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Accuphase DP70 Defekter chip

+A -A
Autor
Beitrag
wmichi1
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 27. Jan 2019, 21:39
Kann auch nur ein defekter Riemen sein
Sowas haben die unheimlich gerne
klausES
Inventar
#252 erstellt: 27. Jan 2019, 21:55
Wie es jetzt ausschaut stimmt "nur noch" (haha, ein Witz, ein Witz.... ) die Belegung nicht.
Das wäre mit SM schon schwierig genug, ohne wird das
Ich hab nur so, leise... über eine Adapterplatine nachgedacht...


[Beitrag von klausES am 27. Jan 2019, 22:01 bearbeitet]
klausES
Inventar
#253 erstellt: 27. Jan 2019, 22:02
PS.
Und hört jetzt mal mit den Schlachterei Gedanken bei solchen CDP's auf.
Ich bin jetzt nicht der grösste Denon CDP Fan aber das ginge auch bei dem zu weit.

Übrigens... fällt euch da nicht was auf... die technik vom Sony (Namen sag ich jetzt nicht, ihr Schlachter)
und die optik vom Denon DCD 352... = A.... die Leute von A waren ja härter drauf als ich dachte.
Uwe_1965
Inventar
#254 erstellt: 27. Jan 2019, 22:19
Ja, an eine Adapter Platine dachte ich schon, habe nur eine 57 hier und die ist verdammt groß.
Nein, wir schlachten kein Gerät mehr, es sei denn...
... und ja die Ähnlichkeit ist nicht von der Hand zu weisen..

@klausES vielleicht etwas OT, aber Du kannst ruhig hier ausschreiben was Du denkst


[Beitrag von Uwe_1965 am 27. Jan 2019, 22:22 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#255 erstellt: 28. Jan 2019, 09:21
Damit es nicht fehlt, hier mal die Bilder von dem Display selber, quasi A. vs S.

ACCUPHASE DISPLAY VORNE

ACCUPHASE DISPLAY HINTEN

Jetzt das Sony:

Sony Display vorne

Sony Display hinten

Das Sony (NEC) Display ist wesentlicher filigraner aufgebaut und auch die Spannungsversorgung des selbigen ist höher.
Das A. wirkt eher minimalistisch, nur das nötigste, es ist leider kein Hersteller erkennbar.


Und hört jetzt mal mit den Schlachterei Gedanken bei solchen CDP's auf.

Das mit dem Ausschlachten, da stimme ich Dir zu. Wir hätten den Chip alleine auch für ~20 Pfund auch haben können, das erschien mir eigentlich zu teuer und und ungewiss. Da war im Endeffekt der 55er wesentlich günstiger. das war jetzt eher eine Kosten / Nutzen Geschichte. Keine Angst, wir werden kein Gerät mehr schlachten auch keinen Denon und auch keinen Sony

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 28. Jan 2019, 09:36 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#256 erstellt: 28. Jan 2019, 14:15
kopfgegendiewand

OT @Dank an Rabia_sorda für die Idee der obigen bildlichen Darstellung

OH Mann, wie blöd ist das dann. Und ich sitze die ganze Zeit vor dem Teil, ich sag aber nicht welches ....

Bild IC aus ....

auch wenn mir der M 50957 besser gefallen würde.


[Beitrag von Uwe_1965 am 28. Jan 2019, 19:52 bearbeitet]
klausES
Inventar
#257 erstellt: 28. Jan 2019, 14:51
Hätte mal wer das SM des DCD 3520 für mich ?
Uwe_1965
Inventar
#258 erstellt: 28. Jan 2019, 14:54
Das gibt es doch hier

Brauchst du was Spezielles?
klausES
Inventar
#259 erstellt: 28. Jan 2019, 15:18
Geht hier nicht mehr.
Die haben seit eines Softwareupdate im letzten Winter einfach eine ganze IP Range gesperrt und da bin ich hier in dem Kaff auch "mit drin".
Als ich versucht hatte höflich nachzufragen ob man das ändern kann, wurde anstatt einer Antwort
einfach mein Account komplett, wortlos für immer gesperrt.

