Neues Energielabel verabschiedet. Das baldige Ende hochwertiger TVs in der EU?

ich hab die erfahrung halt so gemacht, die internen apps sind nicht so toll als wenn ich vom satsender direkt in die mediathek gehe. gilt für öffentlich rechtliche hd programme , private satprogramme gucke ich in hd über internet, aber alles in allem will ich die satschüssell nicht missen grad wenns internet wieder mal weg ist kann ich gucken oder mit kofferradio musik hören ukw und co sei dank. bin da gerne von gestern aber man ist unabhängiger wenn man die wahl hat.

frops (Beitrag #202) schrieb:

ich hab die erfahrung halt so gemacht, die internen apps sind nicht so toll als wenn ich vom satsender direkt in die mediathek gehe. gilt für öffentlich rechtliche hd programme , private satprogramme gucke ich in hd über internet, aber alles in allem will ich die satschüssell nicht missen grad wenns internet wieder mal weg ist kann ich gucken oder mit kofferradio musik hören ukw und co sei dank. bin da gerne von gestern aber man ist unabhängiger wenn man die wahl hat.

Ah ok, dann habe ich dich falsch verstanden, es kann natürlich schon sein, dass die internen Apps das eh schon schlechte TV- Material noch schlechter machen, das glaube ich dir natürlich schon...

Ich wollte nur sagen, dass wenn man nur TV- Signale/Sendungen guckt, es i.m.A. völlig egal ist, auf was für einem Fernsehgerät oder über welchen Signalweg, man sich diese zu Gemüte führt... Es wird immer schlecht aussehen! Da kann man auch auf einem zehn Jahre alten Fernseher schauen und man wird keine grossen Abstriche machen müssen.

Diese Diskussion hat aber hier, wo es ja um die besten HDR - Signale geht, nichts verloren...

Einen 55/65 tv oder gar größer wird man der eu wohl kaum als Monitor verkaufen können, egal wie die Hersteller es bewerben.
Habe mal vernommen, dass der hdmi Anschluss hierbei entscheidend sei, aber konnte dazu nix weiter finden.

Energielabel:
"Die EU-Verordnungen über elektronische Displays gelten für alle elektronischen Displays, einschließlich Fernsehgeräten, Computermonitoren und digitaler Signage-Displays. Sie gelten allerdings z. B. nicht für Bildschirme mit einer Fläche von weniger als 100 cm2, interaktive Whiteboards, Fotorahmen, medizinische Displays, Projektoren oder Industriedisplays."

DELEGIERTE VERORDNUNG (EU) 2019/2013 DER KOMMISSION zum Thema HDR: Siehe Tabelle 2, Seite 12.

ehl (Beitrag #204) schrieb:

Einen 55/65 tv oder gar größer wird man der eu wohl kaum als Monitor verkaufen können, egal wie die Hersteller es bewerben.

So etwas nennt sich "Public Display".
Gibts z.B. auch in 85", sogar mit Touchscreen.

Grüße
Roman

Die Masse und der Casual-Nutzer will aber keine externen Bastellösungen mehr.

Muß doch keine externe Bastellösung sein.
Kann man auch wie eine SmartCard für Pay-TV lösen, nur das die Karte noch einen Anschluß fürs Antennenkabel mit dran hat.

So etwas gabs früher sogar mal für Notebooks als PCMCIA-Karte.

Grüße
Roman

Ich kann die Kritik an solchen Bastellösungen durchaus verstehen.
Je mehr man zusammenbastelt, desto mehr Fehlerquellen gibt es. Wenn ich mitlese, wie viele Leute aktuell schon teilweise Probleme haben ihre Soundbars, TVs, Streaming Sticks, etc. miteinander brauchbar zum Laufen zu bekommen, braucht es definitiv nicht noch ein Zusatzgerät, das Probleme verursachen kann.

Public displays sind doch nicht dem Consumermarkt zugeordnet

Sollte weiterhin so ein eco-mode zur Einhaltung der Verbrauchswerte genügen (was es laut eu-Direktive schon länger nicht tut, aber ist weiterhin Praxis) würde die eu letztlich das Gegenteil ihres angedachten Ziels erreichen, denn:
Eine viel zu dunkler ootb Bildmodus wird mehr und mehr (unbedarfte) tv-Nutzer eben zu dessen Deaktivierung treiben, gar "zwingen".

Da ja Laser-Projektoren immer mehr im Kommen zu sein scheinen, frage ich mich, ob man so die neuen Energiestandards füs Wohnzimmerkino umgehen kann? Mittlerweile scheint es ja auch solche mit Dolby Vision- Unterstüzung (Hisense) zu geben. Fallen die Beamer denn auch unter die neue Verordnung?

HDR und Projektoren sind jetzt zwei Dinge die nicht wirklich zueinander passen.
Eine "Dolby Vision Unterstützung" ist so ähnlich wie HD-ready.

Fallen die Beamer denn auch unter die neue Verordnung?

