letzteres braucht man auch keine Bassbetonung. Das hat aber rein gar nichts mit "Subwoofer-Feeling" oder Disko zu tun. Dafür braucht man Punch! Oder meinst du einfach nur kraftvollen Punch? Dann ist der PRO 900 dein Ding!

Du kannst aber auf jeden Fall mal den AKG von deiner Liste streichen! Der hat nämlich weder Punch, noch Kraft. Manche behaupten der hat sogar gar keinen Bass. Zudem ist er kühler als der DT-880.

Vielleicht auch mal den Beyer T70 probieren. Der hat zwar dieses leiht süßliche Mitten-Sounding aber der Bass hält sich schön aus den anderen Bereichen raus und kann ordentlich zuhauen wenn es die Aufnahme her gibt. Zumindest wenn es sich nicht um Elektro jeglicher Art handelt.

HuoYuanjia schrieb:

Ich bin mir jetzt aber noch nicht ganz sicher was du genau suchst: Punch oder Kraft.

Die Begrifflichkeiten sind schwammig.
Das was du als Punch bezeichnest ist eine Akzentuierung der Aufschlaggeräusches auf das Fell der Drum
oder eine Zurücksetzen des Grundtones.

Für das Subwooferfeeling darf der Bass nicht abfallen, aber auch bei 100Hz rum keinen Buckel haben.

ZeeeM schrieb:

Das was du als Punch bezeichnest ist eine Akzentuierung der Aufschlaggeräusches auf das Fell der Drum oder eine Zurücksetzen des Grundtones.

Wobei beide Frequenzbereiche schon in die Bereiche hineinragen können, wo auch schon Stimmen (Mitten) anfangen. Von daher ist "Punch" ohne "Klangverfärbung" nur seeeehr schwer machbar, denke ich. Das ist immer eine Gratwanderung.

Viele Grüße,
Markus

Mir ist gerade noch der Sony MDR Z1000 eingefallen, den gibbets mittlerweile auch unter 400 €.

Der hat wirklich tollen Bass, allerdings auch eine imho etwas seltsame Klangsignatur. Meins war's nicht so aber in dem Preisbereich sicherlich mal hörenswert.

HuoYuanjia schrieb:

Du hast Recht, mit der Aussage "locker in die Tasche stecken" muss ich vorsichtig sein, da dies sehr subjektiv ist. Mir hat der AH-D2000 damals gar nicht gefallen - und damals hatte er 199€ gekostet. Das lag vor allem daran dass der Bass schwammig ist. Wenn man den Bass schon betont, dann muss der wenigstens was können. (Geht dem DT-990 genau so und dem 770 besonders!) Ich bin mir jetzt aber noch nicht ganz sicher was du genau suchst: Punch oder Kraft. ....

Der AKG soll alls ausgleich dienen, irgendwann mal, nicht als mein gewünschter Hörer.
Deiner Aussage nach suche ich einen kraftvollen Punch.

Elhandil schrieb:

Vielleicht auch mal den Beyer T70 probieren. Der hat zwar dieses leiht süßliche Mitten-Sounding aber der Bass hält sich schön aus den anderen Bereichen raus und kann ordentlich zuhauen wenn es die Aufnahme her gibt. Zumindest wenn es sich nicht um Elektro jeglicher Art handelt.

An den T70 habe ich bisher garnicht gedacht, kannst du was zu seiner Klangfarbe sagen?

ZeeeM schrieb:

HuoYuanjia schrieb: Ich bin mir jetzt aber noch nicht ganz sicher was du genau suchst: Punch oder Kraft. Die Begrifflichkeiten sind schwammig. Das was du als Punch bezeichnest ist eine Akzentuierung der Aufschlaggeräusches auf das Fell der Drum oder eine Zurücksetzen des Grundtones. Für das Subwooferfeeling darf der Bass nicht abfallen, aber auch bei 100Hz rum keinen Buckel haben.

Ich war zwar jetzt nicht angesprochen bin aber nun offiziell verwirrt, ich suche Bass der in der Lage ist die Ohren zu "kitzeln", eben wie bei diesem Low-End Zeug nur in klanglich "nett" im Gesamtbild.

@BadRobot

Schwer machbar oder unmöglich?

Elhandil schrieb:

Mir ist gerade noch der Sony MDR Z1000 eingefallen, den gibbets mittlerweile auch unter 400 €. Der hat wirklich tollen Bass, allerdings auch eine imho etwas seltsame Klangsignatur. Meins war's nicht so aber in dem Preisbereich sicherlich mal hörenswert.

Kommt auf die Liste, danke für den Vorschlag.

