Das DAB + ist offenbar auch gescheitert

WDR3 auf 95'1 Langenberg [WDR-Sendezentrale]
klang* deutlich besser als mein Ortssender 93'1 Bonn.

WDR3 auf 11D ist unglaublich perfekt eingestellt.
Bei identischen Nachrichtenstimmen gibt es
extreme Unterschiede zu den anderen Programmen.

Andere DAB-Kulturprogramme kommen nicht mit,
wie sich bei identischer Quelle im ARD-Nachtkonzert
feststellen läßt. So versauen die Anstalten den Klang.

WDR3 (320kbps) über DVB-S oder Internet (oder damals
über DSR) zeigt(e) nur bei extremen Klangsituationen
ein allerdings erkennbar besseres Klangbild - als DAB+:
über (selten) gute Vorverstärker am Lieblingskopfhörer.

* Den klasse Klang meines Onkyo-FM habe ich schon
lange nicht mehr gehört - wie das Sony-DSR steht es
zum Verkauf - bevor ich es öffentlich anbieten werde...

Was macht man mit einem Sony-DSR heutzutage?

Grüße

... sich das Schmuckstück schöngucken,
weil man dem Klang nachtrauert...

Oder das Gehäuse ausräumen und da die Innereien eines anderen Geräts einbauen.
Z.B. die Innereien der üblicherweise nicht im HiFi-Format gebauten und zudem meist häßlich aussehenden SAT-Receiver.

Grüße
Roman

Eben...!
Das sind ja die Dinge, die dem Konsumenten nach der Pleite mit dem DSR wieder Vertrauen in das neue DAB geben: Die Digitalradiogeräte sind niemals Fehlinvestitionen gewesen!

Grüße

Burkie (Beitrag #243) schrieb:

Hallo, 96kbit/s finde ich vom Bauchgefühl her als etwas sehr dürftig - MP3 wird ja erst ab 256kbit/s akustisch "transparent".

Artchi (Beitrag #245) schrieb:

Es ist aber kein MP3, sondern AAC+ (aus dem MPEG4-Standard). Der Codec ist effizienter als MP3. Ist auch technisch belegt, und kein Placebo. Du kannst die Bitraten nicht so einfach vergleichen. https://de.wikipedia...dvanced_Audio_Coding Auf jeden Fall hört sich DAB+ deutlich besser an als UKW/FM und ist somit eine Steigerung in meinen Ohren. Und ich höre über den AVR mit Standlautsprechern. Also kein DAB+ Kofferradio! Damit kann man das schon ganz gut berurteilen.

Mir sind 96er DAB-Mitschnitte untergekommen (irrerweise von einem DAB-Piraten, sowas gibt es inzwischen dank nichtkommerzieller Multiplex-Zusammenbastel-Software auch schon für erträglich "kleines" Geld), die klangen so gut, ich wollte es nicht glauben. Nur waren das erstens Mitschnitte, die als PCM gemacht wurden, so daß ich nicht prüfen kann, ob das tatsächlich mal 96 kbps AAC waren und zweitens war es billiger Dancefloor, der da lief - keine besonders große Hürde für die Datenreduktion.

Erschreckend war der Unterschied zwischen Bayern plus in Bayern (96 kbps HE-AAC) und Bayern plus im RBB-Paket in Berlin (der RBB holts von Astra, also 320 kbps MP2 und macht 96 kbps LC-AAC draus): faktisch keiner. Die LC-Version klang geringfügig dumpfer, die HE-Version etwas heller (klar, obere Grenzfrequenz dank der SBR-Pseudohöhen deutlich höher), aber der große Aha-Effekt blieb aus. Beides klang etwas belegt, die HE-Version dazu noch etwas rauh - das ist typisch für HE-AAC bei dieser Bitrate.

Sehr eklig klingt der RBB (z.B. Radio Eins) mit seinen 96 kbps. Dieser plattgepreßte und verzerrte Gleichstrom, den der RBB da mutwillig absondert, will gar nicht mit 96 kbps AAC harmonieren. Was da rauskommt, spottet jeder Beschreibung. Nimmt man ein Programm, das auf brutales Soundprocessing verzichtet, können 96 kbps HE-AAC ganz brauchbar klingen, aber nicht natürlich aufgrund der SBR-Pseudohöhen.

Und 96 kbps LC-AAC klingen auf Empfängern mit LC-Bug einfach nur schauderhaft.