Energielabel:
"Die EU-Verordnungen über elektronische Displays gelten für alle elektronischen Displays, einschließlich Fernsehgeräten, Computermonitoren und digitaler Signage-Displays. Sie gelten allerdings z. B. nicht für Bildschirme mit einer Fläche von weniger als 100 cm² interaktive Whiteboards, Fotorahmen, medizinische Displays, Projektoren oder Industriedisplays."

ehl (Beitrag #204) schrieb:

Einen 55/65 tv oder gar größer wird man der eu wohl kaum als Monitor verkaufen können, egal wie die Hersteller es bewerben. Habe mal vernommen, dass der hdmi Anschluss hierbei entscheidend sei, aber konnte dazu nix weiter finden.

Also der hier hat nur HDMI Anschlüsse und ist klar ein Monitor. https://www.amazon.d...3qu6yFnOZfbNma2GIgZg

Nur weil der so vom Hersteller genannt wird, muss dass die eu nicht auch so sehen.
Aber wie gesagt, ich finde keine Infos weiter dazu, hdmi ist eigtl. eher die Schnittstelle im Heimkino/ Multimediabereich, displayport im pc/ Monitorrbereich verbreitet.
Wobei hdmi schon lange bereichsübergreifend anzutreffen ist, dennoch ist ein Moni ohne DP schon eher die Ausnahme.

Eigen Gedanken .. offtopic

.. was ist denn das für .... Unklarheitiges ?

- Seite 17 -

... in Normalkonfiguration des Display ...

bezieht sich also gar nicht auf das im TV verbaute mit den TV Menü Optionen ?

und wenn Ja dann wenn verfüpgbar Aktiv: Spracherkennung
und viel interessanter die ABC Automatische Helligkeitsregelung

(... dann " cheate" ich weiter mit Modus " Dynamisch " bei z.B. Samsung Geräten ...
denn ein arg gewaltiger Unterschied Option im Blu-ray Player zum TV (ausser Stronverbrauch) sehe nicht so direkt ...)

wobei wenn die ABC vorhanden wird ja komplett anderweitig gemessen
... siehe auch Seite 22
( so kann es nun vorkommen das z.B. Handelsmodell mit ABC völlig ander Einstufung erhält wie die Modellvariante Ohne die Option )

EigenAnmerkung an Mich : ... LUX Meter kaufen ...

- Seite 21 ....

.. Umgebungstemperatur

( nun dreh mal die Heizung Kühlung passend damit das TVchen auch im Wertetoleranzbereich bleibt ...)

- bisher mein persönlich Favoriteangabe:
Seite 21

... Klirrfaktor (THD) des Stromversorgungssystems

8K TV banned in Europe in 2023? No kidding !
https://www.avcaesar...e-in-2023-no-kidding

...und weiter geht es mit der Verwirrung.
Alles nicht so schlimm, weil:
"All that for that ! Manufacturers and brands will simply offer an Eco mode at the exit of a more aggressive box, i.e. less bright. The consumer is then free to “unleash” the screen by deactivating Eco mode, changing Image mode and modifying the settings. In short, exactly the procedure that the most demanding of you in terms of image quality, already performed when installing their new TV."
Das ist natürlich nur solange erlaubt, insofern die Abschaltung des Eco-Modes oder irgendwelcher andere Modi in der
Summe nicht gegen die EU-Regel verstösst. Die Grenzen müssen auch hier eingehalten werden.

Diesbezüglich ergänzt gerade die EU einige Direktiven.

Typisch Journalie übrigens: es wird keineswegs 8k vom Markt verdrängt. Wenn es die Hersteller hinbekommen den
Stromverbrauch der 8k-Geräte gemäß EU Direktive zu bauen ist alles in Ordnung.

Guter Artikel.

Der Artikel suggeriert, dass nur ein Eco-Mode ausreichend wäre, was falsch ist. Das passt nämlich nicht zu den neuen Messbestimmungen für das Energielabel. Wenn das ausreichen würde, könnten sich die Hersteller weiterhin ein A-Label ertricksen, so wie es all die Jahr der Fall war. Genau das sollte eigentlich nun nicht mehr möglich sein. Die Geräte sind ja nicht grundlos im Label auf G abgestürzt.

Schon komisch das einige Hersteller meinen, so ein Modus würde reichen, während andere sich gezwungen sehen nachzubessern oder gar ein komplettes Portfolio um 8K-TVs gar nicht mehr veröffentlichen.

Wir werden ja dann nächsten Monat sehen was von der ganzen Panikmache tatsächlich übrig bleibt. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das alles sang und klanglos zusammenfallen wird, wie ein indisches Fladenbrot.

Ja, genau so wird es enden.

Einziger Haken:
- einige der 8k Geräte werden vorübergehend verschwinden
- es wird nicht mehr aktiv mit der Spitzenhelligkeit geworben, da diese solange herunter geregelt wird bis die Direktive eingehalten wird

Für viele Konsumenten im Markt wird es keine Rolle spielen ob der neue TV nun, sagen wir einmal, 800 oder 1.000 cd/m²
Spitzenhelligkeit zu leisten im Stande ist.