Ich war immerhin über 10 Jahre da aktiv, ne Menge Hilfe gegeben und ne grosse Menge SMs sind von mir da hochgeladen worden.
Es gab niemals Ärger oder sonstwas.
Zeitgleich das selbe in grün in vinylengine (die gehören zusammen, auch nach dem update).
Die können mich mal.


[Beitrag von klausES am 28. Jan 2019, 15:20 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#260 erstellt: 28. Jan 2019, 15:48
Oh, das ist aber ärgerlich.

Hoffentlich kann man es lesen, habe mal soweit vorhanden die A. Belegung und die beiden anhängenden IC s zusammen gestellt.

Chip-64 Pin im Vergleich Version 5

Der M50957 gefällt mir vom Vcc auf Pin 1 besser, beim M50940 ist Vcc auf Pin 64 aber Vref auf Pin 1 (die sind in meinem Gerät auch zusammengeschaltet)
Xin/ Xout 28 u. 29 ist auch an derselben Stelle,
Pin 2-9 würde zum M50940 besser passen, Pin 10-11 gehen ja auf den Schalter vom Laufwerk.
Die rechte Seite 33-64 ist fast gleich bis auf 63 und 64 mit AVcc und Vcc beim M50940.
Gruß Uwe

edit Bild und Text aktualisiert


[Beitrag von Uwe_1965 am 29. Jan 2019, 13:59 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#261 erstellt: 28. Jan 2019, 22:32
Nur mal so, für das Protokoll, der IC ist wieder im 55er drin und er hat die Prozedur überstanden

Pink

Gruß Uwe
P. S. @klausES, konntest Du was mit dem Plan anfangen?
klausES
Inventar
#262 erstellt: 29. Jan 2019, 00:43
Habe noch nicht gucken können. War tatsächlich mal mit einem meiner eigenen Geräte beschäftigt

Die Hauptanlage schon nen halbes Jahr nicht mehr an gehabt
und da gab es vom Pre doch die ersten paar Minuten ein leises aber fieses Störgeräusch...
klausES
Inventar
#263 erstellt: 29. Jan 2019, 22:36
Muss mich da auch erst mal wieder reinarbeiten (M5097.. M5094..) und deren Dokus gucken.
Uwe du bist mittendrin, Hand dran und im Fieber...
Uwe_1965
Inventar
#264 erstellt: 29. Jan 2019, 23:38
Ja, das stimmt, ich muss mich auch in die ganze IC Geschichte einarbeiten. Aber es gibt immer wieder parallelelen zu anderen Geräten und dann gibt es auch ganz andere Varianten, fängt schon mit der Spannungsversorgung des Displays an, da geht hier A. andere Wege.

Der 50940 war am Anfang des Threads ohne es zu posten mein erster Favorit, ist aber ausgeschieden weil Vcc auf 64. Die anderen waren nur als Beispiel gedacht wie µPDxxxx.. usw. der Hitachi HDxxx war der erste der so einigermaßen hin kam Aber ich habe das Xin (Taktung) vernachlässigt, Asche auf mein Haupt, dafür haben wir jetzt einen CDP-55 hier stehen, der, ixh muss es betonen, nicht gefrevelt worden ist, sondern er läuft wieder.
Auch das aüßere des IC, hat mich auch etwas ernüchtert, sodaß ich wieder bei Mitsubishi gelandet bin und durch Zufall auf den Denon, auch wenn der vom Baujahr her ~2 Jahre jünger ist wie unser A.
Durch Zufall habe ich hier ein Sony Gerät das den M50940 drin hat und da steht frech "Sony" drauf, dabei ist es ein Mitsubishi, dann habe ich den gleichen mit Akai gesehen und es scheint wohl damals gang und gebe gewesen zu sein, das die Einkäufer da drauf drucken konnten was sie wollten.
Der jetzige herausgewählte Mitsubishi, hat genau die PIN Belegung, die ich mir vorstelle, Vcc auf 1, Xin/Xout an der richtigen Stelle, die anderen PIN sehen auch gut aus, bin nur auf PIN 39 gespannt. Aber positiv denken, heißt es.

Der Wunsch IC ist wohl ab Morgen auf dem Weg, deshalb gibt es eine kleine Pause, und ich werde nicht verraten, wer oder was gefrevelt wird Und auch Dank an Michael, der sich als hervorragender "Einkäufer" entpuppt.
OT wir haben regen Whatsup Kontakt OT Ende

Und wenn es der (IC) nicht ist, dann beginne ich mit dem Kugelstoßentraining, (21 kg Kugel) um das Teil so weit wie möglich zu....