Mein Fazit: 96 kbps ist Untergrenze des erträglichen, wenns anständig sein soll, dann bitte mindestens 112 kbps HE-AAC mit leicht abgedämpften SBR-Höhen (wie DKultur) oder konsequent 144 kbps LC-AAC. Das erreicht dann in etwa das, was mit 192 kbps MP2 möglich wäre - eine höhere Qualität kommt bei AAC irgendwie nie raus, egal, wie hoch man mit der Bitrate geht. Das ist halt ein Codec, der darauf gezüchtet wurde, bei eigentlich inakzeptablen Bitraten noch halbwegs erträglich zu klingen.

Burkie (Beitrag #243) schrieb:

Wie sieht das eigentlich mit Surround-Sound im DAB aus?

Der MDR hat eine Zeitlang damit experimentiert, im Rahmen von MDR Klassik. Das DAB-Programm nannte sich "MDR SURR", was bei mir erst für einen Lachflash sorgte, weil es mich namentlich an eine breitbandige Brummstörung erinnerte. Inzwischen wurde diese Übung wohl wieder beendet. Surround über DAB - wozu das denn? Man müßte den Empfänger mit SPDIF an einen 5.1-Receiver anschließen, wäre also ans Wohnzimmer gebunden - da kann man mit 448 kbps AC3 bei manchen ARD-Kulturwellen via Sat oder Kabel ganz andere qualitativen Sphären erreichen. Das AAC-Surround ist glaube ich auch weitgehend Getrickse, wie auch anders bei solchen lächerlichen Bitraten?

*Cineast* (Beitrag #247) schrieb:

Ich habe mir eine or einem Monat eine DVB-S gekauft mit einer zur zu bedienenden Radiofunktion und LED Programmanzeige. Der Klang ist top. Er hört sich gefühlt nur ein wenig besser an wie mein UKW Tuner.

Dann mach mal den exakten Pegelableich und Du wirst evtl. sogar gar keinen Unterschied mehr zwischen UKW und DVB-S hören. Die meisten ARD-Programme nutzen zur Zuführung den gleich (kaputtprocessten) Schaltraum-Ausgang. DVB-S klingt damit meist gleich zu UKW, zumindest bei allen nicht-Kulturwellen. Bei den Kulturwellen, die AC3 und MP2 anbieten (Optionstaste!), wirst Du teils feststellen, daß AC3 deutlich dynamischer klingt - dann ist das UKW-Processing nicht drin. Ist z.B. bei BR Klassik so und bei MDR Figaro. Bei hr 2 und SWR 2 wohl auch, bin da aktuell nicht informiert. DKultur klingt auf Sat aber besser als auf UKW, weils auf Sat 256 kbps MP2 hat, während UKW nur mit 192 kbps MP2 (!!!) zugeführt wird. Das matscht dann schon hörbar.

*Cineast* (Beitrag #247) schrieb:

Noch was zu dem Optimode Gemurxe. Warum wird ein kaputt bearbeitetes Signal auf DAB+ und DVB-S gegeben? Das beste wäre eine Medienneutrale zuspielung vom Studio mit maximal möglicher Bitrate, geringster Kompression und höchster Dynamik . Erst wenn das Signal den jeweiligen Verbreitungswege zugeführt wird dürften eine Spezifische Anpassung passieren. So wäre gewährleistet, das man aus jedem Medium ein Höchstmaß an Qualität herausholen kann.

Das wäre in der Tat die ideale Lösung für zu Hause und ich wäre froh, wenns so wäre. Aber am Sat-Signal hängen auch viele (!) Kabelkopfstationen, die wieder UKW draus machen. Auch ich habe letztens 30 (dreißig!) UKW-Programme aus den Sat-Radioangeboten zusammengestellt und ausgekabelt in einem Kabelnetz, dazu 13 terr. herangeführte UKW-Programme, insgesamt also 43 Programme.



Die Technik dafür arbeitet heute volldigital und ist sehr kompakt, ein Modul von der Größe einer halben, etwas dickeren Pizzaschachtel setzt mal eben 6, 8 oder auch 12 UKW-Programme um, inkl. komplettem RDS. Ich hatte 5 Exemplare des Blankom STR 821 zur Verfügung. Und wenn da das Audio von Sat kein UKW-konformes Processing hat, spucken Zischlaute und manche anderen Programmelemente grauenvoll. Nach der Preemphasis (massive Höhenanhebung, Bestandteil des UKW-Standards) gehen dann die Pegelspitzen brutalst ins Clipping. Man muß die betroffenen Programme deutlich niedriger aussteuern und dann sind sie generell leise und verschenken Rauschabstand.