Im Grunde hat die EU an dieser Stelle gar nicht so unrecht.

Da sich aber hier im Forum viele Menschen informieren welche Geräte man am besten kaufen könnte/sollte um gewisse
Bedürfnisse zu decken sehe ich es zumindest als sinnvoll an darauf hinzuweisen das wenn man HDR bestmöglichst
zu Hause sehen möchte doch bitte vor dem 1. März einen entsprechenden TV kauft. Danach sinkt die Qualität in diesem
Punkt.

Gleiches gilt für Menschen die einen möglichst "hellen" TV kaufen möchten. Auch in diesem Aspekt wird es erstmal,
nach dem 1. März, Abstriche geben.

Joe Sixpack auf der heimischen Couch wird das weder interessieren noch wird er es jemals sehen. Das Dumme ist nämlich,
das so gut wie niemand die Möglichkeit haben wird die Geräte zu Hause nebeneinander zu vergleichen.

Genau aus diesem Grund wird VF-2 recht behalten.

- es wird nicht mehr aktiv mit der Spitzenhelligkeit geworben, da diese solange herunter geregelt wird bis die Direktive eingehalten wird

Nö, für die 23er oleds wird ganz heftig mit Peakhelligkeit geworben, z.B. 2100 nits, von denen 1500 mit d65 verbleiben.

sehe ich es zumindest als sinnvoll an darauf hinzuweisen das wenn man HDR bestmöglichst zu Hause sehen möchte doch bitte vor dem 1. März einen entsprechenden TV kauft. Danach sinkt die Qualität in diesem Punkt

Hast du nun schon mehrfach behauptet, danach sieht es derzeit aber gar nicht aus.
Von der deutlich effzienteren blue pholed 2024/25 mal ganz zu schweigen...
aber man wird sehen.

ehl (Beitrag #224) schrieb:

- es wird nicht mehr aktiv mit der Spitzenhelligkeit geworben, da diese solange herunter geregelt wird bis die Direktive eingehalten wird Nö, für die 23er oleds wird ganz heftig mit Peakhelligkeit geworben, z.B. 2100 nits, von denen 1500 mit d65 verbleiben.

Gibt es hierfür eine Quelle? Wenn es sich um Herstellerdaten handelt spielt das keine Rolle. Klar können die neuen Panels
mehr. Baut man sie aber in Geräte ein die in der EU verkauft werden sollen, sieht die Sache plötzlich anders aus.

Als Erinnerung: es geht nicht darum das die Panels nicht noch mehr könnten. Es geht darum was die Geräte im EU-Handel
aufgrund des Stromverbrauchs können dürfen. Deshalb auch meine frühere Aussage das Europa möglicherweise vom
Rest der Welt abgehängt wird. Andere Teile der Welt am Ende ein besseres Bild haben werden als Europa. Und das werden
wir dann auch noch teuer bezahlen da in der EU die Preise i.d.R. höher sind als in der EU. Wir haben es ja.

LCD ist nahezu außentwickelt. Sollen die heller sein, braucht es ein helleres Backlight also mehr Stromverbrauch.
Bei OLED läuft die Helligkeitssteigerung allein über die Effizienz. Sowohl QD-OLED 2.0 als auch die neuen META-WOLED-Panels sind heller ohne mehr zu verbrauchen, weil die Emitter effizienter geworden sind oder wie bei WOLED der Lichtverlust duch die passiven Linsen ausgeglichen werden kann.
Bei gleicher Helligkeit verbrauchen die neuen Geräte als weniger als zuvor.
Bei OLED braucht man sich da eigentlich am wenigsten Sorgen machen. Die HDR-Peaks erhöhen auch nicht den Stromverbrauch ins Unermessliche. Das Problemkind ist eher SDR mit überzogenen Helligkeitseinstellungen des Nutzers weit Abseits der Norm von 100nits.
Sollte die Reform nicht nur ein zahnloser Papiertiger sein, müssten viele MiniLED-/FALD-LCDs hier nun einen sehr starke Limitierung durch den ABL erfahren, dass eben nicht mehr im 100% Fenster 500nits und mehr erreicht werden können. SDR mit 1000nits macht auch wenig Sinn.

Gibt es hierfür eine Quelle?

Diverse Pressemitteilungen, die von 70% höherer Helligkeit sprechen.

celle (Beitrag #226) schrieb:

LCD ist nahezu außentwickelt. Sollen die heller sein, braucht es ein helleres Backlight also mehr Stromverbrauch.

Nicht unbedingt.
Man kann ja LEDs als Backlight nehmen und bei LEDs tut sich noch etwas in Bezug auf Effizienz.

Ohne die massive Effizienzsteigerung in den letzten 15 Jahren wären z.B. LED-Autoscheinwerfer nicht machbar.

