Neues Energielabel verabschiedet. Das baldige Ende hochwertiger TVs in der EU?

Da hat der Hersteller schön getrickst und Faktor Zollgröße wie beim CO2-Verbrauch der SUV´s mit dem Gewicht als anrechenbarer Faktor verschönert die Wertung und bei HDR kann sich jeder noch die Messung schönrechnen, weil es hier noch keine gestzliche Vorgabe gibt, wie gemessen werden soll.

Doch, das Messverfahren steht fest, das Testmaterial wurde schon lange von der eu bereitgestellt.

HDR zählt aber 2022 noch nicht und so haben wir bei manchen Herstellern Energielabel bei denen im HDR-Betrieb ein niedriger Verbrauch als im SDR-Betrieb angegeben ist.

Z.B. bei Philips:

https://d.otto.de/files/f698f8c7-a165-58a2-a1a0-ba99f45fe3c5.pdf

Sony 77A80K mit E-Label...

https://d.otto.de/files/9ec94c39-3b5f-592c-b0e2-47cf0fde381f.pdf

Mess (Beitrag #136) schrieb:

https://www.dday.it/...vigore-da-marzo-2023

No plans to review 2023 TV energy regulation, says EU Commission
https://www.flatpane...owfull&id=1669889886

Es sei hier nochmals anzumerken:

Wenn die EU sagt das es keine Pläne gibt die Reguöierung zu überarbeiten dann heist das,
das kein Mitgliedstaat sich dafür einsetzt. Die EU Kommission ist eine ausführende Kraft.
Ohne die Mitwirkung ihrer Mitglieder geschieht dort gar nichts.

Es ist selbst in unserem Land der Industrie nicht gelungen irgendeinen Politiker, inklusive
Wirtschafts-, Kultur - oder jedem anderen denkbaren Ministerium, zu finden oder zu bewegen
die Option der Überarbeitung mittels Marktreview zu ziehen. Alle zuckten nur mit den Schultern.
Und dies aus zwei Gründen:
- momentan ist Energiesparen oportun
- man erwartet das die Industrie es schon richtet, so wie in der Vergangenheit auch

Nicht das das irgendwie falsch wäre. Im Gegenteil. Nur hat man diesmal den Bogen überspannt.

Deshalb mein Hinweis an alle die sich noch ein Gerät kaufen wollen das HDR bestmöglichst darstellen
kann es bis spätestens 1. März 2023 zu tun. Danach wird es nur noch gedrosselte Geräte geben.
Man kann natürlich abwarten. Wie lange es aber dauern wird bis die dann neue Generation zur Verfügung
steht, steht in den Sternen.
Denjenigen den HDR nicht interessiert kann es egal sein. Im SDR-Bereich fällt das Herunterdrosseln so gut
wie nicht auf.

AusdemOff (Beitrag #156) schrieb:

Wie lange es aber dauern wird bis die dann neue Generation zur Verfügung steht, steht in den Sternen.

Nö, die kann man nämlich jetzt schon kaufen!
Wie schon weiter vorne geschrieben:
Es stehen heute schon Geräte im Handel, die die Energiesparanforderungen, die ab März 2023 gelten, einhalten.

Grüße
Roman

Deshalb mein Hinweis an alle die sich noch ein Gerät kaufen wollen das HDR bestmöglichst darstellen kann es bis spätestens 1. März 2023 zu tun. Danach wird es nur noch gedrosselte Geräte geben

Für sdr ändert sich kaum etwas und zu hdr schweigt sich die eu aus, man findet weder offizielle Angaben zu einer hdr-ausnahmeregelung bis 1.3.23, noch, dass eine solche mit 1.3.23 wegfallen würde.
Ansonsten gelten die neuen Verordnungen bereits länger, die ab 1.3.23 geltenden sdr Verbrauchswerte werden bereits jetzt nahezu erreicht von vielen tvs.
Und die Hersteller behaupten, so eine Art eco-mode genüge weiterhin, warum auch immer.

AusdemOff (Beitrag #156) schrieb:

Es sei hier nochmals anzumerken: Wenn die EU sagt das es keine Pläne gibt die Reguöierung zu überarbeiten dann heist das, das kein Mitgliedstaat sich dafür einsetzt. Die EU Kommission ist eine ausführende Kraft. Ohne die Mitwirkung ihrer Mitglieder geschieht dort gar nichts.

Das ist falsch. Die EU-Kommission hat nichts mit den Mitgliedsländern zu tun. Im Gegenteil, die EU-Kommissare sollen in ihren Entscheidungen unabhängig sein und nicht die Interessen ihrer jeweiligen Herkunftsländer vertreten, sondern die gemeinsamen Interessen der Europäischen Union.

Du merkst deinen Wiederspruch?

EU-Kommissare sollen in ihren Entscheidungen unabhängig sein und nicht die Interessen ihrer jeweiligen Herkunftsländer vertreten, sondern die gemeinsamen Interessen der Europäischen Union.