Betroffen davon ist z.B. DKultur, aber auch WDR 3. Popwellen haben keine Probleme, die sind ja immer völlig plattgepreßt. Man müßte die Kulturwellen nun nicht plattpressen, sondern einfach nur dezent für UKW bearbeiten, also einen die Preemphasis berücksichtigenden Peak-Limiter vorschalten. Dann kommt sowas raus wie z.B. DKultur oder BR Klassik auf UKW. BR Klassik ist auch auf Sat (MP2) UKW-konform, das ist das UKW-Signal, der BR hats auch für UKW-Zuführung zu kleinen Füllsendern genommen.

Ich bin nach dieser Erfahrung also durchaus nicht mehr radikal "100% alles raus aus dem Signalweg"-Verfechter, sondern im Wissen um die UKW-Auskabelungen schon für eine UKW-konforme Bearbeitung. Aber die klingt nicht so sch... wie eine Popwelle, sondern man merkts im Idealfall gar nicht.

Leider sind in den UKW-Umsetzern dieser Gewichtsklasse (das sind schon Wunderwerke der Technik) keine ITU-konformen Hubbegrenzer drin, sondern nur ein 15-kHz-Tiefpaß. Sonst bräuchte man nichtmal diese Vorkehrungen im Funkhaus.

Die ARD hat sich aber leider darauf geeinigt, auf allen Wegen gleich klingen zu wollen und vermurkst somit auch DAB und Webstream (!) bei den meisten Programmen. Das Problem ist aber eigentlich keins, denn die kaputt prozessten Programme sind ja eh nur die billigen Popwellen. Wobei: was der MDR da auf Figaro absondert, ist schon heftig an der Schmerzgrenze. Eine "Kulturwelle" dürfte nicht so klingen, schon gar nicht bei den Nachrichten.

Artchi (Beitrag #248) schrieb:

Ich kenne Radio über DVB-C und hätte auch das genutzt, wenn ich passende Geräte hätte

Wisi OR252 (LaSAT OEM) in der Bucht für 35 EUR holen, aktuelle Software V.0242A drauf, per SPDIF an die Anlage und freuen...

Cheoch_K_ (Beitrag #252) schrieb:

WDR3 auf 11D ist unglaublich perfekt eingestellt. Bei identischen Nachrichtenstimmen gibt es extreme Unterschiede zu den anderen Programmen.

...weil WDR 3 das dezenteste Audioprocessing hat. Man kann das auch auf anderen Anstalten verfolgen, wie auf der Kulturwelle ein Mensch spricht, wärhend auf der Popwelle ein Alien exakt zeitgleich exakt das gleiche vorliest.

Da kann DAB nix für. WDR 3 hat aber noch eine der besten Parametrierung der AAC-Übertragung überhaupt, also wirds nicht zusätzlich ruiniert. Auf DVB-S sollte es aber besser sein.

Cheoch_K_ (Beitrag #252) schrieb:

Andere DAB-Kulturprogramme kommen nicht mit, wie sich bei identischer Quelle im ARD-Nachtkonzert feststellen läßt. So versauen die Anstalten den Klang.

Auch BR Klassik, die das Nachtkonzert ja selbst machen? Die haben auf DAB ja sogar 144 kbps LC-AAC.

Burkie (Beitrag #253) schrieb:

Was macht man mit einem Sony-DSR heutzutage?

Bei eBay als Highend-Radio anbieten, ohne Verweis auf die Einstellung von DSR, dafür "hat bis zum Abbau voll funktioniert" und "keine Rückgabe". Also beinahe so: http://www.ebay.de/itm/252257492381 .

Oder wie hier: http://www.ebay.de/itm/231813291008 - offenbar ein Kellerfund mit Rostflecken am Deckel (!), auf einigen Fotos mit UKW-Wurfantenne (!!) und dem unzutreffenden Hinweis, in manchen Ländern ginge damit noch was zu empfangen. Immerhin mit Rückgaberecht, da Händler.

Abgesehen davon: es ist ein Jammer, diese schönen Geräte (T+A, Sony, der große Grundig FineArts) - und dann einfach abgeschaltet. Bei den heutigen DAB-Plastebombern wäre das meist weder optisch noch haptisch noch audiotechnisch ein Verlust...

Radiowaves (Beitrag #257) schrieb:

Auch BR Klassik, die das Nachtkonzert ja selbst machen? Die haben auf DAB ja sogar 144 kbps LC-AAC.

Da beide auf 11D senden, kann man WDR3 und BR Klassik
leider nirgendwo direkt vergleichen. Aber ich habe damals
BR Klassik mit 144/AAC und 192/mp2 intensiv verglichen:
Dabei klang DAB-alt erheblich nuancenreicher als DAB+.
(Ähnlich ist es noch heute auf 12B RTBF Musiq-3 zu hören.)