Und auch z.B. bei LED-Glühlampen gibt es effizientere Typen als die, die man im Baumarkt findet.
Nur kosten die erheblich mehr.
Die Teile brauchen ca. 40% weniger Strom als Baumarkt-Sachen, kosten aber auch 5-6 mal so viel.
Lohnen tut das daher bzgl. Stromersparnis im Haushalt kaum.

Aber für TV-Hersteller wären die darin verbauten LED-Typen eine Möglichkeit, den Verbrauch zu senken.
Allerdings dürften dann die Geräte teurer werden.

Grüße
Roman

Weiß ich, sieh dir mal die Bilder an, der panasonic mz verfügt (bis einschließlich 65") über mla, die gezeigten Werte wurden von hdtvtest gemessen, es handelt sich nicht um ein isoliertes Panel.
Da Panasonic den us und australischen tv- Markt nicht bedient, würde da schon ein sehr relevanter Käuferkreis wegfallen, müsste man die Helligkeit so stark zwangsreduzieren.
Panasonic ist da auch recht vertrauenswürdig, nachgereichte signifikante Einschränkungen sind da eher nicht zu erwarten.
In der vierten Abbildung nennt samsung displays (ja, nur Panelhersteller, ich weiß) den von 1.1 auf 0.9 reduzierten EEI und zielt damit genau auf die neuen EU-Bestimmungen ab.

Der s95c wurde bereits besichtigt und ist seit heute auch im Besitz eines avsforum-Nutzers, erste Messungen von Privatanwendern dürften folgen.

Bei OLED braucht man sich da eigentlich am wenigsten Sorgen machen. Die HDR-Peaks erhöhen auch nicht den Stromverbrauch ins Unermessliche

Die Verbrauchsangaben zu hdr fallen signifikant höher als mit sdr aus, lässt sich im Datenblatt der Hersteller nachlesen.
Ausdemoff meint, mit 1.3.23 gelte auch für hdr die sdr-Verbrauchsgrenze, andere meinen, hdr sei weiterhin außen vor und nur der sdr-Verbrauch sei für die Zulassung relevant.
In der eu-Direktive sind keine Infos zu der hdr-Ausnahmeregelung zu finden, auch nicht dazu, dass mit 1.3.23 eine solche wegfalle. Das Thema wird dort komplett totgeschwiegen, nur die Messmethode selbst wird beschrieben.
Bisher konnte mir noch keine Seite eine quelle zur Bestätigung ihrer Aussage nennen, es wird immer nur dieses oder jenes behauptet.

Die Verbrauchsangaben zu hdr fallen signifikant höher als mit sdr aus, lässt sich im Datenblatt der Hersteller nachlesen.

Das sind immer Maximalwerte, vermutlich wenn jemand HDR wie SDR schaut und alle Details aufhellt. Sony und Panasonic geben für HDR schon länger eher recht moderate Werte an, die sich kaum von SDR unterscheiden. Philips gar niedrigere HDR-Werte:

https://www.sony.de/...mt=png-alpha&wid=340

https://www.panasoni...2004/ast-1300470.png

https://assets.mmsrg...MMS_96702284/?direct

HDR nach Norm ist eigentlich nicht dramatisch heller als SDR. Nicht umsonst beschweren sich immer wieder vorwiegend LCD-Dynamikschauer, dass HDR zu dunkel wäre. HDR ist für kontrollierte Lichtbedigungen entwickelt und es geht um eine Kontrasterweiterung zwischen hellsten und dunkelsten Detail und nicht um maximal helle Bilder. Evtl. fährt man hier wieder die Freiheiten bei der Grundhelligkeitseinstellung und den herstellerspezifischen Bildprozessorabwandelungen zurück, die ja eh mit der unrsprünglichen HDR-Norm konteragieren. Dann können die LCD-Hersteller aber nicht mehr mit helleren Bildern bei HDR werben.

Man kann ja LEDs als Backlight nehmen und bei LEDs tut sich noch etwas in Bezug auf Effizienz.

Der Autobereich hinkt hier eher der TV-Technologie hinterher, wie auch der Projektormarkt. An dem Prinzip der LED mit Indiumgalliumnitrid ändert sich nicht mehr viel. Auch MicroLED ist nichts anderes, außer geschrumpfte bestehende LED-Technik. Hier ist die Skalierung die produktionstechnische Herausforderung und weniger das Leuchtmittel, entsprechend wird auch die Effizienz nicht besser sein als bei OLED mit neuen blauen Emittern, die sich auch noch in der Entwicklung befinden und bei denen noch viel Verbesserungspotenzial möglich ist. Bei der OLED ist man ja gerade erst am Anfang und steht vor einer ähnlichen Hürde bei Blau wie vor über 30 Jahren bei der blauen LED. Das wird immer wieder vergessen und die Industrielobby für MicroLED und QD vergleicht halt gerne Äpfel mit Birnen (Profi LED-Videoleinwände ohne Energiebeschränkungen mit Consumer-TVs) und blendet jegliche OLED-Weiterentwicklung aus, während man selbst von anorganischer Zukunftstechnologie spricht, die es so noch gar nicht gibt und in der Realität gar noch schlechter performen (Nanosys mit QDEL) als die besten OLED Emitter.

