Homöopathie

Natürlich schleudert auch ein Föhn und seine Zuleitung fürchterliche Eichbosenenstrahlung in die Umwelt.
Die Frage ist, was passiert am Ort der Wechselwirkung? Reicht die Energie nicht aus, macht es nur warm und wenn es viel ist, dann geht auch was kaputt. Das passiert aber auch in einer Bratpfanne und ich amüsiere mich köstlich darüber, wenn Ökos ihr Biofleisch über Ökoholzkohle grillen.Ein anderes Thema ist, wenn die doofen Bosonen so kräftig sind, das sie Elektronen vom Platz schubsen.

Hi,

Bachbluete (Beitrag #848) schrieb:

Ich finde interessant wie sicher sich die Wissenschaft und deren Gläubige sind, scheitern aber schon an so einem einfachen Konstrukt wie ein Doppelpendel.

was soll wo scheitern? Wir können es bauen, wir können es betreiben, und wenn wir alle Daten hätten, könnten wir es auch berechnen. Wir wissen aber, dass es ein chaotisches System ist.

Die Annahme, das Wissenschaft, wie sie heute definiert und praktiziert wird aus sich heraus alle Fragen beantworten könnte, kann ein großer Irrtum sein. Nichtmal die Logik, die wir kennen und als zwingend erachten muß universell gültig sein.

Das wiederum ist vollkommen korrekt. Die Frage, wie das Wetter in Berlin Mitte am 22.07.2017 sein wird können wir exakt beantworten mit "keine Ahnung". Wir können diese Frage wie jede andere Frage auch also korrekt beantworten, wo ist das Problem?

Zur Logik sage ich jetzt nix.

Bachbluete (Beitrag #850) schrieb:

Niederfrequente Magnetfelder, die kaum abschirmbar sind liegen im Bereich von Biofrequenzen lebender Zellen und beeinflussen diese. Bis heute ist ja nicht mal bekannt, welche Informationen Strahlungsfelder wirklich transportieren.

Wenn es denn "Biofrequenzen" gäbe. Bislang konnte die keiner nachweisen, der Nachweis, dass diese angeblichen "Biofrequenzen" beeinflussbar wären (positiv wie negativ) - wie immer - fehlt natürlich.

Mein Bett ist elektrisch beheizt (muss sein weil Wasserbett) bis zu meinem Körper kommt keine "Magnet Strahlung" die messbar über der des Erdmagnetfeldes wäre. Das gleiche gilt für die Magnetfeldtherapie, wobei ich jederzeit so eine matte bauen könnte, wo die Magnetfelder stark genug sind, um *im Körper* noch stärker zu sein, als das Erdmagnetfeld.

Lustig ist ja, das man für die Magnetfeldtherapie keinen Wechselstrom mit variabler Frequenz nimmt, da bräuchte man ja nur ein Kabel am Körper, aber für die Magnetfeldtherapie reicht das Magnetfeld des Wechselstroms ja nicht, weil es viel zu schwach ist, aber schaden kann das Magnetfeld des 50Hz Stroms es schon .....


LG Tom

Soundscape9255 (Beitrag #851) schrieb:

Hey cool! Hier gehts um EM-Felder, aber nicht um Strahlung! Kann es sein, dass da ein Unterschied besteht?

War ja klar daß da erst mal nix anderes kommt als ein höhnischer oder "lustiger" Kommentar. Wenn ich halbwegs aufgepaßt habe, entsteht elektromagnetische Strahlung (umgangssprachlich auch Elektrosmog genannt) durch das Zusammenwirken zweier physikalischer Größen:

1. Das elektrische Feld, gemessen in Volt pro Meter [V/m]
2. Das magnetische Feld, gemessen in Mikrotesla [µT]

Wenn Du es besser weißt, sag's uns, damit wir nicht dumm sterben müssen.

Schnuckiputz (Beitrag #855) schrieb:

Wenn Du es besser weißt, sag's uns, damit wir nicht dumm sterben müssen. :X

50 Hz sind Größenordnung 6000000 Meter Wellenlänge. Der Mensch hat als größte Ausdehnung ca. 2m.

Man Spricht bei Strahlung von der Ausbreitung von EM-Wellen, d.h. man müsste erst mal etwas Abstand (Am besten irgendwo hinter der ISS) zum Sender bekommen, diesen mit etwa einer Lambda/4-Antenne versehen usw....