Vor Jahren hörte ich nachts mal zufällig BBC R3 im Netz,
das mit ~600kbps ein geniales Live-Konzert brachte.
Ein offeneres und seidigeres Klangbild habe ich
nie wieder erlebt - aber im Blindtest würde ich WDR3
auf mindestens 400kbps schätzen: bei realen 128...

Es gibt aber auch solidere Geräte wie meinen T-4070. Allerdings ist das auch kein reiner DAB+ Tuner, sondern auch Analogtuner, Netzwerkspieler, USB-Spieler und AirPlay Client.

Cheoch_K_ (Beitrag #258) schrieb:

Aber ich habe damals BR Klassik mit 144/AAC und 192/mp2 intensiv verglichen: Dabei klang DAB-alt erheblich nuancenreicher als DAB+. (Ähnlich ist es noch heute auf 12B RTBF Musiq-3 zu hören.)

BR Klassik lief, soweit ich mich erinnere und jetzt nachschlagen konnte, damals mit 128 kbps LC-AAC und 192 kbps MP2. Damit ist der Abstand noch deutlicher und eher erklärbar.

Cheoch_K_ (Beitrag #258) schrieb:

aber im Blindtest würde ich WDR3 auf mindestens 400kbps schätzen: bei realen 128...

Und das passt ja gar nicht zum Ergebnis bei BR Klassik. Der WDR fährt ja auch LC-AAC mit 128 kbps. Was ist da also schiefgelaufen bei BR Klassik, daß es damals so viel schlechter geklungen haben soll? Ich konnte es nie via DAB Bayern empfangen (in Berlin könnte ichs mit 96 kbps HE-AAC, aber das ist wieder ein anderes Thema), ich werde das BR-Paket voraussichtlich am Heimatort ab März empfangen können, wir wollen versuchen, es oberhalb meiner Heimatstadt Gera zu empfangen (sollte stabil gehen mit passender Antenne, grundsätzlich geloggt habe ichs mit dem Messgerät schon) und 1:1 ins Kabelnetz einzuspeisen.

32miles (Beitrag #259) schrieb:

Es gibt aber auch solidere Geräte wie meinen T-4070. Allerdings ist das auch kein reiner DAB+ Tuner, sondern auch Analogtuner, Netzwerkspieler, USB-Spieler und AirPlay Client.

Einer der solidesten. Auch der Yamaha T-D500 macht einen soliden Eindruck und liefert auch anständigen Klang bei LC-AAC. Doch schon der kleinere Onkyo, der auch noch solide aussieht, hat z.B. nur einen gemeinsamen Antenneneingang für UKW und DAB und beeindruckt mit eher rudimentären UKW-Werten (S/N und Frequenzgang).

Radiowaves (Beitrag #260) schrieb:

... und beeindruckt mit eher rudimentären UKW-Werten (S/N und Frequenzgang).

Das gilt wohl für alle Tuner mit Venice-Chip, der aber für DAB ungeschlagen ist.
Der ähnliche Verona-Chip ist auf DAB ausgezeichnet - und auf FM fast perfekt.

Im Menü:
...FS2027...1A8-int600ms = Venice 7 ohne (!) RDS
...FS2027...1A10 = Venice 7 mit RDS
...FS2052...1A18 = Verona mit RDS

Besten Dank für die Details! Interessant ist, daß der Verona von Frontier Silicon selbst als "entry level" bezeichnet wird.
http://www.frontier-silicon.com/verona-0#.VqNgBG4YuNA
Und dann hat der die beste UKW-Performance? Sie tief stecke ich da nicht drin, daß ich da eigene Erfahrungen hätte.

Es gibt aber auch ein Verona 2, das mit angeblich besseren Eigenschaften beworben wird:
http://www.frontier-...iles/Verona-2-PB.pdf

Der Yamaha T-D500 hat getrennte Tuner, für FM werkelt da drin ein separates Frontend:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/frontsidexnu52wihzf.jpg

Die Trennschärfe gilt als nicht optimal (für DXer), so daß eines der ZF-Filter schonmal gegen ein schmaleres gewechselt wurde, dann soll es funktionieren:
http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?35326,1275879

Dazu ein weiterer Thread, seit Jahren aktiv, wo für handelsübliche Geräte die Module gelistet werden:
http://radioforum.foren.mysnip.de/read.php?35326,960079,page=1

Im Sinne von HIFI sollte man nicht an den Filter spielen, oder sich zumindestens vorher gut Informieren. Der Breite des Filter hat ein Einfluss auch auf den Klirrfaktor. Die DXer schrauben ihre gerne Filter so schmal, dass gerade noch das RDS gut funktioniert, dass dabei der Klang möglicherweise schon leicht verzerrt ist den DXern meist Schnuppe.