Jetzt bin ich mir 100% sicher. Probier den PRO 900 ruhig mal aus. Der Holy Grail der Electronic Dance Music.

RedCable501 schrieb:

An den T70 habe ich bisher garnicht gedacht, kannst du was zu seiner Klangfarbe sagen?

Zu dem gibt's bereits ein, zwei ziemlich große Threads mit Klangbeschreibungen:

http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=409

http://www.hifi-foru..._id=110&thread=12115

RedCable501 schrieb:

@BadRobot Schwer machbar oder unmöglich?

Schwer machbar, und dadurch unter Umständen ziemlich teuer (da aufwändig). Bügelkopfhörer sind jetzt nicht meine .. äh .. Kernkompetenz, aber bei InEars schafft diesen Spagat zum Beispiel (als einer der ganz wenigen) der Westone ES5 ziemlich gut (>1100 Euro).

Viele Grüße,
Markus

RedCable501 schrieb:

Ich war zwar jetzt nicht angesprochen bin aber nun offiziell verwirrt, ich suche Bass der in der Lage ist die Ohren zu "kitzeln", eben wie bei diesem Low-End Zeug nur in klanglich "nett" im Gesamtbild.

Mein Audio Technica ATH-M50 kann das. Mit 169 Euronen sogar gar nicht so teuer.

RedCable501 schrieb:

An den T70 habe ich bisher garnicht gedacht, kannst du was zu seiner Klangfarbe sagen?

Eher in Richtung schlank, viel Hochtonenergie und ein bisserl blechern.

Ich war zwar jetzt nicht angesprochen bin aber nun offiziell verwirrt, ich suche Bass der in der Lage ist die Ohren zu "kitzeln", eben wie bei diesem Low-End Zeug nur in klanglich "nett" im Gesamtbild.

Eher etwas, was von mehreren solcher Dinger geliefert wird?

Vielen dank für die Antworte..
@BadRobot
Tut mir leid, ich war eben in Eile und nicht ganz bei mir, ich mach mich über den T70 mal schlau. Was den ATH angeht glaube ich nicht das der mir liegen wird, hab schon einmal ben ATH gehört, ich glaube es war sogar das entsprechende Modell und den Klang konnte ich nur als sehr merkwürdig beschreiben.
@ZeeM
Ich glaub was der alleine liefert reicht schon aus :p.
Ich muss gestehen dass ich hinsichtlich Bass mich selbst noch frage was ich eigentlich wirklich wil.
Den beschriebenen punch natürlich, aber Gansehaut wie bei einem guten Sub der den THX logo Sound abgibt sollte irgendwie auch drin sein. Ich scheibe gerade vom Handy aus, deshalb ist mein geschreibsel etwas langsam, auch wenn es mich immer wieder erstaunt wie viele Wörter Android kennt. Auf jeden Fahl ist es gerade schwer für mich ordentlich zu antworten, ich gucke Später nochmal rein.
PS: Swype ist ne tolle Erfindung.

Edit: Mein gesagtes ergibt grad wenig sinn, ich weiß, es klingt als wollte ich knochenbass was natürlich Unfug ist, ich verspreche ich schreibe später nochmal.

Um den fehlenden Körperschall zu kompensieren brauchst du viel Pegel. Das geht sehr gut, wenn die Luftmenge zwischen Wandler und Trommelfell gering ist, das heisst man nehmen Inears.

InEars am PC? Nein danke Und für unterwegs reichen mir meine UM2 derzeit aus (Neu und ungeöffnet für 85€ von einer Bekannten bekommen ich glaube einen besseren Kurs gibts nicht, und das obwohl ich sie aufgeklärt hatte, dass man die Teile für über 200€ verkaufen kann)
Mir ist aber mit den bisherigen Vorschlägen ja schon geholfen, ich bedanke mich ersteinmal, sollten noch Vorschläge kommen, gerne, die Testphase beginnt eh frühestens Anfang Dezember, vorher habe ich kaum Zeit für ausgedehntes Probehören.
Solange können mir gerne noch Vorschläge gemacht werden.

MfG
RedCable

Du sprichst mir aus der Seele, wirklich!
Habe ein Xonar Essence ST + Denon AH D 2000, für mich wäre es der perfekte Kopfhörer, wenn die ohrkitzelnden, zum Teil auch überspitzten & schmerzhaften Höhen nicht vorhanden wären.
Über den Bass kann ich mich nicht beklagen, der könnte noch etwas punchiger sein, wie bei einem Audio-Technica ATH-M50.

Hast du den Audio Technica schonmal gehört, hat auf jeden Fall was.
Bei deinem Wunsch, kann ich dir aber im Vorhinein sagen, dass du mit einem AKG nicht glücklich wirst.