HDR nach Norm ist eigentlich nicht dramatisch heller als SDR. Nicht umsonst beschweren sich immer wieder vorwiegend LCD-Dynamikschauer, dass HDR zu dunkel wäre. HDR ist für kontrollierte Lichtbedigungen entwickelt und es geht um eine Kontrasterweiterung zwischen hellsten und dunkelsten Detail und nicht um maximal helle Bilder. Evtl. fährt man hier wieder die Freiheiten bei der Grundhelligkeitseinstellung und den herstellerspezifischen Bildprozessorabwandelungen zurück, die ja eh mit der unrsprünglichen HDR-Norm konteragieren. Dann können die LCD-Hersteller aber nicht mehr mit helleren Bildern bei HDR werben.

ich liebe ja diese Öko Richtlinien Einblendung

" wenn Sie diese Option nutzen möchten erhöht sich der Energieverbrauch
wähle: Ja oder Nein "

und das kommt bei Jedem Veränderungsvorgang ;-)

... darf da also den "Zeitverlust" beim Aufnahme Start ... einkalkulieren ...

Abhilfe : Stromspar Öko Modus auf Aus

unlustig schaltet das Gerät dann in den " normal " Modus und verbraucht dabei deutlich mehr Strom
obwohl die Funktionen weiterhin in der " Öko " Option sind
... aber die Meldung erscheint nicht mehr

Die Richtlinie schreibt nur den Stromverbrauch im Auslieferungszustand vor!
Mit einer kleinen Einschränkung:
Im Auslieferungszustand muß die Helligkeit mindestens 65% der maximal möglichen Helligkeit betragen.

Die Hersteller werden daher, sofern sie bisher über den 65% lagen, einfach die Helligkeit im Auslieferungszustand herunterstellen.

Besonders schwer haben es 8K-TVs, aber deren Marktanteil ist mit EU-weit gerade einmal 2% verschwindend klein.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #233) schrieb:

Die Richtlinie schreibt nur den Stromverbrauch im Auslieferungszustand vor!

Das ist einfach falsch!!!

Die Sache mit der Einblendung und der Zustimmung ist so zu verstehen:

Akzeptiert man diese hält das Gerät nicht mehr den zugesagten Level, sagen wir einmal C ein, wie vielleicht
auf dem Energielabel ausgewiesen wurde. Es fällt möglicherweise auf D, E oder F zurück.
Das heißt aber nicht das das Gerät mehr verbrauchen darf als die Direktive maximal zulässt.

Übrigens: die EU-Direktiven und die dazu notwendigen Dokumente zu den Messungen befinden sich gerade
in der Überarbeitung. Soll auch nicht heißen das die Grenzwerte diskutiert oder gar geändert werden. Man hat
schlicht festgestellt das die Dokumentenlage, sagen wir einmal, ein wenig unvollständig und verwirrrend war.

https://www.computer...iedrigerem_Verbrauch

Na bitte. Also ein Eco Modus ab Werk, den man sofort deaktivieren kann. Problem gelöst.

Dieser "Ecomodus" hat für mich so ein bisschen den Beigeschmack von "Schummelsoftware" (Thermofenster bei Dieselgate), aber nun gut, wenn das sogar offiziell erlaubt sein sollte mit diesen Handgriffen zu arbeiten... mir soll's recht sein.

So lange man die Einstellung für die bestmögliche Bildqualität sofort nach dem Auspacken dauerhaft wiederherstellen kann, hat die neue Verordnung wohl anscheinend keine nachteiligen Effekte für Filmenthusiasten und anspruchsvollere TV-Nutzer.

Was ich mich dann allerdings frage, wieso gibt es diese strengeren Richtlinien überhaupt, wenn viele TV-Besitzer die Stromspareinstellung eh nicht nutzen?

Eben. Da darf sich Samsung jetzt schon auf saftige Strafen einstellen, denn genau dieses "Umschiffen"
ist explizit verboten.

Passat (Beitrag #233) schrieb:

Die Richtlinie schreibt nur den Stromverbrauch im Auslieferungszustand vor! Mit einer kleinen Einschränkung: Im Auslieferungszustand muß die Helligkeit mindestens 65% der maximal möglichen Helligkeit betragen. Die Hersteller werden daher, sofern sie bisher über den 65% lagen, einfach die Helligkeit im Auslieferungszustand herunterstellen. Grüße Roman

In der Nomalkonfiguration bzw. im Auslieferungszustand hat ein 10% weißfenster mindestens 65% der Maximalhelligkeit zu erreichen, also darf die Bildhelligkeit auch nicht beliebig dort herstellerseitig abgesenkt werden.
Die Hersteller werden vorher auch kaum freiwillig die 65% überschritten haben, Spielraum dürfte daher kaum bestehen.
Außerdem gilt die Regelung sowieso schon länger und nicht erst ab 1.3.23, ab dann gilt lediglich der niedrigere eei. (Mal abseits vom hdr thema)

AusdemOff (Beitrag #234) schrieb:

Passat (Beitrag #233) schrieb: Die Richtlinie schreibt nur den Stromverbrauch im Auslieferungszustand vor! Das ist einfach falsch!!! Die Sache mit der Einblendung und der Zustimmung ist so zu verstehen: Akzeptiert man diese hält das Gerät nicht mehr den zugesagten Level, sagen wir einmal C ein, wie vielleicht auf dem Energielabel ausgewiesen wurde. Es fällt möglicherweise auf D, E oder F zurück. Das heißt aber nicht das das Gerät mehr verbrauchen darf als die Direktive maximal zulässt.