Aber wir reden hier ja über eine Ranzige NYM-Leitung, deren Magnetfeld sich durch die Antiparallele Flussrichtung nahezu kompensiert und die Elektrische Feldstärke eigentlich nur zwischen den Leiter annähernd interessant ist.

Also, ich spüre schon die Belastung, wenn ich zu lange mit meinem smartphone rumspiele. Zu Hause am Laptop ist es noch heftiger. Da sind allerdings noch jede Menge andere Geräte angeschaltet wie Muckeanlage, Telefon, Router, Lampen, Standby usw. Ich bin zur Zeit aber alles andere als fit, (zu wenig Schlaf über lange Jahre). Gab Zeiten, wo ich dbzgl. auch nix gespürt hab an zusätzlicher Belastung. Man sollte die unterschiedlichen Befindlichkeiten von Leuten bei diesem Thema nicht ganz ausser acht lassen, nur weil man selber nix merkt.

günni777 (Beitrag #857) schrieb:

Man sollte die unterschiedlichen Befindlichkeiten von Leuten bei diesem Thema nicht ganz ausser acht lassen, nur weil man selber nix merkt.

Man sollte die Ursache besser zweifelsfrei ermitteln und nicht willkürlich die Schuld an etwas unsichtbaren, nicht greifbarem suchen.

Die Betreiber von Mobilfunkanlagen haben ja mittlerweile auch dazu gelernt: Da wird ein neuer Mast aufgestellt und man wartet erst mal, bis sich die ersten Betroffenen mit Kopfweh und Schlafstörungen melden. Wenn die dann gegen Sturm laufen und die Stilllegung fordern, weist man sie drauf hin, dass man den Masten noch gar nicht im Sendebetrieb hat...

Das ist wie die gefühlte Verteuerung nach der Einführung des Euro- das bildet man sich alles nur ein...alles ist gut, alles ist perfekt, nichts ist gefährlich, hochfrequente, energiereiche Strahlungen gibt es nur im Mikrowellenofen und sonst nicht.
Die Sendemasten sind eigentlich Quatsch, die paar Mikro bis Milliwatt, die die aussenden, also völlig ungefährliche Leistungen, dazu hätte es so einen Turmbau zu Babel nicht gebraucht.

Btw. Wir haben da eine richtig gefährliche Quelle für elektromagnetische Strahlung. Aber ich verstehe absolut nicht, warum die bisher den ganzen Elektrosmogfetischisten nicht aufgefallen ist.

Hmm .... ich glaube nicht, das du ein paar Milliwatt in Form vom bewegten Heliumkernen in deinen Körper statt ein paar Watt von EM-Wellen im Bereich von ein paar hundert Terrahertz.haben möchtest.

Die Idee, die hinter nichtionisierenden EM-Wellen steht ist ja nicht das sie Bindungen aufbrechen, oder komplexe Moleküle koagulieren, sondern das es Effekte auf "elektronischer Ebene" gibt. Immerhin schaffen Neurologen mit geeigneten Feldern im vergleichsweise niederenergetischen Bereich sogar das Denken zu beeinflussen. Das Buhuhuhu, von Strahlungsängstlern hat damit wenig zu tun.

UweM (Beitrag #830) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #807) schrieb: Nein, nicht die Stoffe werden potenziert, sondern deren Information. Welche Information das ist, hängt nicht nur von der Beschaffenheit der einzelnen Moleküle ab, sondern auch von der Konzentration, in der diese vorliegen. Hast Du eine bestimmte Menge eines Stoffes in der zu verschüttelnden Lösung, die in dieser Größenordnung geeignet ist, Wirkungen auszulösen, dann befindet sich in dieser Lösung auch eine Information über die Wirksamkeit.. Man sollte in so eine Text wohl vorsorglich regelmäßig das Wort "angeblich" einstreuen. Denn was sich hier wie einTatsachenbericht liest, konnte noch nie nachgeweisen werden und an Versuchen hat es nun wirklich nicht gefehlt.

Danke für den Tipp. Wer die zwei, drei Posts gelesen hat, die zu dem von Dir zitierten führten, der weiß zwar, dass ich dies nicht als meine Meinung und schon gar nicht als Tatsachenbericht geschrieben habe, sondern als Antwort auf einen Einwand zu einem Denkmodell, dass ich zuvor stellvertretend für die, die von Homöopathie überzeugt sind, gepostet hatte. Aber Du hast Recht. Viele lesen vielleicht nicht die Entwicklung, die ein Thread nimmt, sondern nur einzelne Posts, und machen sich dann ihren Reim drauf...