@Klaus, wenn Du irgendwelche Manuals brauchst, sag Bescheid, ich könnte Dir noch mind. 2 schicken.

Meine Theorie zu dem Chip, mache ich am Ende des Thread, wenn alles gut gelaufen ist, aber ich bin bester Hoffnung.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 29. Jan 2019, 23:40 bearbeitet]
klausES
Inventar
#265 erstellt: 30. Jan 2019, 00:43
Ich würde aufgrund der schon gelaufenen Geschichten, Belegung von x, y, stimmt nicht,
bei dem einen um x Pins daneben, beim anderen um xy Pins,
mit dem liebäugeln der auf der Bus und Displayseite die "geringste" Fehlbelegung aufweist.

Sch... drauf wenn "nur" Vcc und vielleicht eine Hand voll weitere (z.B. Taster) nicht stimmen.
Eine Hand voll (darunter Vcc) Leiterbahnen (nahe Lötauge) zu durchtrennen und per 0.14er Litzestückchen "umzuleiten" wäre jetzt
(sofern der Rest erfolgversprechend erscheint) noch der geringste Aufwand.
Uwe_1965
Inventar
#266 erstellt: 30. Jan 2019, 13:04
Genau, das habe ich jetzt auch so abgewogen und zu dem Schluß gekommen, das der andere besser passt von der Belegung her. Was aber ganz ganz sicher ist, das der A. IC ein Mitsubishi ist, den ich habe meinen mal ausgelötet, keine Angst, kein Frevel, weil das Teil hatte einen Transport bzw. Ausrümpelungsschaden und die Platine ist dabei gebrochen. Und die Bauchseite ist genauso, identisch mit dem "Japan" Schriftzug geprägt und in dem anderen Auge ist wohl die Chargennummer eingeprägt, Beim A. IC I6 und bei meinem E02. Also ganz nah dran, zumindest das äußere, dann ist es ja auch ein 8Bit IC, wie von A. beworben. Und die Belegung sehe ich wenn er eingebaut ist. und wenn da immer noch was nicht passt, dann kann ich immer noch, wie von Dir schon erwähnt, die Umbelegung machen. Auf diesem Wege würde ich dann auch die Zuordnung von Pin 12-17 rausbekommen bzw. die Belegung dazu von Pin 39-46
Wobei ich jetzt schon weiß, das ich nicht alle Funktionen prüfen kann, denn dazu fehlt mir die Bedienungsanleitung von dem Teil, also alles was mit Index z.B. zutun hat, da lasse ich die Finger davon. Ich werde mich auf Eject, Play, Pause, Forward, Backward beschränken müssen, wenn nicht noch was anderes kaputt ist.
Was der Test mit dem vorigen Chip schon mal gezeigt hat, ist, das das Display funktioniert und das die LEDs auch funktionieren, von der Systematik her stand er halt unglücklich auf PLAY und PAUSE gleichzeitig, vielleicht auch deshalb folgernd, das der Laserschlitten langsam in die andere Richtung gelaufen ist.

Warten wir mal ab bis der neue IC da ist

Gruß Uwe
wmichi1
Ist häufiger hier
#267 erstellt: 30. Jan 2019, 20:02
Ich Drücke mal die Daumen das der IC diese woche noch eintrudelt
klausES
Inventar
#268 erstellt: 01. Feb 2019, 14:40
Uwe, gibt's was neues ?
Uwe_1965
Inventar
#269 erstellt: 01. Feb 2019, 15:27
Nein 😢 im Westen noch nichts Neues. Der IC ist um 10.00 Uhr zugestellt worden, komme aber erst Heute Abend wieder nach Hause.
Gruß Uwe
Uwe_1965
Inventar
#270 erstellt: 03. Feb 2019, 13:09
Update
Der liebe A. oder soll ich besser schreiben das große A. will noch nicht so wie soll. Auch mit neuem IC nicht.

Der IC Sockel soll ist jetzt drinne
IC Sockel

Ich habe mir mal die Meßwerte rund um den IC ausgeschrieben, weil auf dem Schmierzettel wurde es langsam unübersichtlich.