Das bezeifel ich stark und ergibt auch nicht wirklich Sinn, da man dann auch direkt den Verbrauch bei maximaler Bildhelligkeit messen könnte und fertig.
Zumal der anzugebende Energieverbrauch doch eh nur für die Nomalkonfiguration gilt, in anderen Modi wird er doch nicht mal gemessen?
In dieser hat eben ein 10% Weißfenster min. 65% der Maximalhelligkeit zu erreichen, erhöhen darf der Kunde die Bildhelligkeit natürlich weiterhin.

Der samsung tv erreicht nur geradeso die 0.9 eei bei Stufe "G" im Auslieferungszustand, bei höherer Bildhelligkeit wird er sie wohl sicher überschreiten.
Die Energieklasse gilt also nur für die Normalkonfiguration, denn in dieser wird der Verbrauch gemessen.

neuling1976 (Beitrag #237) schrieb:

Dieser "Ecomodus" hat für mich so ein bisschen den Beigeschmack von "Schummelsoftware" (Thermofenster bei Dieselgate), aber nun gut, wenn das sogar offiziell erlaubt sein sollte mit diesen Handgriffen zu arbeiten... mir soll's recht sein. So lange man die Einstellung für die bestmögliche Bildqualität sofort nach dem Auspacken dauerhaft wiederherstellen kann, hat die neue Verordnung wohl anscheinend keine nachteiligen Effekte für Filmenthusiasten und anspruchsvollere TV-Nutzer. Was ich mich dann allerdings frage, wieso gibt es diese strengeren Richtlinien überhaupt, wenn viele TV-Besitzer die Stromspareinstellung eh nicht nutzen? :P

Es wird eher angenommen , dass viele sie sehr wohl nutzen, weil sie nicht erst in den Untiefen der Menüs zur Deaktivierung herumwühlen, zmdst. Lieschen Müller / Hans Otto, die Enthusiasten sind eher in der Minderheit.
Wenn natürlich nun fett aufgedruckt würde wie man den Sparmodus deaktiviert, könnte das künftig anders aussehen.
Übrigens sind die 65% der Maximalhelligkeit gar nicht mal eine so unkluge Entscheidung, da so nebenbei das Bild ootb nicht ZU dunkel erscheint und damit nicht allzusehr zum Deaktivieren des "eco-modes" verleitet.

Aber ja, ich gebe dir auch Recht, wollte die eu wirklich den Verbrauch eingrenzen, wäre der tatsächliche Maximalverbrauch entscheidend und nicht nur die "Normalkonfiguration".

AusdemOff (Beitrag #238) schrieb:

Eben. Da darf sich Samsung jetzt schon auf saftige Strafen einstellen, denn genau dieses "Umschiffen" ist explizit verboten.

Und genau dieses "Umschiffen" findet gar nicht statt, solange die "Normalkonfiguration" nicht die 65% Maximalhelligkeit unterschreitet und den zulässigen Verbrauchswert einhält.

Und als ob Samsung freiwillig und dazu noch so offensichtlich hohe Strafen in Kauf nehmen würde, haha.
Was für ein Witz.

Und samsung wird mit dem Vorgehen sicher nicht alleine dastehen, die andere riskieren dann natürlich auch alle liebend gerne ihre hohen Strafen.

Es wird eher angenommen , dass viele sie sehr wohl nutzen, weil sie nicht erst in den Untiefen der Menüs zur Deaktivierung herumwühlen, zmdst. Lieschen Müller / Hans Otto, die Enthusiasten sind eher in der Minderheit. Wenn natürlich nun fett aufgedruckt würde wie man den Sparmodus deaktiviert, könnte das künftig anders aussehen.

Ich gehe davon aus, dass auch ein lediglich leidlich enthusiastischer "Hans Otto" sehr bald zahlreiche, schön illustrierte Anleitungen bei YT finden wird, wie man je nach Modell die "richtigen Knöpfchen" drücken muss, um sich wieder vom TV-Erlebnis "blenden" lassen zu können.
All dies natürlich ohne sich selbst per "trial and error" durch diverse Untiefen der TV-Menüs wälzen zu müssen...

In ihrer jetzigen Fassung ist diese neue Verordnung ein reiner Blender für den "grünen" Anstrich.
Wie gesagt, mir soll es recht sein.