ZeeeM (Beitrag #861) schrieb:

Immerhin schaffen Neurologen mit geeigneten Feldern im vergleichsweise niederenergetischen Bereich sogar das Denken zu beeinflussen. Das Buhuhuhu, von Strahlungsängstlern hat damit wenig zu tun.

Dazu musst du aber Elektroden anlegen, sonst bekommst du da nichts eingekoppelt, zumindest nicht mit "haushaltsüblichen" Feldstärken.

Das geht schon mit Magnetfeldern. Die sind aber im Vergleich zu dem was Haushaltskrempel erzeugen, recht stark. Das soll aber auch nur zeigen das es noch Effekte jenseits von unmittelbarer thermischer Wirkung und Ionisierung gibt. Sobald irgendwo im Prozess etwas beteiligt ist, das eine elektrisches oder magnetisches Moment hat, dann kann es auch einen Einfluss geben. Ein Argument für beliebige Eso-Schwurbeleien ist das aber nicht.

ZeeeM (Beitrag #864) schrieb:

Das geht schon mit Magnetfeldern. Die sind aber im Vergleich zu dem was

Du hast nicht zufällig einen Link, der den Aufwand beschreibt?

Hi,

günni777 (Beitrag #857) schrieb:

Man sollte die unterschiedlichen Befindlichkeiten von Leuten bei diesem Thema nicht ganz ausser acht lassen, nur weil man selber nix merkt.

Deine Schlussfolgerung ist falsch! Wie beim Kabelklang, ich streite nicht ab, dass Leute den hören, ich höre ihn auch. Aber ich höre ihn nicht mehr, wenn ich nicht mehr weiß, welches Kabel gerade dran ist!

Und das ist der hüpfende Punkt: Wenn man Dich in ein Zimmer tut, wo Du bei Strom & Co. Beschwerden hast, und man dreht den Strom mal einen Tag oder länger auf, dann mal ab, dann kannst Du mit Beschwerden nicht mehr sagen, ob er an oder aus ist. Ich bin der festen Überzeugung, dass Du Beschwerden hast, wenn der Strom an ist, und wenn er abgeschaltet ist, sind die Beschwerden weg. Weil Du es weist. Aber wenn Du nicht mehr weißt, ob der Strom an ist oder nicht, dann gibt es auch kein Muster, keine Abhängigkeit mehr, an Beschwerden, wenn der Strom an ist oder nicht.

Verstehst Du, was ich meine? Also wenn man Dich z.B. in ein Schlaflabor steckt, unter Deinem Bett Stromverbraucher, Smartphones, WLan Router ..... dann schläfst Du manchmal gut, unabhängig ob die an sind oder nicht, und manchmal schläfst Du schlecht, ebenso unabhängig ob die an sind oder nicht.


Wenn ich länger mit dem Smartphone rumspiele, habe ich auch Beschwerden, auch wenn ich den Flugmodus einschalte, das kommt mE. vom Nacken, weil man bei der Nutzung keine korrekte Kopfhaltung hat. Auf das selbe würde ich beim Laptop tippen, durch die Verbindung Monitor-Tastatur ergibt sich eine unergonomische Körperhaltung. Ich selbst kann übrigens auch seit Jahren nur 12 Stunden am Stück am Rechner arbeiten, wenn ich daheim an meinem ergonomisch optimierten Arbeitsplatz sitze.

Kann aber auch gut sein, dass es bei Dir was ganz anderes ist. Meine Beschwerden kommen von Körperfehlhaltungen, und das durchaus extrem. Aber: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt!

LG Tom

Mich macht die Strahlung aus meinem Notebook immer so müde. Jetzt gerade wieder...

Pigpreast (Beitrag #867) schrieb:

Mich macht die Strahlung aus meinem Notebook immer so müde. Jetzt gerade wieder... ;)

Na, dann gute Nacht!

Moin,

tomtiger (Beitrag #866) schrieb:

Wie beim Kabelklang, ich streite nicht ab, dass Leute den hören, ich höre ihn auch. Aber ich höre ihn nicht mehr, wenn ich nicht mehr weiß, welches Kabel gerade dran ist!

also das ist nun wirklich erstaunlich, dass du das mal zugibst.
Ich denke der eine o. andere weiß, dass hier zwar günni als TE steht,
aber der Thread aus dem Kabelklangthread ausgekoppelt wurde.