Meßwerte ICs

Der erste IC aus dem cdp 55 (grün), der war ja nicht so toll, weil das Display hat zwar eine Reaktion gezeigt, aber der Laserschlitten lief nach außen und auch die Relais zogen nicht an.

Der nächstschlechtere Kandidat war der M50941 (rot), der war schon wackelig, weil Vcc auf Pin 64 lag, er funktionierte aber auch über Vref Pin 1, hier zeigte das Display auch eine Reaktion, die Relais zogen an, aber der Laserschlitten lief nach außen.

Jetzt eigentlich mein Wunschkandidat, der M50957 (blau), Dispaly zeigt wie der originale IC keine Reaktion, die Relais ziehen an und der Laserschlitten läuft nach Innen, soweit so gut
Nach dem Einbau des IC Sockel, kann ich leider das Display auch mit dem warmen Stein nicht zum Leben erwecken, das ist schon mal seltsam. Jetzt stellt sich wirklich die Frage ist es wirklich das IC, oder eher die nähere Umgebung, wie der IC 17 oder irgendein Transistor, aber leider komme ich an die Messtechnisch heran, weil nur von der Leiterbahn Ebene von unten zugänglich.
Bei allen, zeigte die Tastatur am IC keine Reaktion, wobei die als solche intakt ist, und ich komme nicht an den Dioden D13 bis D20 vorbei. Beispiel Eject Taste: Am Schalter liegen die 3,455 V an, auf der anderen Seite -2V, drücke ich die Taste , werden die -2V diese liegen auch an der Diode D13 an, auf 0 V gedrückt, aber auf der anderen Seite der Diode liegen die 4,9 V IC seitig an.

Ich gehe jetzt erstmal Kaffee trinken und suche mir das Anmeldeformular für das Kugelstoßertraining raus.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Feb 2019, 13:32 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#271 erstellt: 03. Feb 2019, 13:40
Vielleicht doch noch irgendwie ein Harris?
Uwe_1965
Inventar
#272 erstellt: 03. Feb 2019, 13:57

wmichi1 (Beitrag #271) schrieb:
Vielleicht doch noch irgendwie ein Harris?


Ah Du meinstest den Haarriss, Das könnte durchaus sein, aber meine x12 Lupe hat erstmal nichts offenbart. und beim durchklingeln der Leitung ist mir auch nichts aufgefallen, wobei ja hier immer ein gewisser Druck durch die Messspitze auf die Platine ausgeübt wird und das wieder ausbügeln kann.

Also was auf jeden Fall funktioniert, das ist Pin 10 und 11 für die beiden Schalter der Lade. PIN 10 hat 5 V und Pin 11 0V bei Lade zu, bei Lade offen drehen die sich um Pin 11 5V und Pin 10 0V. das funktioniert immerhin.

Jetzt fehlt noch Pin 12-17

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Feb 2019, 13:58 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#273 erstellt: 03. Feb 2019, 14:00
Ist noch früh für mich
Bin noch im Nachtschichtmodus
Uwe_1965
Inventar
#274 erstellt: 03. Feb 2019, 14:51
Jetzt schaue ich mir doch die Transistoren noch mal an, es ist der X4, und komme sogleich ins Grübeln, bei Vf hätte ich jetzt 0,6V erwartet und keine 2,26V,er zeigt ihn mir aber korrekt an

2SA144

2SA144 pnp

Die Übersicht gibt jetzt auch nicht so viel her

Übersicht

Gruß Uwe

Edit Vielleicht sollte man richtig lesen, das ist ein DTA/DTC144


[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Feb 2019, 15:24 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#275 erstellt: 03. Feb 2019, 15:16
Also, so rein theoretisch sollte der Accuphase mit dem Sonyo Chip drin mehr Reaktion zeigen.
Hab ich das soweit richtig verstanden?
Uwe_1965
Inventar
#276 erstellt: 03. Feb 2019, 17:04
Ich würde sagen, Ja, hätte mir mehr erwartet.
Edit Wobei ich mir eher den 50941 vorstellen, der eignet sich besser zum umbauen, also das was KlausES schon mal angesprochen hat.
Ob alle Funktionen dann 1:1 gehen, weiß ich nicht, brauche aber auch die richtigen Ausgänge, das wird aber noch das kleinere Problem werden.