D.h. aber nicht das sie selbst entscheiden können ohne das die Mitgliedsstaaten, nicht deren persönliches Herkunftsland,
ein Mitspracherecht hätten, bzw. sogar das letzte Wort.

Am Ende entscheiden die lokalen Regierungen. Schließlich müssen diese die Direktiven in nationales Recht ummünzen.

Die Arbeitsweise der EU ist etwas kompliziert. Ohne in die Details zu gehen: ohne die Mitarbeit der Mitgliedsstaaten kann
die EU-Kommission rein gar nichts beschließen und umsetzen. Wer anderes glaubt, sitzt der Polemik meist nationaler, oder
sogar regionaler Politike auf die immer wiedeer propagieren das es wieder einmal die EU war die da böses angerichtet
hat was man nun vor Ort leider umsetzen müsse. Solange es Politiker gibt die der Meinung sind man könne die EU
als Freidhof der Kuscheltiere betrachten, ergo abgehalfterte Politiker in den Rentensitz Brüssel abschieben, wird sich diese
Meinung halten.

Jedwede Änderung, Einreichung neuer, Streichung oder Erweiterung von EU-Direktiven geht nur über die Mitgliedsstaaten.
Diese müssen das Verfahren in Gang bringen. Die EU selbst kann zwar auch Vorhaben vorschlagen, diese müssen aber
ihre Unterstützung finden.

Am Ende entscheiden die lokalen Regierungen. Schließlich müssen diese die Direktiven in nationales Recht ummünzen.

Aber nicht in diesem Fall, da es sich nicht um eine neue Richtlinie, sondern lediglich um erneuerte Durchführungsverordnungen handelt.

Und schon wieder Blödsinn und Wortglauberei.

AusdemOff (Beitrag #160) schrieb:

Die Arbeitsweise der EU ist etwas kompliziert.

Genau! Deswegen empfehle ich dir, dich noch einmal damit auseinanderzusetzen. Du vermischt hier wild die Europäische Kommission, den Rat der Europäischen Union (dieser vertritt die Interessen der einzelnen Mitgliedsstaaten) und das Europäische Parlament.

AusdemOff (Beitrag #162) schrieb:

Und schon wieder Blödsinn und Wortglauberei.

Nein, die neuen Verordnungen müssen nicht in nationales Recht überführt werden.

Ökodesign-Produktverordnungen

Die konkreten Produktanforderungen werden von der Europäischen Kommission – unter Einbindung von Industrie-, Verbraucher- und Umweltverbänden und unterstützt durch einen sogenannten Regelungsausschuss – in Durchführungsverordnungen für einzelne Produktgruppen festgelegt. Bei den Durchführungsverordnungen handelt es sich um Verordnungen der Europäischen Kommission. Diese bedürfen keiner gesonderten Umsetzung in nationales Recht, sondern sind unmittelbar anwendbar. Die Ökodesign-Anforderungen treten in der Regel nach einer Übergangsfrist in Kraft

https://www.bmwk.de/...sign-richtlinie.html

Es ist wirklich frustrierend, den S95B in 65 Zoll gibts aktuell für 1750-1900 Euro, aber ich würde gerne auf die 2023 Modelle warten, ich kann mir absolut nicht vorstellen dass diese dunkler sein werden. Auf der anderen Seite kann ich mir auch nicht vorstellen dass die Preise noch besser sein könnten als aktuell (+-100 Euro, ist geschenkt)

mehr als abwarten kann man wohl nicht.

Zur EU sag ich lieber nichts, sonst werde ich hier gesperrt, ich könnte die übelsten, hasserfülltesten und gewaltverherrlichendsten Sachen schreiben.

Denke mal das das wie bei anderen elektrischen Geräten auch, ziemlich zahnlos endet. Der Auslieferungszustand wird halt auf Energie getrimmt und der Kunde stellt sich das Gerät dann richtig ein.

Wenn der voreingestellte Modus nun bereits min. 60% der Spitzenweißluminanz zu erreichen und die "für die bestimmungsgemäße Verwendung bestmögliche Qualität" zu bieten hat, würde auch für sdr nicht irgendein heruntergedimmter "eco-mode" genügen. Genauso wird es aber gehandhabt und genauso bestätigten die Hersteller ggü. Rasmus von flatpanelshd auch bei hdr künftig verfahren zu dürfen. Also entweder die eu nimmt ihre Bestimmungen ernst oder sie lässt es eben, die "für die bestimmungsgemäße Verwendung bestmögliche Qualität" erfordert bei Inbetriebnahme am Tage nun Mal höhere Luminanz und entsprechend sind die Verbrauchswerte zu messen.

Es sind gar 65%. Eco-Mode schließt sich hier eigentlich aus.