Und nun schließt sich der Kreis wieder.
Das ist genial !


ps
sollten sich hier Leute treffen, die sich aus anderen Foren kennen,
dann möchte ich sie hiermit bitten Antipathien u. sonstigen Stress nicht hierher zu bringen.
Danke.

Warum?
Hier geht's doch nur darum, alle dumm zu heissen, die an etwas glauben, dass nicht empirisch bewiesen ist, oder nicht

Wahrscheinlich wären 100% aller erfundenen Dinge nicht vorhanden, wenn keiner daran geglaubt hätte.

Die Erde wär noch eine Scheibe, weil es bewiesen wurde, dass es so ist und alle die meinen, sie sei Rund, sind Ketzer.

Aber moment, irgendwann hat mal jemand das daran geglaubt, dann hat es mehrere gegeben, die daran geglaubt haben und irgendwann wurde das Gegenteil bewiesen.

Deshalb gibt es auch viele Menschen, die auch an anderes glauben, als eine Wissenschaft, oder Schulmedizin, oder Gott, oder sonstiges.

Manche Menschen sind auch so frei, an Dinge zu glauben, ohne einen empirischen Beweis zu bekommen und sie sterben dadurch auch nicht.
Viele davon, finden genauso Bereiche der Schulmedizin wichtig, haben mit der Wissenschaft zu tun, glauben aber dennoch an anderes genauso.

Warum sich also hier viele so darüber empören, dass es Menschen gibt, die an etwas glauben, ohne allgemein gültigen Beweis, für eine Wirkung, oä. entzieht sch mir, denn, auch wenn sie es abstreiten, wären sie die Ersten, die aus allen Wolken fallen würden, sollte zb. Homoöpathie, anerkannt und empirisch bewiesen sein, dass es wirkt. Dann wäre ja das mühsam aufgebaute Weltbild zunichte.

Soundscape9255 (Beitrag #865) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #864) schrieb: Das geht schon mit Magnetfeldern. Die sind aber im Vergleich zu dem was Du hast nicht zufällig einen Link, der den Aufwand beschreibt?

Auf die Schnelle als Ausgangspunkt:

http://www.sueddeuts...einflussen-1.1005726

Es ist nicht verwunderlich, das dies Möglich ist, sind doch elektrische Ströme ein Teil der Informationsverarbeitung im Gehirn.
Ein Problem ist, wie sieht es mit Feldern aus, die gering sind, und auf lange Zeit wirken? Das erinnert mich ein klein wenig an Schäden durch niedrige Strahlendosen. Man wird einen unmittelbaren Effekt nicht feststellen können, taucht aber in der Statistik auf Die Dinge haben aber den Vorteil, das sie einen realen, beobachtbaren Hintergrund haben und sich konsistent zu Beschreibungen unserer beobachtbaren Welt verhalten, also mit ihr nicht im Widerspruch stehen.
.

EPMD (Beitrag #869) schrieb:

Ich denke der eine o. andere weiß, dass hier zwar günni als TE steht, aber der Thread aus dem Kabelklangthread ausgekoppelt wurde.

Nee, wußte ich nicht, aber das ändert für mich auch nicht viel. Vermutlich hat ja eine Mehrheit im HiFi-Forum mit Vodoo, Kabelklang usw. nicht viel am Hut. Man weiß hier meist auch, daß nicht alles, was meßbar ist, in der Praxis wichtig oder hörbar ist. So ist es nicht wirklich wichtig, ob ein Verstärker 100.000 Hz oder "nur" 70.000 Hz wiedergeben kann - man hörts eh nicht. Was macht denn eigentlich den Umkehrschluß daraus so schwer, daß nämlich längst nicht alles, das wir mit unseren Sinnen oder herkömmlichen Meßmethoden nicht erfassen können, deswegen nicht notwendigerweise auch nicht existiert? D.h. allein der Umstand, daß etwas nicht meßbar ist (wie z.B. eine homöopathische "Information" in einem Arzneimittel) beweist noch nicht, daß ein Phänomen oder eine Wirkung nicht existiert. Es beweist nur, daß wir (noch) nicht in der Lage sind, es mit unseren Sinnen zu erfassen oder es mit herkömmlichen Methoden zu messen. Und doch kann eine erkennbare Wirkung auf den Organismus vorhanden sein, die man sich zunutze machen kann.