Ich schraube aktuell an einen Tuner und probiere unterschiedliche Filter aus. Die Filter die weit sind, ergeben ein schön klaren Klang, Der Empfang klappt gut bei Ortssendern, den keine anderen Sender zu dicht auf die Pelle rücken, sonst labert ständig einer dazwischen.
Jetzt habe ich einen 180 kHz Filter drin, er trennt ganz ordentlich, aber Klang wirkt angestrengter. Nach jeden Filtertausch muss eine Reihe von Einstellungen fein nachgeglichen werden, damit er optimal läuft. ( Bastelopfer : ein Rema Modus RX 42)
Bollze

Bei allen (?) DAB-Tunern ist die Grosssignalfestigkeit
ein Riesenproblem - also sobald ein schwacher Kanal
ein allzu strammes Ortssignal in etwa neben sich hat.

Oft beklagtes Beispiel ist (Bonn) / Köln / Düsseldorf.
Zwischen den Städten ist der Empfang von 11A Linz
sehr gut, aber in knapp 8km Umkreis unterdrücken
diese 10kW-Stadtsender mit 11D leider den 11A-SWR.

Am Rheinufer in Köln-Deutz klappt der SWR-Empfang,
sobald der 11D-Kölnturm vom Dom abgeschattet wird.
In meiner Wohnung muss ich die Stabantenne auf den
Schwachpunkt von 11D ausrichten, um 11A zu kriegen.

Die Geräteindustrie hat hier noch Verbesserungsbedarf.
(Damalige Autoradios waren anfangs auch nicht besser:
Um etwa 1980 konnte ein Blaupunkt im Alfa Spider noch
nicht 94'8 aus Linz vom 95'1 aus Langenberg trennen.)

Cheoch_K_ (Beitrag #264) schrieb:

Die Geräteindustrie hat hier noch Verbesserungsbedarf.

...und du meinst ernsthaft, dass da etwas passieren wird?

Artchi (Beitrag #251) schrieb:

Wie es sein könnte, hilft mir beim Radio-Hören nicht weiter. Für mich zählt nur das was ich höre. Und wenn DAB+ in meinen Ohren besser klingt, dann benutze ich das auch.

Besser wirkt bei dir das DAB+ weil vielleicht deine UKW Sender alle angerauscht sind ,
in so einem Fall ist das DAB + klar angenehmer ,
wenn du ein Gutes Radio hast, perfekten UKW Empfang z.b. merkst du keinen großen Unterschied,
ganz im Gegenteil, UKW kling dann noch etwas dynamischer als DAB + und nicht so aggressiv wie bei DAB +
mit schmaler Bandbreite und Daten komprimieren, also der Analog UKW Klang ist natürlicher als das DAB + .

Habe lange hin und her überlegt,
bin aber zu dem Ergebnis gekommen dass das DAB + eigentlich recht überflüssig ist und
das Alte UKW völlig ausreicht auch 2016 zum Radio hören,
so viele Leute hören heute auch nicht mehr Radio das es eine grundlegende Veränderung bedarf.

Man kann heute ende Jan 2016 nicht davon reden das sich das DAB + durchgesetzt hat ,
damals in den 60zigr Jahren hatte es nur 1 Jahr gedauert bis sich UKW zugesetzt hatte,
das DAB + ist seit 2010 bis 2016 immer noch im Dauer Test Betrieb ohne das ich da was tut außer das es viel Geld kostet, das sind nun mal Faklen.

UKW ist einfach noch gut. Von einem gutem Tuner, guter Hifi-Kette oder gutem Autoradio klingt es nur wenig schlechter als UKW. Von MW nach UKW war damals ein Qualitätssprung wie der Unterschied zwischen Tag und Nacht, nicht wie zwischen 11:00 und 12:00 Uhr.

Also ich bin über UKW immer wieder überrascht, vor allem nach den zwei letzten Beiträgen:

"(...) damals in den 60zigr Jahren hatte es nur 1 Jahr gedauert bis sich UKW zugesetzt hatte (...)"

"UKW ist einfach noch gut. (...) klingt es nur wenig schlechter als UKW."

Also UKW hat sich in den 60ziger Jahren zugesetzt und klingt nur wenig schlechter als UKW... hmmm....

*** Spass muss sein!!! ***

Ich höre übrigens auch noch recht viel UKW!

Viele Grüße


Sven

Ich kann die Leier echt nicht mehr hören.