EU Denies Review Process on Energy Requirements – What Will Set Makers Do?
https://8kassociatio...-will-set-makers-do/

TCL erklärt die die Konsequenzen der neuen Energiebestimmungen:



Neue Software und neues Label für alte TVs und 8K nur noch bei großen Formaten...

Das Video bestätigt leider nur meine Angst; Wenn sogar schon Hersteller zugeben, dass dies schon sehr schnell reale Effekte auf ihr Sortiment haben werden wird, können wir uns wohl darauf einigen, dass diese Regelung alles andere als "zahnlos" umgesetzt werden wird...

Gerade die Software-Geschichte klingt nach künstlicher Drosselung und scheinbar betrifft es auch Altgeräte die im neuen Jahr noch als Neugerät verkauft werden sollen. Nicht die erste Markteinführung zählt, sondern scheinbar tatsächlich der Verkaufszeitpunkt. Sonst würde TCL kein zweite Revision mit angepassten Label verkaufen.

celle (Beitrag #172) schrieb:

Gerade die Software-Geschichte klingt nach künstlicher Drosselung und scheinbar betrifft es auch Altgeräte die im neuen Jahr noch als Neugerät verkauft werden sollen. Nicht die erste Markteinführung zählt, sondern scheinbar tatsächlich der Verkaufszeitpunkt. Sonst würde TCL kein zweite Revision mit angepassten Label verkaufen.

Naja, das könnte natürlich auch eine bewusste Entscheidung des Herstellers sein. Wer kauft sich den schon das neue, teurere Modell, wenn das Auslaufmodell, welches daneben steht, signifikant heller ist?

Er sagt ja, dass der 935 die Bestimmung aktuell nicht erfüllt und man dann ab März eine zweite Revision mit Softwareanpassung verkauft.
Das heißt also, dass der 935 sonst direkt vom Markt genommen werden müsste.

Wer weis, vlt. werden sogar auch auch aberkaufte Geräte der letzten wenigen Jahre und Modellreihen via "Softwareupdate" auf die neuen Vorschriften "nachgebessert" .
Dürfen die Hersteller sogar, so sie es wirklich wollten. Steht in jeder BA und AGB.
Und eine Anpassung an geltendes Recht lässt sich leicht als Verbesserung entpriechend den üblichen AGB verkaufen.
Keiner könnten denen was .......

Für glaube 5 Jahre sind sie eh verpflichtet Softwarepflege am Kundengerät zur Verfügung zu stellen.
Und als Verbesserung für die Umwelt ggf irgendwann sogar zu müssen, ohne dass sich Kunde dem verweigern kann, wenn er das Gerät in Betrieb hält, und mit dem Internet verbindet.

Seh schon, ....dann würden externe Wollmilchsau-Streamer wie ein AppleTV-4K zu echten Absatzschlagern und TV mit medialer Vollausstattung wieder zu quasi reinen Monitoren degradiert, die vorübergened kein User mehr ins Netz lässt, um einen Update-Service zu vermeiden.

Man könnte auch Zeiten erleben, in denen TV ab Werk eine Einblendung bekommen wie diese:
Ihr Gerät hat seit 6 Monaten keinen Technischen Hersteller-Service mehr erhalten.
Bitte verbinden Sie ihr Gerät mit dem Internet, um die erweiterte Betriebserlaubnis aufrecht zu erhalten !

Und nach weiteren 3 Monaten:
Bei ihrem Gerät ist die erweiterte Betriebserlaubnis vorrübergend erloschen !
Alle Zuspieleingänge werden in 7 Tagen deaktiviert und interne TV-Empfangseinheiten auf TV-Notbetrieb geschaltet.
Sie empfangen ab dann nur noch die lokalen Öffentlich-rechlichen Sender, frei und in SDR-Standard-Qualität lt. Paragraf xxx.xxAbsY Rundfunkgesetz.
Verbinden Sie ihr Gerät mit dem Internet und aktivieren sie "System-Updates" um die erweiterte Betriebserlaubnis automatisch und kostenlos wieder zu erlangen.
Oder wenden sie sich an den Technischen Service ihres TV-Herstellers, so sie nicht an das Internet angeschlossen sind.
(Für diesen Serviceweg können Kosten entstehen)
Das Bundesamt für Umweltschutz.

Demnächst müssten TV-Geräte also quasi wie zum "Umwelt-TÜV" .

Bei z.B.Autos und Heizungen sind wir das eh schon gewohnt ...... !
Eine Erweiterung auf TVs, und warum nicht auch gleich auf Hausgeräte "die quasi jeder hat", also durchaus denkbar.
Zumal der Trend nur Vernetzung selbst von Kühlschränken etc eben schon Realität (bald Pflicht ? )ist.

Von der reinen Logik her, und der zwingenden Notwendigkeit Umweltschonenden Handelns, liegt das sooo fern ab nun mal wirklich nicht !

Schöne neue Welt ....

Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Was soll denn das Getrolle, die neuen Verordnungen richten sich nach Datum des Inverkehrbringens.
Nachträgliche Modifizierungen, die eine Verschlechterung der Sache bedeuten, sind nicht ganz unkritisch.
Hat dazu geführt, dass ein Hersteller für mich mal eine Firmware neu anpassen lassen musste, um die ursprünglich angebotene Funktion wiederherzustellen.
Waren glücklicherweise keine rechtlichen Schritte nötig, aber den Aufwand hätte er sich vermutlich auch lieber erspart.
Damals hat lg ja auch bei einem seiner oleds die Helligkeit noch nachträglich nach unten "optimiert", die Kunden waren da sicher nicht erfreut und merken sich das (wenn sie es merken).

Der Vergleich mit dem Auto-TÜV ist unpassend, denn bei Autos gilt: ES ist nur das verpflichtend, was bei Erstzulassung des Autos verpflichend war.
Ein 10 Jahre altes Auto muß also z.B. nicht die Abgasvorschriften heutiger Neuwagen einhalten, sondern die Abgasvorschriten, die vor 10 Jahren galten.

Das nennt sich Bestandsschutz und ist auch bei allen sonstigen Geräten so.
Ein Gerät, das man im Februar kauft, muß also nicht die Vorschriften, die ab März gelten, einhalten und es muß auch nicht entsprechend nachgerüstet werden, auch wenn man das per FW-Update könnte.

Und was "reine Monitore" angeht:
Ja, genau so ein Gerät würde ich mir wünschen!
Ein 75" Monitor, ohne den ganzen Smart- und App-Gerümpel.
Das Ding muß nicht einmal TV-Empfänger haben.
Es muß nur 2 Anschlüsse haben:
1 Stromanschluß und genau 1 HDMI-Anschluß, keinen Antennenanschluß, kein Netzwerk, keine Lautsprecher, etc.
An Bedienelementen bräuchte es nur Ein/Aus und Tasten zur Einstellung des Bildes.
Bei meinem aktuellen Fernseher benutze ich den ganzen Kram auch nicht, die Fernbedienung liegt seit Jahren unbenutzt und ohne Batterien in der Schublade.
Ich habe die nur 1 mal zum Einstellen des Geräts benutzt, seit dem nie wieder.
Für alle Quellen habe ich externe zuspieler, die alles besser können als das, was in TVs integriert ist.

Grüße
Roman

So benutze ich meinen AG9 auch :

Sony-OLED (noch AG9 )+ Apple-TV4k + Panasonic-DMR-70
(letzteres ein UHD-SAT(oder Kabel)-PVR mit ab 2 oder mehr integrierten Tunern incl. hbbTV,HDR,HLG, + einer ins Gerät integrierten HDD, + zus. incl. einem eingebauten UHD-Disc-Player/Recorder, bekannt als die "Mediale Wollmichsau" , die von der Bild-Qualität her idR alles übertrifft, was man sonst als Onboarddaustattung an Smart-TVs so vorfindet. Der kann dann wiederum weiter an weitere USB-HDDs oder Netwerkspeicher angeschlossen/vernetzt/erweitert werden.

Schön beim TV-Neukauf:
Alles bleibt extern eingerichtet, und beim neuen TV muss man nur wieder die HDMIs der beiden Geräte einstecken.
Die Wollmilchsau und das ATV4k sind beide dennoch über die Sony-FB in den Alltagsfunktionen zu bedienen.
Und haben beide 1GB-LAN ! (und das neueste WLAN)
Anschaffungskosten für beides zusammen: ab ca 600,- € , und mit beidem sitzt man dauerhaft funktional "in der ersten Reihe".

Die Sony-OLEDS ab 2021 kannst Du übrigens im sog. "TV-Modus" aufsetzen, indem du ganz am Anfang der Ersteinrichtung im Assistenten die Installation von Android-TV bzw Google-TV verweigerst !
Ist dann in heutigem Sinne dann schon fast "nur wie ein reiner Monitor". .....Also Monitor mit Tuner und sonst nix.
Das ganze Smart-Gedöns ist dann voll aussen vor, also erst gar nicht im System installiert, ....die optionale Netzwerkeinrichtung in den Einnstellungfen ist dann nur noch für die TV-Geräte-Updates vorgesehen.
Will man Android/Google-TV irgendwann dennoch wieder haben, ist das über den System-Reset (Auslieferungszustand) wieder optional zur Installation möglich.

Bei meinem AG9 ging das leider noch nicht, mit dem Effekt dass die Home-Taste der FB bei mir schon lange Staub angesetzt hat.
Bin immer spontan "ganz hilflos" wenn da ausversehen mal draufgedrückt wurde.