Edit: Hier wird sich sicherlich einer finden, weil ich brauche wohl einen high I/O zwischen Pin 40 und Pin 50 mindestens


[Beitrag von Uwe_1965 am 03. Feb 2019, 18:48 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#277 erstellt: 03. Feb 2019, 19:13
Also brauchen wir einen anderen IC ?
Uwe_1965
Inventar
#278 erstellt: 04. Feb 2019, 19:23
Hier ist keineswegs Stillstand, sondern durch Zufall war ich hier etwas fremdgegangen (Danke auch an Forumskollege @Sal) er hat mich auf den Tip mit dem CDP-103 gebracht. Und in der Tat hilft das ungemein, den A. zu verstehen (da es ja ein halber Sony ist) und wie man so manches mißt und was es mit dem TP ADJ an PIN 9 am IC 17 auf sich hat. Ich hatte mir das Manual schon mal angeschaut aber wieder weggelegt, da hier ein anderer Chip drin ist, aber das Messen ist zumindest was das Laufwerk angeht wohl identisch. Also erst mal das Manual studieren.

Also, wenn sich jemand besonderst gut mit dem CDP-103 auskennt und dem messen, dann bitte melden.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 04. Feb 2019, 19:31 bearbeitet]
klausES
Inventar
#279 erstellt: 04. Feb 2019, 21:23

Uwe_1965 (Beitrag #278) schrieb:
...und was es mit dem TP ADJ an PIN 9 am IC 17 auf sich hat...

Davon hast du hier nichts erzählt.

Testpunkt ADJ auf Masse.
Damit wird verhindert das versucht wird die Toc zu öffnen (meist dann ein Reset durch aus/anschalten notwendig).


[Beitrag von klausES am 04. Feb 2019, 21:24 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#280 erstellt: 04. Feb 2019, 23:52
@klausES Ja, das stimmt, habe ich auch nicht erzählt/geschrieben. Das habe ich mir nur gedacht.

Ich versuche die Sache jetzt mit dem Plan vom 103er von hinten mal auf zu rollen, ist zwar mühselig, aber es stimmen schon mal die Farben der Kabel und die Spannungen, stimmen bisher auch mit dem im Plan überein. Bin aber noch nicht fertig.

Und ich habe es geschafft, mit einem warmen Stein das Display wieder zum Leben zu erwecken, Sachen gibt es. Einfach nur den Stein aufgelegt, ganz sanft und schon ging es Das ist keine kalte Lötstelle, weil das IC sitzt jetzt im IC Sockel, so schnell kann die Wärme nicht zu den Lötstellen.

Gruß Uwe
wmichi1
Ist häufiger hier
#281 erstellt: 05. Feb 2019, 01:16
Also ist was im IC hinüber ?!
klausES
Inventar
#282 erstellt: 05. Feb 2019, 01:43

klausES (Beitrag #80) schrieb:
...
Erinnert mich an interne Haarrisse, CU zur Punktung des Bonddraht.
Kann duch Spannung bei z.B. Aushebelversuchen oder auch bei "brutalem" Einsatz von Kältespray entstehen.
Kann bei dir der Fall sein, muss aber nicht...


Hatte ich schon 2x in meiner Laufbahn.
Das erste mal vor > 20 Jahren an einem NEC V20. Den hatte ich daraufhin geöffnet und man konnte es "sehen und messen" (und sogar reparieren).
wmichi1
Ist häufiger hier
#283 erstellt: 05. Feb 2019, 01:48
Wie lässt sich den so ein IC öffnen?
klausES
Inventar
#284 erstellt: 05. Feb 2019, 02:33
Vorraussetzung, korrekt eingespannt und an den richtigen Stellen (minimal oberhalb der horizontale Mittellinie)
mit einem scharfen Werkzeug (Klinge, Stemmeisen Holzverabeitung) nur jeweils ganz knapp rundum einzudringen
bis sich die Spannung soweit erhöht das sich die Oberseite ganz ablöst.
Es gehört aber trotzdem auch Glück dazu, das sich die hälften "komplett durchgängig in möglichst nur dieser einen Ebene" trennen
und das die Pins komplett auf der Unterseite bleiben.
klausES
Inventar
#285 erstellt: 05. Feb 2019, 09:12
Uwe, da kein SM... mal doch Bitte mal die Reset Umbeschaltung des Accu auf.
Meist 2 T, einer als Timer (C Lade oder Entladestrom an Basis, manchmal invertiert, manchmal als Puls mit Umkehr).
Habe da was betreffend einiger Sony µP entdeckt...