Eine gute Bitrate macht auch einen guten DAB+ Sound, der kaum schlechter als CD klingt, wie schon im Nachbarthread geschrieben habe ich sogar im Indoor Empfang bei mir zuhause mittlerweile Vollausschlag. In der Straßenbahn geht das jetzt auch klar und wenn ich mit der Straßenbahn fahre habe ich Richtung Innenstadt 2 bis 3 1 sekündige Aussetzer, kommt auch auf die Sitzposition in der Bahn an, man darf nicht direkt am Motor oder am Fahrkartenautomaten sitzen, aber starke Magnetfelder waren auch bei analogen Taschenradios immer ein Problem, in der Straßenbahn hatte ich da früher auch mit dem Walkman schlechten Radioempfang beim Ortssender, eine unterbrechungsfreie Wiedergabe war da kaum möglich, denn das Rauschen war teilweise so laut, dass ich kein Wort mehr verstehen konnte, mit DAB+ JETZT also deutlich besser.

Von Testbetrieb kann ich aber seit ich das DAB+ Radio habe - also seit 2014 nicht mehr sprechen und die Karte bei Digitalradio.de wird auch immer blauer, vor Allem in Kassel und Umgebung sehe ich keine Flecken mehr, wie es bis letztes Jahr noch war und das merke ich wirklich deutlich. Da hat sich Einiges getan und kann nur noch besser werden.

Und ob UKW natürlicher klingt, weiß ich nicht, denn da muss immer Soundprocessing rein, natürlich ist DAB+ stark komprimiert, aber ab einer gewissen Bitrate scheine ich das nicht mehr zu hören, denn bei DRadio Wissen ist dieses "wässrige", was ich echt eklig fand plötzlich verschwunden. Irgendwas ist da passiert, ich weiß nicht ob die die Bitrate hochgesetzt haben oder einen anderen Codec verwenden, aber ich finde es klingt wirklich gut und besser als UKW.

Wirklich schlecht klingen hingegen immernoch Sunshine Live und NRG, das ist unerträglich, scheinbar sehr niedrige Bitrate, denn zum üblichen Radikalsounding kommen hier auch noch deutlich hörbare Artefakte vom AAC Codec hinzu, da ist die beschriebene Wässrigkeit, aber viel viel stärker und über das gesamte Spektrum, bei DRadio Wissen war das ganz dezent in den oberen Höhen.

Ein paar Sender mehr - vielleicht die ganzen Kulturanstalten der öffentlich rechtlichen, damit ich überall Hörspiele und Features hören kann, sowie ein paar coole Spartensender und DAB+ lohnt sich vor Allem dort, wo der Handyempfang schlecht ist. Mittlerweile habe ich 4 GB Datenvolumen, die kriegt man so schnell nicht voll, aber selbst auf der Autobahn ist es wirklich sehr schwierig einen Internetstream durchgehend zu hören, es gibt so viele Bereiche wo es tatsächlich komplette Funklöcher gibt, manchmal ist es aber auch so, dass man volles LTE hat und plötzlich reisst der Stream ab, evtl. findet da ein Wechsel zu einem anderen Sendemasten statt oder so... jedenfalls ist das selbst mit dem richtigen Autoradio im Moment keine komofortable Alternative, wenn man Radio hören will.

Ich fahre jeden Tag 120 km von Kassel nach Homberg Ohm, weil ich derzeit da arbeite mit einem Kollegen, er hat T-Mobile und ich Vodafone, da wo ich keinen Empfang habe, hat er teilweise Empfang und umgekehrt und an manchen Orten ist bei uns Beiden tote Hose. Wenn man z.B. bei Spotify ein Album hört oder ein Podcast, das vorpuffert ist das kein Problem, aber wenn man durchgehend einen Radiosender wie über UKW hören will wird es schwierig. DAB+ ist in Homberg Ohm übrigens auch schwach bis schlecht, da lohnt so ein Radio wirklich nicht, aber kommt vielleicht noch, UKW ist ja auch gut da.

LG, Tobi

DOSORDIE (Beitrag #269) schrieb:

... vor Allem in Kassel und Umgebung sehe ich keine Flecken mehr, ... ... sowie ein paar coole Spartensender und DAB+ lohnt sich ... ... von Kassel nach Homberg Ohm ...

Nur nach Westen geht von Kassel leider fast nix raus.
An der hohen Westgrenze (Brilon - Willingen - Winterberg)
gibt es zwar NDR-Kultur vom Harz bestens auf UKW,
aber kein hr2 auf DAB. Allerdings im "hohen Norden"
von Kassel kommt sogar 11C vom Feldberg noch an.