Ich gehe davon aus, dass auch ein lediglich leidlich enthusiastischer "Hans Otto" sehr bald zahlreiche, schön illustrierte Anleitungen bei YT finden wird, wie man je nach Modell die "richtigen Knöpfchen" drücken muss, um sich wieder vom TV-Erlebnis "blenden" lassen zu können.

Das ist doch alles nicht neu, dieser extra in Untermenüs versteckte eco-mode oder wie auch immer man ihn nennen mag existiert schon seit Ewigkeiten, die Anleitungen dazu auch.
Natürlich kann die jeder finden, er muss sie nur suchen.

Und das tut er nur, sofern ihm das Bild zu dunkel erscheint, daher ist die seit paar Jahren geltende 65% Regelung vom Grundgedanken durchaus sinnvoll.
Bei einem eher dunkleren tv wie woled im Vergleich verfehlt es allerdings seine Wirkung.
Ist dann eher zu vielen zu dunkel, wird recherchiert und deaktiviert.

In ihrer jetzigen Fassung ist diese neue Verordnung ein reiner Blender für den "grünen" Anstrich. Wie gesagt, mir soll es recht sein

Wenn sie echte Höchstgrenzen einführt, ist sie böse, weil einschränkend und fortschrittshemmend.
Wenn sie nichts tut, ist sie untätig und faul.
Wenn sie einen Kompromiss wie hier wählt, ist sie verheuchelt.
(Polemisch salopp ausgedrückt)

Wirklichen Nutzen kann ich da derzeit auch kaum erkennen, hdr scheint weiterhin außen vor, Verbrauch zählt nur im Auslieferungszustand, die Grenzen wurden so gewählt, dass sie bereits 2022 von den Herstellern fast erreicht wurden.
Also sehr industriefreundlich, einzig die nun niedrige Energieklasse könnte dem Hersteller als Anreiz dienen, aber da sind sie mit ihrem "F" und "G" eh alle in bester Gesellschaft, also dahingehend erstmal wenig Wettberlwerb.
Und die Kunden?
Kaufen sich einen tv eher selten unter dem Energiesparaspekt, dieser hat bei weißer Ware einen ganz anderen Stellenwert.

Und kein Hersteller scheint ein Verbot für den Verkauf bestimmter Geräte in der EU zu bekommen, also ist letztlich alles nur heiße Luft und viel Blabla gewesen! Es gibt auch dieses Jahr 8K TVs, HDR wird nicht beschnitten und wir sind alle glücklich.

Zu hdr wurde sich gar nicht weiter geäußert, scheint so als wäre es komplett ausgenommen wie bisher auch.
Weiterhin wurde diese Ausnahme aber nirgends eu-seitig kommuniziert

Natürlich ist 8k nicht verboten, muss nur eben die Helligkeit ggfls. etwas nach unten korrigiert werden in sdr.
Einige Modelle letzten Jahres dürften evtl. dann nicht mehr neu eingeführt werden, bestehende Lagerware darf noch abverkauft werden.
Aber 8k ist eh sehr unbedeutend gewesen, Kontrastmodulation wird auch gern bei der Schärfewahrnehmung unterschätzt.


https://www.chip.de/...inden_184573138.html

Ich kann nicht nachvollziehen, wie ihr auf die Idee kommt, man könne die Verordnung einfach mittels eines Eco-Modus umschiffen. Die Verordnung legt fest, dass die relevanten Messungen in "Normalkonfiguration" zu erfolgen haben. Und laut Begriffsbestimmungen muss die Normalkonfiguration "dem Endnutzer in dem bestimmungsgemäßen Umfeld oder für die bestimmungsgemäße Verwendung die bestmögliche Qualität bieten".

Die bestmögliche Qualität! Für den Begriff "bestmöglich" gibt es leider keine weitere Definition mehr, aber einen gerade noch die Verordnung erfüllenden künstlich schlechten Eco-Standard-Modus kann ich daraus nicht herleiten. Also leider kein Grund für Optimismus.

Genau den Punkt habe ich auch mehrfach angesprochen und eigtl. setzt die "dem Endnutzer in dem bestimmungsgemäßen Umfeld oder für die bestimmungsgemäße Verwendung (...) bestmögliche Qualität " die Berücksichtigung der Umgebungshelligkeit voraus.
Mit ausgeschaltetem Helligkeitssensor lässt sich die aber nicht einbeziehen und so fehlt die Orientierung für "bestmögliche" Qualität das "bestimmungsgemäße Umfeld" betreffend.
Ansonsten würde ich persönlich unter "bestmöglich" ein möglichst originalgetreues Bild mit ca. 100nits Zielhelligkeit und Gamma 2.4 im dunklen Raum verstehen und bei höherer Raumhelligkeit entsprechend angepasste Zielhelligkeit mit ggfls. eher gamma 2.2.
Ansonsten ist "bestmöglich" auch nicht eindeutig formuliert, der eine will das hellste, der andere das natürlichste Bild usw.