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Ich verstehe nicht wo das Problem mit den Smart Funktionen liegt

Jeder(!) Fernseher funktioniert auch ohne Internet. Wenn man die Smart Funktionen nicht verwenden will, winfach nicht verwenden und direkt auf den HDMI Eingang wechseln. Die meisten TVs erlauben sogar das wenn man sie einschaltet direkt auf einen HDMI Eingang gewechselt wird. Auf den LGs kann man eine Schnelltaste festlegen. Sehr einfach die Smart Funktionen zu ignorieren.

Man könnte argumentieren das die Fernseher doch sicher günstiger werden wenn man die Smart Funktionen weglässt. Äh nein, kein Stück, denn man braucht für Fernseher sowieso ein Menü für Bild/Audio Einstellungen, einen TV- Guide oder die Programmliste erwartet man ja auch, dafür braucht man eine CPU/GPU und die heutigen günstigen CPUs können Apps auch einfach nebenbei.

Also was ich mir für TVs wünschen würde wären wie beim Sony VPL-VW290 Direkt Tasten für Bild Einstelliungen statt das umständlich über Menüs auszuwählen. Und keine unnötig doppelten Einstellungen die Kontrast und Helligkeit ändern.

Bei der Benutzerführung ist noch viel Luft nach oben bei allen. Der größte Murks ist leider nach wie vor Android TV.

Natürlich kosten die Smart-Funktionen Geld.

Smart-Funktionen brauchen z.B. eine gewisse RAM-Größe.
Und bei der Kostenkalkulation von TVs geht es nicht um 1 oder 2 Euro, sondern um 1/10 Cent!

So ein TV, der für 1000,- € im Laden steht, kostet in der Produktion max. 250,- €!

Grüße
Roman

―Auf dem Weg zur Realisierung von Displays mit geringer Umweltbelastung, hoher Helligkeit, hohem Kontrast und einem breiten Farbspektrum―

Erfolgreiche Musterung von RGB-Pixeln mit Cd-freien Quantenpunkten für hocheffiziente Displays der nächsten Generation
https://corporate.jp.sharp/news/221212-a.html

Mess (Beitrag #181) schrieb:

―Auf dem Weg zur Realisierung von Displays mit geringer Umweltbelastung, hoher Helligkeit, hohem Kontrast und einem breiten Farbspektrum― Erfolgreiche Musterung von RGB-Pixeln mit Cd-freien Quantenpunkten für hocheffiziente Displays der nächsten Generation https://corporate.jp.sharp/news/221212-a.html

Was willst du uns jetzt damit sagen?

Mich interessieren neuste Fortschritte in der Forschung auch aber mit der Diskussion dieses Threads hat das jetzt nicht wirklich etwas zu tun... Interessant ist in Verbindung mit der in 3 Monaten! in Kraft tretende Gesetzgebung nur, was wir in den nächsten ~2 Jahren im Laden effektiv kaufen können...

@f.zst
Die Ankündigung von Sharp lässt erahnen, dass es in ziemlich naher Zukunft die Vermarktung von Bildschirmen der neuen Generation geben wird, die Energieeinsparungen zeigen werden.

Mess (Beitrag #183) schrieb:

@f.zst Die Ankündigung von Sharp lässt erahnen, dass es in ziemlich naher Zukunft die Vermarktung von Bildschirmen der neuen Generation geben wird, die Energieeinsparungen zeigen werden.

Naja das ist ja schön und gut aber wie gesagt liegt das noch in eher ferner Zukunft (jetzt mal in "Elektronik-Zeitrechnung gesprochen) und auf solche Ankündigungen, welche etwas ketzerisch gesagt schon fast als Gerüchte bezeichnet werden können, gebe ich nicht so viel.
Ich nehme das erst ernst, wenn wir eine marktreifes Produkt mit einem ungefähren Preis vorgestellt bekommen.

Es ist klar, das genau in diesem Moment an unzähligen neuen (effizienteren) Displaytechnologien geforscht wird, vieles davon bekommen wir nie zu Gesicht und sogar jene Technologien, die wir (in Form von Prototypen) zu Gesicht bekommen, kommen vielleicht nie auf den (Consumer) Markt. Das kann alle möglichen Gründe haben, hängt hauptsächlich jedoch mit den Schwierigkeiten bzw. Kosten der Produktion zusammen.

Wie gesagt, hier geht es darum, was genau diese EU- Richtlinie JETZT "anrichtet" und was ein potentieller Käufer in den nächsten ~2-3 Jahren tun muss/kann... da hilft es uns nicht weiter, 5 Jahre in die Zukunft zu schauen um zu sehen was für Produkte dann wohl, eventuell und vielleicht zu kaufen sein werden - und über den Preis dieser neuen Technologien haben wir jetzt noch gar nicht gesprochen.

No Change to EU Ruling, 8K TV Threatened in 2023
https://www.avsforum...ge-104#post-62176833

Vielleicht hilft es 8K am Ende sogar. Den jetzt sind die Hersteller wirklich(!) gezwungen zuzusehen das der 8K Stromvervbrauch niedriger wird und das könnte wiederum dafür sorgen ddas sich am Ende mehr Käufer dafür entscheiden.