Einer der besten Spartensender macht in Bayern
auf DAB soeben dicht - Cool Jazz etc. (Aber in der
Schweiz gibt es ein perfektes Programmangebot.)

Wie ich kürzlich mitbekommen habe wurde DAB + (neben dem Internetstreaming und neben digitalem Satellitenempfang/DVB-S) auch vom christlichen Sender Radio Horeb als zu fördernder Sendeweg entdeckt. Da dieser Sender ansonsten über UKW nur im Großraum München zu empfangen ist.

Dafür hat man sogar über die Sankt Lukas Handelsgesellschaft eine Sonderserie der kleinen Dual DAB + Radios(DGC GmbH) mit einem Direktwahlknopf (Radio Horeb-Knopf) bestellt und bauen lassen.
Sicher in Hinsicht auf die im Schnitt ältere Hörerschaft.
Man kann sogar über unsere katholische Gemeinde ein Testgerät für zu Hause mitnehmen.
Die gläubigen Eltern eines Bekannten schwärmten mir so gar schon von dem Gerät das sie gekauft haben vor.

Ich musste darüber lächeln. Wenn ich mir einen DAB + Empfänger hole, dann einen denn ich direkt an meine Hifi-Verstärker anschließen kann. Sowas wie der Technisat DigitRadio 100.
Aber dazu war ich bisher noch nicht motiviert. Ein oder zweimal in der Woche läuft bei mir mal der Deutschlandfunk oder der SWR 1 über den UKW Tuner und in meinem 86er Golf habe ich ein VW Beta Radio, das mir auch völlig reicht.

Heiko

So abwegig finde ich das gar nicht. Früher gabs ja auch ne Luxemburg Taste an den Telefunken Bajazzos... Warum sollte es da keine Horeb Taste geben?

Klar so eine Direktwahltaste ist praktisch.
Ich fand es nur lustig, das die Eltern des Bekannten meinten ich könnte mich auch ernsthaft für so ein kleines Radio begeistern, wenn ich seriöses Hifi zu Hause stehen habe.

Irgendwas mit Radio Luxemburg habe ich mal gelesen. Das war wohl auch das Vorbild für die Leute von Sankt Lukas bzw. Radio Horeb.

Heiko

Ich habe mir ein DAB+ Tuner bestellt(Onkyo T 4030) momentan läuft DAB+ über Kofferradio was via Kopfhörer Ausgang mit Cinch am Verstärker angeschlossen ist,bin mal gespannt ob man klanglich ein Unterschied wahr nimmt...

So geht's zur Zeit bei uns ab
🇨🇭 zafrin

>Karsten< (Beitrag #274) schrieb:

Ich habe mir ein DAB+ Tuner bestellt(Onkyo T 4030) momentan läuft DAB+ über Kofferradio was via Kopfhörer Ausgang mit Cinch am Verstärker angeschlossen ist,bin mal gespannt ob man klanglich ein Unterschied wahr nimmt...

Du schreibst bestellt, also ist der tatsächlich gestern nicht mehr geliefert worden?
...und klangliche Unterschiede gibt es natürlich erst ab T-4070.

Warum sollte man sich, wenn man "ernsthaftes HiFi" zuhause stehen hat, nicht für kleine Radios interessieren? Man will ja auch in anderen Bereichen der Wohnung Musik in guter Qualität hören und hat da nicht die Möglichkeiten eine gute HiFi Anlage aufzubauen, ein gutes Küchen/Kofferradio kann auch schon sehr vernünftig klingen, auch wenn es kein HiFi ist und mit einem tragbaren Radio in mp3 Player Größe hat man mit den richtigen Kopfhörern schon echtes HiFi aufm Kopf.

Ich höre eigentlich den Großteil meiner Zeit gar nicht mit meiner teuren HiFi Anlage, sondern eher mit portablen Geräten oder im Schlafzimmer mit meinem billigen 400 Euro LG 5.1 System, das auch erstaunlich gut klingt.

Und ich finde es gerade beeindruckend, wenn so ein kleines Gerät richtig gut klingt und da gibt es massig Geräte aus den letzten 40 Jahren (unabhängig von DAB+), natürlich gibts auch genug DAB+ Radios, die klingen wie aus der Dose und rein vom Sound her wirklich kein Fortschritt sind zu z.B. einem guten alten Kofferradio a la ITT Touring o.ä. sind.