Ein Beispiel ist die Genforschung. Schon unsere Vorfahren wußten aus Erfahrung, z.B. u.a. aus der Tierzucht, daß es so etwas wie Vererbung gibt. Das machte man sich zunutze, ohne genau erklären zu können, wie das nun biologisch funktioniert, wie die "Erbinformationen" übertragen werden. Heute weiß man das und kann sogar aktiv in diese Dinge eingreifen oder sie bzw. entsprechende Risiken beizeiten abschätzen, z.B bei vererbbaren Krankheiten. Ähnlich ist das bei der Homöopathie, bei der es letztlich auch um Informationen geht. Man kann feststellen und erfahren, daß sie wirkt. Doch wir können nicht sicher beschreiben, wieso sie wirkt. Das mit dem Placeboeffekt ist nur ein Erklärungsversuch, ein Modell, eine Theorie mit dem Ziel, die Wirkungen irgendwie mit unseren bekannten Methoden in Einklang zu bringen. Gelingt dies nicht, beweist das aber keineswegs, daß eine Wirkung gar nicht existiert.

Soll man nun deswegen die Homöopathie komplett verwerfen und das Kind mit dem Bade ausschütten? Hätten unsere Vorfahren das erkennbare Phänomen der Vererbung allein deswegen verworfen, weil sie es noch nicht wirklich erklären konnten - wer weiß ob es dann so etwas wie Genforschung heute geben würde? Im Grunde wissen wir doch immer noch viel zu wenig über die Welt, um irgendetwas sicher als nichtexistent anzusehen. Wir arbeiten immer noch überwiegend mit Theorien und Hypothesen und erfinden auch manchmal neue, um sonderliche Phänomene zu beschreiben oder zu erklären (Schwarze Löcher, Dunkle Materie usw.).

Vielleicht kann das zu einem entspannteren Umgang mit der Homöopathie führen, jedenfalls so lange, wie diese nicht erkennbar schadet und sich nicht unter Überschretung ihrer Grenzen anmaßt, notwendige und lebensrettende schulmedizinische Maßnahmen zu ersetzen, was bekanntlich eh strafbar wäre!

ZeeeM (Beitrag #871) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #865) schrieb: ZeeeM (Beitrag #864) schrieb: Das geht schon mit Magnetfeldern. Die sind aber im Vergleich zu dem was Du hast nicht zufällig einen Link, der den Aufwand beschreibt? Auf die Schnelle als Ausgangspunkt: http://www.sueddeuts...einflussen-1.1005726 Es ist nicht verwunderlich, das dies Möglich ist, sind doch elektrische Ströme ein Teil der Informationsverarbeitung im Gehirn. .

Danke!

Wikipedia schreibt was von 15000 Ampere und 3 Tesla und am Ende kommt dann eine statistisch signifikante Wechselwirkung bei der Entscheidungsfindung raus. Zum Vergleich: Wenn man solche Spielchen mit elektronischen Geräten machen würde, kannst du davon ausgehen, dass die meisten danach ins Recycling wandern.

elchupacabre (Beitrag #870) schrieb:

Warum sich also hier viele so darüber empören, dass es Menschen gibt, die an etwas glauben, ohne allgemein gültigen Beweis, für eine Wirkung, oä. entzieht sch mir, denn, auch wenn sie es abstreiten, wären sie die Ersten, die aus allen Wolken fallen würden, sollte zb. Homoöpathie, anerkannt und empirisch bewiesen sein, dass es wirkt. Dann wäre ja das mühsam aufgebaute Weltbild zunichte.

Bitte nicht die Tatsachen verdrehen: Die Skeptiker schreiben ja regelrecht danach, dass ihnen die Homöopathie das Weltbild zerstören soll! Die Homöopathie hat hingegen Angst um ihr Weltbild.

Die Homöopathie?

Ich bin der Meinung, dass wenn, sie von Menschen angewandt wird, obwohl sie nicht "anerkannt" ist, was sollte daran zerstört werden? Wenn ich von etwas überzeugt bin, dann kann das aus vielerlei Gründen sein, wenn es mir gut tut, dann mache ich es auch, ohne 14 wissenschaftliche Studien dazu zu durchforsten.