PS.
Welche Spannung hat der Reset Pin des Accu im Betrieb ?


[Beitrag von klausES am 05. Feb 2019, 09:16 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#286 erstellt: 05. Feb 2019, 09:12
Als Maschinenbauer werde ich doch so ein IC knacken können, habe 3 Stück als Versuchsobjekt noch hier liegen.

IC zum Üben


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 09:14 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#287 erstellt: 05. Feb 2019, 09:23

klausES (Beitrag #285) schrieb:
Uwe, da kein SM... mal doch Bitte mal die Reset Umbeschaltung des Accu auf.
Meist 2 T, einer als Timer (C Lade oder Entladestrom an Basis, manchmal invertiert, manchmal als Puls mit Umkehr).
Habe da was betreffend einiger Sony µP entdeckt...


Ich glaube negativ, ich schaue es mir gerne nochmal an, aber da ist kein Transistor, ich weis glaube schon was Du meinst, das war die Geschichte mit auf high ziehen und nicht auf low. Ich habe alle Verbindungen weiter oben schon gezeichnet.

Bild Totale 1

Ich müßte es aber nochmal aktualisieren, weil ein paar Sachen weiß ich mittlerweile mehr, ist noch die erste Fassung,

dann hatte ich noch einen Ausschnitt gezeichnet

Bild Totale Ausschnitt

Die Brücke 24 auf 27 ist die GND Brücke, die müßte in Orange gezeichnet werden


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 09:24 bearbeitet]
klausES
Inventar
#288 erstellt: 05. Feb 2019, 09:47
Habe mal bei 64ern drauf geachtet und zufällig bei einigen Sonys gesehen das auch welche beim einschalten kurz auf low gezogen werden.
In einem Fall beim einschalten zunächst low, dann für kurze Zeit high, danach wieder (bleibend) auf low.
klausES
Inventar
#289 erstellt: 05. Feb 2019, 10:08
Pin 49 hattest du mal als Reset angezeichnet.
Uwe_1965
Inventar
#290 erstellt: 05. Feb 2019, 10:50
Das mit Pin 49 RESET , das war der Hitachi IC in dem CDP55, aber von Hitachi bin ich ja ab gekommen und A. weil Chip anderst markiert und bin bei Mitsubishi gelandet. Kein M50940/41/45 oder M50957/58/59 weil ich benötige zwischen PIN 40 und 46 ein I/O Port für die Schalter, das hatte ich die ganze Zeit übersehen. Da kämen dann in Frage M50963E oder auch M37450E, die hatte ich mir aus dem Katalog aus 1989 heraus gesucht.

Da ich ja nicht Hundertprozentig weiß welcher IC hier sich verbirgt, sondern nur etwas im Dunkeln tappe was das für ein Kamerad ist, oder sogar wirklich eine eigene Erfindung von A. ( in allen Variationen übersetzbar) ist es etwas mühselig.

Ich habe in #152 eine Verbindung RESET von IC17 zu unserem CHIP mal versucht herzustellen.


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 10:58 bearbeitet]
wmichi1
Ist häufiger hier
#291 erstellt: 05. Feb 2019, 12:41
Der Accuphase wird so langsam zum Meisterstück
Uwe_1965
Inventar
#292 erstellt: 05. Feb 2019, 13:02
Hallo, ich glaube ich ahne was ganz schreckliches, und zwar das mit dem öffnen des ICs, da kam mir gerade so ein Gedanke, wie es wohl da drinne aussehen könnte. Dann habe ich mir das Blockschaltbild von dem CDP103 nochmal angeschaut, und da sind ja 2x MSM6404A 1x in der Variante als IC 303 MSM6404A-102GS-K (Quadratische Variante mit 44 Pins) und als IC 302 der MSM6404A.41RS (42 PIN) verbaut.
Ich suche ja eigentlich den IC 302 Ersatz und habe hier einen 64 PIN vor mir liegen mit den Maßen 16 x 56 mm. Es sind 20 PIN nicht belegt = 44 PIN.
Jetzt mal gesponnen, kann man einen 42 Pin mit den Maße, 13,7 x 51,98 mm in ein Gehäuse packen mit 16,8 x 57,02 mm oder zumindest die Innereien desselben ?