Habe ein Xonar Essence ST + Denon AH D 2000, für mich wäre es der perfekte Kopfhörer, wenn die ohrkitzelnden, zum Teil auch überspitzten & schmerzhaften Höhen nicht vorhanden wären.

Schon mal EQ-Einsatz oder dünnen Schaumstoff/Reinigungsvlies/... probiert?

oldidi schrieb:

Du sprichst mir aus der Seele, wirklich! Habe ein Xonar Essence ST + Denon AH D 2000, für mich wäre es der perfekte Kopfhörer, wenn die ohrkitzelnden, zum Teil auch überspitzten & schmerzhaften Höhen nicht vorhanden wären. Über den Bass kann ich mich nicht beklagen, der könnte noch etwas punchiger sein, wie bei einem Audio-Technica ATH-M50. Hast du den Audio Technica schonmal gehört, hat auf jeden Fall was. Bei deinem Wunsch, kann ich dir aber im Vorhinein sagen, dass du mit einem AKG nicht glücklich wirst.

Ich habe schonmal "einen" ATH gehört, obs nun der M50 war kann ich nicht sagen, den Bildern bei Google zufolge war er es aber nicht, nur befürchte ich bei dem Preis Abstriche in anderen Regionen.
Die wirklich schmerzhaften Höhen, die der Denon am Anfang zu Hauf hatte, "überhöre" ich mittlerweile ein wenig, oder der KH ist nach mehreren tausend Stunden einfach so stark eingespielt, dass die etwas zurückgegangen sind , nervig sind die Höhen durch ihr überspitztes Auftreten aber nach wie vor, sie klingen vor allem nicht "natürlich" genug.

@webspid0r
Wenn ich eines gelernt habe, ist dass der Denon EQ nicht so gut verträgt wie oft behauptet, ich habe ihn wie gesagt in letzter Zeit zwar auch gezügelt gehabt, aber wenn man das tut geht augenblicklich ein gehöriger Teil Details verloren, man mag jetzt denken, dass das darauf beruht, dass der KH Details durch die spitzen Höhen bloß vorgaukelt, mag ja auch sein, nur macht es eben den Gesamteindruck kaputt, da können die Höhen sich danach noch so angenehm anhören.
An und für sich ist der Denon AH-D2000 ein klasse Kopfhörer, aber er spielt rein technisch nur knapp auf dem Niveau von HD650 und DT880 und das obwohl er hundert Euro teurer sein kann als jene, für Spiele war er nett für Filme toll, und wenn man eine große Bandbreite an Musik hört ist er einfach nur genial, aber für Höhenempfindliche Menschen ist er sein Geld dennoch nicht wert.

Ein echtes Plus ist jedoch die Kinderleichte Modbarkeit des D2000, gerade der markl mod ist wunderbar für den Denon geeignet, der Bass wird präziser aber auch sehr viel schwächer. (Was nicht schlecht sein muss)
Interessant ist, dass der Denon AH-D2000 für Leute die ihn zu bassig finden mit der Essence ST extrem gut fährt, da die viel von seinem Fundament abträgt, mit dem Markl mod könnte das echt toll sein.
Allerdings empfehle ich für den Denon mit den Original OPAs zu fahren die auf der Xonar drauf sind wenn man viel Musik hört, das klingt Ironischerweise besser.
Es sei denn mann möchte in PC Spielen wie BFBC2 Dolby Headphone einschalten, mit den original OPAs hallt das wie Sau, egal was man für einstellungen vornimmt, kommt wahrscheinlich daher, das die orig OPAs eine sehr große, eig. schon künstliche Bühne aufbauen (oder meine waren kaputt) mit den LME klingt es göttlich, auch wenn die Ortbarkeit bei BC2 nicht die beste ist.

Wenn ein OPA Hall produziert, dann ist der kaputt, oder kein OPA.

Ich glaube du verstehst mich falsch, der Klang selbst hat keinen Hall produziert sondern das Dolby Headphone zeugs, dass tut es eig. immer, schließlich soll dadurch ein gewisser 3D Effekt entstehen, nur durch die große Bühne war das extrem auffällig, oder sollte ich lieber sagen: "künstlich". Mit den LME klingt es jetzt auch in BC2 korrekt, andere Spiele wie z.B. Anno, Portal etc. haben bereits vorher "richtig" geklungen, ehrlich kann ich das schlecht beschreiben, ich würds am liebsten mal jemandem vorführen.
Zumal ja beide OPAs hätten kaputt sein müssen, und das ist dann doch eher unwahrscheinlich.