Das ist Instinkt, Vertrauen und daran glauben, ganz einfach.

Ich bin für leben und leben lassen.

Moin,

Was machen nur die ganzen Strahlenfuehler, wenn es mal zu ein paar Sonnenflecken kommt?
Das sind ganz andere Größenordnungen als beim TFT des Rechners..

Wenn man die zur kraniellen Stimulation nötige Energie ohne extern angesteuerte Sonden applizieren möchte, wäre das Hirn nur noch was für Hannibal L.

Wie gesagt, Größenordnungen!
..wusste bzw. schon der alte Hahnemann

Ein Problem möchte ich an einen Beispiel illustrieren: Wieviel Alphastrahlung ist tödlich? Da wird man auf einen Wert kommen der erfahrungsgemäß > 0 ist. Kann ein Alphazerfall tödlich sein? Diese Frage wird man auch nicht verneinen können. Man wird bestenfalls sagen - unwahrscheinlich.
Der gesamte Eso-Kram beruft sich darauf, das man noch nicht so weit ist, das man etwaige Wirkungsmechanismen kennt. Aber das ist kein Argument Alles, was man sich in seinem Kämmerchen ausdenkt, erst mal als real zu betrachten.
Wenn hier, in diesem Rahmen Offenheit eingefordert wird, dann runzele ich die Stirn darüber, das man sich im gleichen Zuge verschlossen gegenüber wissenschaftliche Methoden gibt.

elchupacabre (Beitrag #875) schrieb:

Ich bin für leben und leben lassen.

Sag ich doch - die Homöopathie hat Angst um ihr Weltbild, sonst würde sie anders damit umgehen, als Toleranz zu fordern.

Jeder Naturwissenschaftler ist sofort bereit einen Nachweis anzutreten - Homöopathie? Fehlanzeige!

Und so reagiert eigentlich nur jemand, der insgeheim weiß, dass er heiße Luft verkauft.

ZeeeM (Beitrag #877) schrieb:

Ein Problem möchte ich an einen Beispiel illustrieren: Wieviel Alphastrahlung ist tödlich? Da wird man auf einen Wert kommen der erfahrungsgemäß > 0 ist. Kann ein Alphazerfall tödlich sein? Diese Frage wird man auch nicht verneinen können. Man wird bestenfalls sagen - unwahrscheinlich.

Das ist zum einen ein statistisches Thema und zum anderen gibts hier eine bleibende Wechselwirkung, wenn die Alphastrahlung das Erbgut einer Zelle Schädigt. Ist aber auch unstrittig.

Daran krankt ja so mancher Eso-Quatsch: Statistisch kaum vom Zufall zu unterscheiden, Wirkungsmechanismus der Beobachtbarkeit komplett entzogen.

..wenn die sicher mit Fällen und Zahlen zu belegenden den Erfolge der Homöopathie mehr als Zufall oder Placebo wären, müsste doch auch mal eine grosse Anzahl unerklärlicher Misserfolge dokumentiert sein, weil es doch sicher auch bei der Herstellung der Tinkturen oder Globuli schon mal Fehler oder betrügerische Absicht gegeben hat.

Wenn ich einer charge NaCl-Infusionen stattdessen Kaliumchlorat wäre, würde man durchaus einen Unterschied am Patienten feststellen können.

8:02... Eine Stunde geschlafen? Stammel Stammel?
Selbst eine beobachtbare statistische Relevanz sagt noch Nichts über einen Wirkmechanismus.
Kein Wissenschaftler wird ausschliessen, das die Homö-Show.im Körper des Patienten wirkungsfrei wäre. Das wäre ein Universum in dem es nur noch ursachenlose Wirkungen gäbe. (Das glaubt man vom Universum selbst nicht mehr so richtig)

kinodehemm (Beitrag #881) schrieb:

..wenn die sicher mit Fällen und Zahlen zu belegenden den Erfolge der Homöopathie mehr als Zufall oder Placebo wären, müsste doch auch mal eine grosse Anzahl unerklärlicher Misserfolge dokumentiert sein, weil es doch sicher auch bei der Herstellung der Tinkturen oder Globuli schon mal Fehler oder betrügerische Absicht gegeben hat.

Darauf hab ich ja schon mehrmals hingewiesen: Die Homöopathie ist unfähig eine Nullcharge vom "Medikament" zu unterscheiden, eine Qualitätskontrolle ist unmöglich und sowas wird als "Medikament" verkauft.