BildBlock cdp103 mit IC Varianten

Würde man sowas als Fake bezeichnen.

Dafür würde auch sprechen, das beim cdp103 der FLD Drive ein M54940P ist, das wären dann bei mir die beiden IC20 M54581P und IC21 M54583P. Der LED Driver wäre bei mir der IC19 M54526P der wäre beim CDP diskret geregelt mit T.

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 16:22 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#293 erstellt: 05. Feb 2019, 16:01
Nur mal so zum Größenvergleich:

Größenvergleich IC

Habe ja mittlerweile eine ganze IC Sammlung hier
klausES
Inventar
#294 erstellt: 05. Feb 2019, 16:53

Uwe_1965 (Beitrag #287) schrieb:
...Ich glaube negativ, ich schaue es mir gerne nochmal an, aber da ist kein Transistor, ich weis glaube schon was Du meinst, das war die Geschichte mit auf high ziehen und nicht auf low. Ich habe alle Verbindungen weiter oben schon gezeichnet...

Was ich weiter oben sagen wollte ist das auch einige dazu beim einschalten kurzzeitig auf low gezogen werden und im Betrieb high bleiben.
Die Zeit für low beim einschalten wird entweder von 2 T mit C bestimmt oder das low für den Pin wird von einem weiteren IC geholt.
Entweder nur von einem weiteren oder mehrere "hängen" mit ihrem Reset an einer T-C Lösung.
Evtl. könnte man beim Accu anhand eines weiteren IC welches Reset braucht über dessen Doku dessen Pin "diese Leitung" zum 64 Pin ermitteln.


[Beitrag von klausES am 05. Feb 2019, 16:55 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#295 erstellt: 05. Feb 2019, 17:02
OK, das wäre einfach mal in den Plan vom cdp103 schauen, wo es da gemacht wird und dann abgleichen mit dem A. wo das dann wäre.
Edit nach 7 Minuten, das wäre Q902/903 und IC304 beim CDP -> mal schauen

Edit IC 5 [TC4584BP] Pin8 und dann den gelben Strichen folgen, also K18 Pin4,
IC 17 [OKI MSM6404A] Pin6 (Reset)
dann Accuphase IC18 PIN28
und IC 14 [Sony cx20108] PIN7 eingentlich dieselben Pins wie auch beim cdp RESET

außer mein Accuphase Chip stört in der Riege

Ich habe mal grobmotorisch ein IC "geknackt", das sind mehr wie 2/3 nur Plastik, also Platz wäre da genug.


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 20:06 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#296 erstellt: 05. Feb 2019, 18:18

klausES (Beitrag #294) schrieb:

Uwe_1965 (Beitrag #287) schrieb:
...Ich glaube negativ, ich schaue es mir gerne nochmal an, aber da ist kein Transistor, ich weis glaube schon was Du meinst, das war die Geschichte mit auf high ziehen und nicht auf low. Ich habe alle Verbindungen weiter oben schon gezeichnet...

Was ich weiter oben sagen wollte ist das auch einige dazu beim einschalten kurzzeitig auf low gezogen werden und im Betrieb high bleiben.
Die Zeit für low beim einschalten wird entweder von 2 T mit C bestimmt oder das low für den Pin wird von einem weiteren IC geholt.


Also gerade gemessen, beim Einschalten wird er direkt auf "high" gezogen und bleibt da auch. Habe es am Stecker K18 und am IC PIN 28 gemessen.
klausES
Inventar
#297 erstellt: 05. Feb 2019, 18:31
Das "direkt" bedeutet aber trotzdem verzögert (sonst wäre die T-C Schaltung sinnlos).
Kurz, aber trotzdem so lange low bis der Proz. an der Betriebsspannung "hochgefahren" ist, bevor Reset auf high geht.