Aragon70 (Beitrag #186) schrieb:

Vielleicht hilft es 8K am Ende sogar. Den jetzt sind die Hersteller wirklich(!) gezwungen zuzusehen das der 8K Stromvervbrauch niedriger wird und das könnte wiederum dafür sorgen ddas sich am Ende mehr Käufer dafür entscheiden.

Also ich kenne nicht einen - nicht einmal jemanden, den die Bildqualität eines TVs null interessiert - der einen TV aufgrund dessen Stromverbrauchs kauft. Das interessiert nun wirklich niemanden vorallem nicht jene, die Highend TVs (welche ja gerade betroffen sind) kaufen und auf die bestmögliche Bildqualität wert setzen... im Gegenteil, da wird sogar noch (zurecht) wert darauf gelegt, dass der Fernseher eine möglichst gutes (und ergo auch leistungshungriges) Netzteil verbaut hat...

Ich persönlich muss auch zugeben, dass mich solche Aussagen von wegen: "Der Gesetzgeber macht das schon richtig in dem er die Hersteller zu Innovation (in diesem Fall mehr Effizienz) zwingt". Ich glaube schlicht nicht, dass das etwas bringt. Die Hersteller sind schon von sich aus bemüht, diese Innovationen voranzutreiben. Mehr Efiizienz = mehr Helligkeit = bessere Vermarktungsmöglichkeit, da wird sicher keine technische Neuerung bewusst zurückgehalten. Das einzige, was das am Schluss bewirkt, sind dunklere TVs für uns Konsumenten.

Ich gebe es ja zu, dass diese Massnahme über die gesamte EU gesehen, sicher einiges bringt, da in vielen Haushalten das Ding einfach bald rund um die Uhr läuft, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Nichtsdestotrotz rege ich mich als Videophiler natürlich sehr darüber auf. Ich könnte jetzt wieder anbringen, dass diese Regelung eine sehr schizophrene Haltung widerspiegelt, wenn man seit Jahren alles elektrifizieren will und so unzählige neue (in meinen Augen unnötige) Stromfresser, ich denke da vorallem an E- Mobilität à la E-Auto, E- Scooter, E- Bikes etc. kreiert und dann aber gleichzeitig mehr Effizienz bei Dingen wie TVs fordert. Unterm Strich gebe ich aber zu, dass das schlicht eine eine egoistische Haltung von mir ist und ich halt gerne hellere Fernseher hätte... denn einen Nutzen bringt diese Verordnung (muss man leider sagen ) definitiv.

Ich bin mir ernsthaft am überlegen ob ich noch einen 77" Oled kaufen sollte. Ich persönlich glaube nicht, dass diese nachträglich noch per Software gedrosselt werden. Ich bin zwar kein Rechtsexperte, bin mir aber ziemlich sicher, dass das per Gesetz nicht verlangt werden kann, es kann höchstens sein, dass der eine oder andere Hersteller denkt, es könnte im Laden schlecht aussehen, wenn ein älteres Modell, welches heller ist, neben dem neusten heissen Sch*+iss steht.
Eigentlich wollte ich ja auf bezahlbare 77" QD-Oleds warten aber wenn diese Verordnung wirklich so umgesetzt wird, werden wir wohl in den nächsten ~5 Jahren nicht mehr so helle TVs sehen wie wir sie jetzt haben...

Naja, welche eute wollen denn möglichst helle TVs?

Mein TV hat z.B. eine automatische Helligkeitsregelung, die die Bildhelligkeit an die Umgebungshelligkeit anpasst.
Habe ich immer an, denn das Ding ist mir sonst viel zu hell, es blendet in den Augen, insbesondere bei wenig Umgebungslicht.
Auch meinen Computermonitor habe ich auf 50% Helligkeit, ist mir sonst auch viel zu hell.

Und 8K-TVs halte ich schlicht für überflüssig.
Das sind Teile, die sich nach dem Motto größere Zahlen = besser verkaufen.
Aber so lange es keine nativen 8k-Inhalte gibt, was will man mit 8k-TVs?

Es stimmt allerdings, das kaum jemand auf den Stromverbrauch bei TVs achtet.
Es soll möglichst groß und billig sein, z.B. 75" für 500,- €.
Wenn man sich aktuelle Energielabel anschaut, dann gibt es da aber schon Handlungsbedarf bzgl. Stromverbrauch.
Die meisten TVs haben derzeit die Einstufung "G", es gibt aber auch welche mit "F" und sogar "E".
Und die mit "E" erfüllen schon die Anforderungen, die am März gelten.

Im Übrigen:
Nach dem Kühlschrank ist der TV der größte Stromverbraucher in den Haushalten.