Eigentlich ein Skandal, aber das scheint keinen aus der Homöopathie zu stören.

Ich verkaufe nicht's, bin trotzdem für Toleranz, weil es mir nicht schadet.

Ich nehm weder etwas ein, dass ich nicht selbst geprüft habe, noch halte ich sofort jeden, der sich für Homöoathie interessiert, für einen Scharlaten.

elchupacabre (Beitrag #884) schrieb:

Ich nehm weder etwas ein, dass ich nicht selbst geprüft habe

Ich muß schmunzeln..

Prüfen lässt sich auch einiges, ohne davon zu kosten, ich spreche von den Wirkstoffen darin, den Auswirkungen auf den Körper usw.

elchupacabre (Beitrag #886) schrieb:

Prüfen lässt sich auch einiges, ohne davon zu kosten, ich spreche von den Wirkstoffen darin, den Auswirkungen auf den Körper usw.

Du bist dazu garnicht in der Lage.

elchupacabre (Beitrag #884) schrieb:

Ich verkaufe nicht's, bin trotzdem für Toleranz, weil es mir nicht schadet..

Toleranz sollte man nicht mit Akzeptanz verwechseln.
Denk mal darüber nach: Beliebigkeit ist kein Weg zur Erkenntnis.

Nur weil ich eine andere Einstellung zum Leben und zu anderen Menschen habe, gibt es für mich keinen Grund, alles zu überdenken, nur weil ihr euch im "Recht" fühlt.

Mir geht's sehr gut und ich Lebe noch immer, obwohl nicht alles, was ich in meinem Leben gemacht habe, oder mache, empirisch bewiesen und anerkannt ist.

Das ist auch genau das, was ich schon die ganze Zeit schreibe und wo sich dann bloss lustig gemacht wird, nur weil das anscheinend nicht von jedem verstanden wird.

Ich hab allerdings auch kein Problem damit, im "echten" Leben, geb ich mich auch nur mit Menschen ab, die mich verstehen und mir "gut" tun.

LG

Edit: Nein, ich hab weder Angst, noch flüchte ich, oder esse Sonnenstrahlen, noch zerstört ihr mein Weltbild, ich hab einfach keinen Bock, mich von ewigen Skeptikern, die ihr Leben an Beweisen, Wissenschaften und vom System vorgequasselten Wahrheiten ausrichten, anmachen zu lassen.

elchupacabre (Beitrag #889) schrieb:

Nur weil ich eine andere Einstellung zum Leben und zu anderen Menschen habe, gibt es für mich keinen Grund, alles zu überdenken

elchupacabre (Beitrag #889) schrieb:

Mir geht's sehr gut und ich Lebe noch immer, obwohl nicht alles, was ich in meinem Leben gemacht habe, oder mache, empirisch bewiesen und anerkannt ist.

Obwohl? Ich fall ja fast vom Stuhl. Wie schaffte es bloß der Höhlenmensch zu überleben?

Hier geht's doch nur darum, alle dumm zu heissen, die an etwas glauben, dass nicht empirisch bewiesen ist, oder nicht

Ich habe nichts dagegen, wenn jemand etwas glaubt. Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand anderen sagt, woran er glaubt. Das ist nicht dumm, sondern menschlich.
Dumm wird es dort, wo keine Unterschiedung zwischen Glauben und Wissen statt findet, also jemand Glaubensinhalte als Tatsache präsentiert.
Nehmen wir einen Wissenschaftler, der einen Wirkkmechanismus annimmt. Er ist nicht bewiesen, also glaubt er erst einmal daran, dass dieser existieren könnte. Er wäre dumm, wenn er die Existenz dieses wirkmechanismus als Fakt zu präsentieren. Auch Wissenschaftler spekulieren, nehmen etwas an oder denken dass etwas so sein könnte. Sind sie seriös, werden sie es auch genau so darstellen und es nicht als Fakt darstellen.

Die Aussagen über Homöopathie sind größtenteils Vermutungen oder Glaubensinhalte. Als solche sollten sie auch dargestellt werden. Da sie aber als tatsachen präsentiert werden, nehmen manche uninformierte Lezte an, dass es sich dabei um Fakten handelt.