Vielleicht ist es beim Accu auch unormal kurz, (zu kurz bevor der fertig hochgefahren ist).
So sehr kurz ist es bei den Sony's nämlich gar nicht, man kann die Verzögerung sogar mit blossem Auge (Oszi) sehen.
Uwe_1965
Inventar
#298 erstellt: 05. Feb 2019, 19:03

klausES (Beitrag #297) schrieb:
Das "direkt" bedeutet aber trotzdem verzögert (sonst wäre die T-C Schaltung sinnlos).
Kurz, aber trotzdem so lange low bis der Proz. an der Betriebsspannung "hochgefahren" ist, bevor Reset auf high geht.

Vielleicht ist es beim Accu auch unormal kurz, (zu kurz bevor der fertig hochgefahren ist).
So sehr kurz ist es bei den Sony's nämlich gar nicht, man kann die Verzögerung sogar mit blossem Auge (Oszi) sehen.


Nein, negativ, die 5 V Reset sind genau so schnell da, wie die 5V Versorgung fast zeitgleich wie das EIN schalten am schalter 1/10 sek später mehr nicht.. Mit MM gemessen, das ist schnell genug , 3-4 sek später schalten die Relais. In der Spannnungsversorgung ist nur ein 4,7µF ih hätte da eher ein 100µ erwartet, dann würde es etwas länger dauern oder später kommen.
Ich mache gleich mal eine Nahaufnahme von der Geschichte, ein extra T ist dort aber nicht vorhanden.

Bild
Bild Spannungsversorgung ICReset

EDIT: Wenn ich auf Pin 11 und 12 an dem Trigger mit der Messpitze komme, egal ob Osci oder MM, dann löst das ein Reset aus ?

Und so sieht das im Oszilloskop aus

Reset Osci

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 19:58 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#299 erstellt: 05. Feb 2019, 20:28

Nein, negativ, die 5 V Reset sind genau so schnell da, wie die 5V Versorgung fast zeitgleich wie das EIN schalten am schalter 1/10 sek später mehr nicht.. Mit MM gemessen, das ist schnell genug ,


OK falsch Meldung, habe jetzt mein Hameg HM604 rausgegraben. Also ok die 20ns die sieht man auch mit blossem Auge. Aber das ist wirklich ein Wimpernschlag. Aber es bleibt dabei er geht nur auf "High" nicht "Low".

Fotografieren kann man das nicht, aber ein Video könnte man drehen.

Gruß Uwe
klausES
Inventar
#300 erstellt: 05. Feb 2019, 21:17

Uwe_1965 (Beitrag #299) schrieb:
...Aber es bleibt dabei er geht nur auf "High" nicht "Low"...

Ja ist klar und es kann auch "schnell" sein (relativ).
Es darf nur die low Schwelle nicht schon überschritten werden bevor der Start des Proz. noch nicht komplett fertig ist.
Wie schnell der startet weiss man natürlich nicht so ohne weiteres. Die Zeit bis die Umschaltung die low Schwelle zurückhält wird sicher eine Sicherheitsreserve haben.
Ob die Verzögerung beim Accu noch "ok" ist, wäre die Frage.

Wenn auf dem Weg zum Reset Pin noch ein Widerstand liegt (je nach Wert ? oder der letzte T lässt sich E-C "brücken")
könnte man den Reset Pin des IC auch mal testweise "im Betrieb" auf Masse ziehen.
Dann würde man ganz klar sehen ob der Reset auch tatsächlich "wirkt" (und ob er was positives bewirkt).


[Beitrag von klausES am 05. Feb 2019, 21:24 bearbeitet]
Uwe_1965
Inventar
#301 erstellt: 05. Feb 2019, 21:27
Ja, schnell ist relativ, aber von Verzögerung ist nicht viel zu merken, wie schon gesagt ist eher ein Wimperschlag später kommt der Reset auf "high". Also resetet ist der schon ganz oft worden, unbeabsichtigt und beabsichtigt, hört man am Relais klackern, denn am Stecker K18 geht ja auf die untere Analog Platine. Ein Widerstand ist leider nicht dazwischen. Das 5V Signal ist halt recht wellig, zwischen 300-500 Hz schwankend und einer Amplitude von 160mV

Gruß Uwe


[Beitrag von Uwe_1965 am 05. Feb 2019, 21:30 bearbeitet]
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