Grüße
Roman

Sdr ist doch eh kaum betroffen, nur hdr und das genehmigt sich nun Mal maximale (Peak)helligkeit bzw. den großen Dynamikumfang.

Die meisten TVs haben derzeit die Einstufung "G", es gibt aber auch welche mit "F" und sogar "E". Und die mit "E" erfüllen schon die Anforderungen, die am März gelten

Die meisten oled tvs halten auch jetzt schon in sdr die ab 1.3.23 geltenden Verbrauchsgrenzen ein, hdr hingegen wird wohl keiner schaffen, ohne die Helligkeit auf ca. die Hälfte zu reduzieren.
Eine sdr Verbrauchsgrenze auch für hdr anzuwenden, ergibt auch keinen Sinn.

Nach dem Kühlschrank ist der TV der größte Stromverbraucher in den Haushalten.

Aber nicht bei mir, ich nutze den tv nun Mal nicht vier Stunden täglich wie für die Statistik ermittelt, da will ich mich nicht mit schlechtem hdr noch bestrafen lassen.
Anders kann die eu natürlich nicht bewerten, die Masse zählt, nicht die individuelle Nutzung, aber mein Konsum entspricht eben nicht dem dem der Masse.

Und die mit "E" erfüllen schon die Anforderungen, die am März gelten.

Weil die Hersteller glauben, dass ein voreingestellter Energiesparmodus reicht. Deswegen haben die Japaner wie Sony auch so gute Labels bei den MiniLED-LCDs, obwohl der Verbrauch real viel höher ist und so lange Hersteller das weiterhin glauben und auch selbst messen dürfen und das dann keiner überprüft, wird sich da m.E. wenig ändern.

The simplest approach may be to reduce the brightness of the ‘out of the box’ setting on the TV. According to Raikes, Sony TVs are already using this approach. Another approach would be to remove the TV tuner and sell the 8K display as a monitor, but this approach is unlikely to be supported by retailers.

https://www.displays...v-threatened-in-2023

Das wäre das gleiche Prinzip, wie schon beim alten Label und am Ende führte dieses Schlupfloch mit dem Energiesparmodus nur zur Trickserei mit dem ganzen A++-Labeln. Genau das wollte man eigentlich verhindern.

Das Testmaterial wird von der eu vorgegeben und es wird stichprobenartig geprüft.

New Regulations to Go into Effect from March 2023
New EU Regulations Set to Block Korea's 8K TV Exports
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=106007

TV-Tuner auslagern als Steckkarte und die Märkte bieten dann den Kram als Bundle an.
Hätte den Vorteil, das man z.B. Tuner, die man nicht benötigt, nicht mitkaufen muß.
Z.B. braucht jemand, der über SAT sieht, keinen DVB-T2 und DVB-C Tuner im Gerät.

Und so ein separater Tuner kostet kaum etwas.
Bei meinem SAT-Receiver kann man 2 Tuner nachrüsten, so eine Tuner-Steckkarte (gibts für DVB-C/C2, T/T2 und S/S2/S2x) dafür kostet nicht einmal 30,- € und ist nur etwas größer als eine Streichholzschachtel.
Und das Gerät stammt nicht von einem Massenhersteller wie Samsung, LG, Sony, Panasonic etc.
Die könnten das Teil günstiger anbieten, da sie deutlich höhere Stückzahlen haben.
Und einen Vorteil hätte das auch für die Gerätehersteller:
Sie könnten weltweit die gleichen Modelle anbieten und die länderspezifischen Empfangsgeschichten erledigt man mit der separaten Tuner-Steckkarte und einem länderspezifischen Netzkabel.
Und Netzspannung ist auch kein Problem, stecken doch i.d.R. eh Schaltnetzteile drin und da gibts schon lange auch Multitvolt-Netzteile, die mit Netzspannungen von 50 Volt bis 250 Volt klar kommen.

Grüße
Roman

Als ob das etwas bringen würde.

Jeder externe Tuner braucht ein Gehäuse und ein Netzteil. Zusätzlich die entsprechende Verpackung.
Dann kommt dann noch ein HDMI-Kabel hinzu. Auch das mit Verpackung.
Eine reine Steckkartenlösung ist dann aber auch zu teuer und fehleranfällig.
Und immer genau das Modul für meinen TV ist natürlich nicht lieferbar.

Der nächste TV ist dann 10 Jahre später fällig. Dann auch gleich mit neuem Tuner, weil der alte es nicht mehr bringt.
Irgendetwas ändert sich immer.

Im übrigen kosten die Triple-Tuner Module in den TVs jetzt auch nicht die Welt. Kosten den Hersteller aber
jede Menge Aufwand. Schließlich braucht es hierfür auch eine Software, die gepfegt werden muss.