Genau das meinte ich

Weiter so, solange ich euch damit wohl fühlt

Hallo Giustolisi,

danke für dein Posting, das kann ich nachvollziehen, ich nehme auch nicht einfach alles als wahr an, nur weil es sich schön anhört, aber ich mache mich auch nicht über jeden lustig und suche mit Nachdruck etwas, an seinen Sätzen, dass ich in den Dreck ziehen kann, nur damit es mir besser geht.

Ich möchte auch nicht, dass sich Leute, zu 100% auf etwas verlassen, nur weil es ihnen jemand als "richtig" verkauft, aber ich bin so frei und behaupte, dass auch Homöopathie Erfolge verzeichnen kann, in welcher Form auch immer. Wenn jemand damit geholfen ist, warum auch nicht. Schaden kann Schulmedizin genauso verursachen, aber das hatten wir hier ja schon alles.

Ich bin auch nicht hier, um Homöopathie, oder die Pastafarians, oder sonstwas zu vertreten, nur bin ich soweit in meinem Leben, nicht gleich alles zu verteufeln, oder mich über jeden lustig zu machen.

elchupacabre (Beitrag #893) schrieb:

Genau das meinte ich Weiter so, solange ich euch damit wohl fühlt :D

Deine "Argumente" stehen in keinem sinnvollen Zusammenhang zu den kritisierten Punkten oder sind teilweise sogar völlig daneben. Ist dir bewusst?

Ich tu nur meine Meinung kund, ich muss niemanden von irgendwas überzeugen. Ist dir bewusst?

elchupacabre (Beitrag #894) schrieb:

aber ich mache mich auch nicht über jeden lustig und suche mit Nachdruck etwas, an seinen Sätzen, dass ich in den Dreck ziehen kann, nur damit es mir besser geht.

Wie bitte kommst du zu so einer wirren Einschätzung?

elchupacabre (Beitrag #896) schrieb:

Ich tu nur meine Meinung kund, ich muss niemanden von irgendwas überzeugen. Ist dir bewusst?

Du solltest es aber so tun, das es einen sinnvollen Zusammenhang zum Thema hat.

ich bin so frei und behaupte, dass auch Homöopathie Erfolge verzeichnen kann, in welcher Form auch immer.

Das hat auch niemand bestritten. Die Wirksamkeit der homöopathischen Mittel ist das Thema. Dabei handelt es sich eben um eine Glaubensvorstellung. Gäbe es eine gut gemachte Studie, die unabhängig wiederholt würde und die ein statistisch relevantes Ergebnis hervor brächte, wäre das Thema vom Tisch. es gäbe einen Beweis. Eine gut gemachte Studie gibt eben keine Angriffspunkte, die Kritiker hätten nichts, woran sie sich klammern könnten.

Giustolisi (Beitrag #899) schrieb:

ich bin so frei und behaupte, dass auch Homöopathie Erfolge verzeichnen kann, in welcher Form auch immer. Das hat auch niemand bestritten. Die Wirksamkeit der homöopathischen Mittel ist das Thema. Dabei handelt es sich eben um eine Glaubensvorstellung. Gäbe es eine gut gemachte Studie, die unabhängig wiederholt würde und die ein statistisch relevantes Ergebnis hervor brächte, wäre das Thema vom Tisch. es gäbe einen Beweis. Eine gut gemachte Studie gibt eben keine Angriffspunkte, die Kritiker hätten nichts, woran sie sich klammern könnten.

Die Homöopathen wissen schon genau, warum sie das bisher noch nicht geliefert haben.

Diskussionsführung eines Esoterikers:

"Leute, mit der Wirkungsweise von Homöopathi kenne ich mich nicht aus, lass mal über Atomkraft reden. Ach Mist, davon hab ich auch keine Ahnung, aber kennt ihr die Wirkung des bösen elektrischen Stroms? Ups, Magnetfeld mit elektrischen Feld verwechselt. Sorry, im Zweifel muss man bei beidem aufpassen! Warum? Kein Plan, aber ist so! Aber wisst ihr eigentlich, wie gefährlich diese Leuchtstofflampen sind? Ich weiß grad nicht, wie das wirkt, aber seid ja vorsichtig! Und um meine vollumfängliche Unwissenheit zu jedem dieser Themen zu verschleiern, werde ich euch gleich noch auf Handystrahlen hinweisen, über die Heilungserfolge meines Hundes mittels Reiki berichten und zu einer weiteren Esoterik-Spinnerseite verlinken."