Die bestmögliche Qualität! Für den Begriff "bestmöglich" gibt es leider keine weitere Definition mehr, aber einen gerade noch die Verordnung erfüllenden künstlich schlechten Eco-Standard-Modus kann ich daraus nicht herleiten

Ob die Verordnung gerade noch so erfüllt wird ist egal, dazu hat man ja die minimum 65% der maximalen Helligkeit im 10% Weißfenster und min. 220 nits festgelegt.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie ihr auf die Idee kommt, man könne die Verordnung einfach mittels eines Eco-Modus umschiffen

Wie ich beschrieben habe, da wird nichts "umschifft".
Wenn "bestmöglich" maximale Helligkeit meinen würde, wäre die min. 65% Regelung ein Paradoxon und man hätte gleich 100% gewählt.
So hat man ganz bewusst Spielraum zur Interpretation von "bestmöglich" gelassen.

Wenn das Problem mit dem Eco-Modus so einfach umschiffbar ist, dann haben alle bald wieder grüne Labels und es hätte sich doch nichts geändert, weil diese Praktik schon seit Jahren so von den Herstellern gehandhabt wird. Da ist weiterhin noch Vieles in der Schwebe und zweifelhaft ob diese Praktik der EU-Intension wirklich folgt. Am tatsächlichen Verbrauch ändert sich so doch überhaupt nichts. Der Normalo wurde auch schon durch diverse öffentliche Puplikationen und Vebrauchersendungen - auch bei weißer Ware, darauf aufnerksam gemacht, das ein Energiesparmodus nicht der Alltagsrealität entspricht und enstprechend wissen die auch, den bewusst nicht zu nutzen. Gerade dieses Ertricksen eines besseren Labels durch Ecomodis hat das Effizienzlabel auch in Veruf gebracht und die EU unter den Verbauchern doch als Lachnummer dastehen lassen, weil diese ertricksten Label wegen ihrer nicht Alltagstauglichkeit keiner mehr Ernst genommen hat.
So geben die Hersteller nur wieder die Verantwortung an den Konsumenten weiter und brauchen im Grunde nichts am Energieverbrauch ändern. Das war nicht die Intension der EU und wird m.E. ein Nachspiel haben, wenn die Hersteller diese Schummelpraxis mit dem Energiesparmodi beibehalten ohne den Maximalverbrauch zu senken.
Die EU meint es Ernst, man brauch sich nur die verschärfte CO2-Limitierung bei Neuwagen nach kommender Euro7-Norm anschauen.

Ob die Verordnung gerade noch so erfüllt wird ist egal, dazu hat man ja die minimum 65% der maximalen Helligkeit im 10% Weißfenster und min. 220 nits festgelegt.

Genau unter diesen Prämissen bezweifle ich, dass Samsung mit ihren 8K-LCDs das einhalten kann, ohne diese in ihrer bisherigen Maximalleuchtkraft und dem ABL-Verhalten zusätzlich zu beschränken.

Es ist auch paradox, dass der eigentliche MiniLED-LCD-Lieferant und Innovator TCL hier klar eine Limitierung der Technik sieht und Samsung als Panel- und Backlightabnehmer meint, dass ein alleiniger Energiesparmodus die Problematik bei den 8K-LCDs lösen kann. Der Sparmodus darf nur ca. 1/3 geringere Leuchtkraft aufweisen, als der Maximalverbrauch im 10% Fenster. Wie soll das funktionieren ohne das Backlight dramatisch in der Maximalleuchtkraft zu limitieren? Bei einem 2000nits LCD, wären das immer noch 1300nits...

Die Frage ist, wer das tatsächlich überprüft.

Z.B. die Regelungen bzgl. Standbyverbrauch gelten seit 2012 und trotzdem gibt es jede Menge Geräte in der EU, selbst welche, die in der EU hergestellt werden, die diese Vorgaben nicht einhalten.

Grüße
Roman

Das kann nun wirklich sehr einfach überprüft werden, auch von einem Laien. Geräte die den Stromverbrauch messen gibts in jedem Saturn oder Media Markt, TV kaufen und testen.

Hier steht übrigens nochmal was davon das es scheinbar wirklich reicht wenn der Eco Modus noch ein erlaubtes Energielabel erreicht. Aber der Rest an Modi nicht. Aber keine Ahnung wie seriös diese Seite ist ...

https://www.gearrice...levisions-in-europe/

Ein paar lassen vielleicht wirklich den Standardmodus dauerhaft aktiv. Also bringts vielleicht ja doch was.

Der Modus darf aber nicht bis Ultimo zur Maximalhelligkeit des Gerätes kastriert sein. Diese Bedingung scheinen einige Hersteller zu ignorieren, als auch die Leute die solche Artikel schreiben. Wo wäre da sonst der Unterschied zur alten Regelung? Dann wird irgendwann wieder soweit runtergedimmt, bis man ein besseres Label erreicht, auch wenn es nicht alltagstauglich ist.