Tuner natürlich als Steckkarte.
Bei meinem SAT-Receiver:
1 Schraube lösen, Blechdeckel über dem Schacht abnehmen, Tunerkarte (nackte Platine mit Tuner drauf) rein stecken bis sie einrastet, Schraube wieder fest drehen. Dioe Anschlüsse befinden sich auf dem Slotblech der Karte.
Also fast identisch wie PCI/PCIe-Steckkarten am PC.

Und da braucht es dann nur ein Tunermodell für 100 verschiedene Fernsehermodelle und über 10-15 oder noch mehr Jahre.
Und die besseren Fernsehermodelle haben dann 2 oder 3 Schächte, damit man da alle Empfangsarten abdecken kann oder 2 gleiche Karten rein machen kann (dann hat man einen Doppeltuner).
Und ein neues Tunermodul braucht es nur, wenn mal etwas bisher nicht unterstütztes (z.B. neues Frequenzband, neue DVB-Norm) hinzu kommt.
Und das passiert ziemlich selten.

Im PC funktioniert das mit den Steckkarten doch auch.
Und Fernseher sind doch inzwischen schon halbe PCs.

Und nachhaltig wäre es auch:
Tuner kaputt?
Anstatt einen neuen TV zu kaufen:
Alten Tuner raus ziehen, in den Elektromüll, neuen Tuner kaufen, rein stecken, TV geht wieder.

Aber die Industrie will keine nachhaltigen Produkte, die will jedes Jahr neue Produkte an den Mann bringen.
Und dazu setzen die diverse Mittel ein wie z.B. geplante Obsoleszenz (Ein TV soll nicht 5 oder gar 10 Jahre halten, der soll möglichst kurz nach Ende der Gewährleistung kaputt gehen, damit die Leute einen neuen TV kaufen) oder Featuritis.
Da wird dann mit neuen großen Zahlen geworben und der Käufer fällt drauf rein, denn die meisten denken nur nach dem Schema größer/mehr = besser.
Ob das größer/mehr denn auch für sie persönlich einen praktischen Nutzen hat, das wird nicht hinterfragt.
Denn da müsste man ja den Kopf anstrengen und das mag Otto Normalverbraucher nicht.

Grüße
Roman

Was hat denn der Tuner mit der Problematik zu tun, der Wegfall würde sich kaum nennenswert auf den Verbrauch auswirken.
Sdr ist so schon kaum ein Problem und sollte hdr betroffen sein, nützt auch der eingesparte Tuner nichts.

Der Tuner hat schon etwas mit der Problematik zu tun.
Denn wenn das Gerät ab Werk gar keinen Tuner verbaut hat, gilt es nicht als TV, sondern als Monitor.
Und die neuen Energievorschriften gelten nur für TVs und nicht für Monitore!

Durch Auslagern des Tuners könnte man also die Vorschriften umgehen.

Grüße
Roman

Klingt gar nicht mal so abwegig. Ich meine Samsung hatte das ja eh schon so halb mit der One Connect Box wo ein Großteil der Elektronik drin war.

Müssen nur einen billigen HDMI Eingang an den Monitor dran wurschteln der "dilletantisch" vielleicht nur 1080p kann weil man eh damit rechnet das jeder die Connext Vox noch dazu kauft, aber geht auch ohne ....

Allerdings ist nciht davon auszugehen das die EU diesem "Treiber" allzu lange zusehrn eitf. Man wird sicher bald zusehen diesen TV Monitor auch noch mit in die Regulierung aufzunehmen.

Passat (Beitrag #197) schrieb:

Der Tuner hat schon etwas mit der Problematik zu tun. Denn wenn das Gerät ab Werk gar keinen Tuner verbaut hat, gilt es nicht als TV, sondern als Monitor. Und die neuen Energievorschriften gelten nur für TVs und nicht für Monitore!

Wirklich? Ist das so?
Falls ja, wäre das eine super einfache Art, diese neue Regelung zu umgehen und jetzt mal im Ernst: Wer benutzt denn heutzutage noch einen Tuner im Fernseher? Das läuft doch heute alles über eine ausgelagerte TV-box übers Internet. Da kriegt man dann eine externe Box vom Anbieter seines Vertrauens, welche man via Hdmi an den TV anschliesst. Oder man ist sogar schon teil der neuen Generation Netflix und schaut gar kein TV mehr. Ich persönlich konsumiere auf meinem TV eigentlich nur Netflix/Youtube/Prime/Disney+ oder Filme vom externen Zuspieler Panasonic UB820 oder Zappiti.
Dieses Verhältnis wird sich in Zukunft nur noch weiter Richtung Streaming verlagern - ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die EU-Kommission dies nicht berücksichtigt hat.

Ich für die sat Schüssel an der Hauswand. Über die gucke ich tv. Da bin ich nicht abhängig vom Internet wo die Qualität auch nicht immer gut ist. Siehe manches streaming oder interne apps. Über sat in die Mediathek ist um längen besser als interne Apps.