LG, Tobi

....Liefertermin laut DHL Trackingnummer 1.2. kam gestern doch nicht der Tuner

Ich habe in der Küche ein Squeezebox-Radio. Damit höre ich I-Net-Radio sowie Musik von meinem NAS.
Das finde ich vielseitiger als einen reinen Rundfunkempfänger, wie auch immer der geartet ist. Außerdem kommt es ohne externe oder Stab-Antenne aus. ...und der Klang ist für so eine kleine Kiste auch nicht schlecht.

DOSORDIE (Beitrag #272) schrieb:

So abwegig finde ich das gar nicht. Früher gabs ja auch ne Luxemburg Taste an den Telefunken Bajazzos... Warum sollte es da keine Horeb Taste geben?

Weil es diese Taste nur bei Mittelwelle gab.
Bei Mittelwelle gab es wegen der sehr sehr deutlich größeren Reichweite (1000 km sind normal, bei UKW ist selbst bei optimalsten Bedingungen bei 200 km Feierabend) einen internationalen Frequenzplan, bei dem bestimmten Sendern Frequenzen fest zugewiesen wurden.
Daher konnte man auch bestimmte Sender auf feste Tasten legen.

Bei UKW oder DAB+ ist das völlig anders.
Auf einer Frequenz, auf der in Niedersachsen z.B. NDR 2 sendet, sendet in Bayern ein anderer Sender.

Ebenso bei DAB+.

Grüße
Roman

Das Radio ist aber digital, es wäre also prinzipiell möglich, dass das Radio "Radio Horeb" - das soweit ich weiß ja im Bundesmux sendet - sobald es bemerkt, dass die Frequenzen anders sind automatisch mit der neuen Frequenz auf der dafür vorgesehenen Taste ablegt, spätestens wenn man diese das nächste Mal drückt. Sind die Bundesmux Frequenzen nicht ohnehin überall gleich? Zumindest, wenn sich mal was ändert und die Frequenzen neu vergeben würden hätte man so die Sicherheit, dass der Sender immer auf der Taste gespeichert bleibt und zur Not gibt es bestimmt auch eine manuelle Speicheroption.

Bei den Gigaset Telefonen, die mit dem Telekom T gebrandet sind konnte man die Servicenummern auf der pinken T Taste ja auch ändern und sogar löschen und durch private Nummern ersetzen, so hatte man einige Kontaktspeicher mehr.

LG, Tobi

Das betrifft den Bundesmux. DAB+ gibt es aber nicht nur in Deutschland.
In anderen Ländern gibt es den Bundesmux nicht.
Und beim Bundesmux können sich die eingespeisten Sender auch ändern.

Das war damals bei Mittelwelle nicht der Fall.

Grüße
Roman

Dafür wäre dann aber wieder Know-how nötig, welches die Zielgruppe möglicherweise überfordert.

DOSORDIE (Beitrag #281) schrieb:

Sind die Bundesmux Frequenzen nicht ohnehin überall gleich?

Das ist so bei einem Gleichwellennetz ;-)

Irgend ein ahnungsloser Sesselfurzer hatte damals das Deutschlandpaket auf DAB-Kanal 5A (ab 174,16Mhz) plaziert.
So dicht neben die Polizeifunkgeräte (bis 173,98Mhz), das diese aus verständlichen Gründen ausgefallen sind, sobals sie sich auf paar Kilometer einem Kanal-5A-Sender näherten.
...ein dreiviertel Jahr hat es gedauert, bis man endlich den Wechsel auf Kanal 5C (178Mhz) genehmigen konnte.....

Bei meinem Autoradio funktioniert die UKW Stationstaste für den DLF seit 20 Jahren bundesweit. Warum soll das bei DAB nicht gehen?

Bei UKW funktioniert das nur bei Sendern mit RDS.
Die senden nämlich eine Liste von allen Alternativfrequenzen mit und das Radio wechselt je nach Empfangsbedingungen die Frequenz.

Sehr gute Radios (z.B. Becker Mexico) wechseln u.U. bis zu 100 mal in der Minute die Frequenz!

Bei dir hast du den DLF selbst auf eine Stationstaste des Radios programmiert.
Früher bei dem genannten MIttelwellenradio hat das schon der Hersteller gemacht.
Und darum ging es.
Selbst einen Sender auf eine Stationstaste programmieren kann man auch bei DAB+.
Aber es gibt kein Radio, bei dem der Hersteller das schon gemacht hat.

Grüße
Roman

DOSORDIE (Beitrag #272) schrieb:

So abwegig finde ich das gar nicht. Früher gabs ja auch ne Luxemburg Taste an den Telefunken Bajazzos... Warum sollte es da keine Horeb Taste geben?

Da ist Horeb nichtmal das einzige Programm. StarSat hat das auch gemacht: https://www.berlin-s...r-sat-taste-2020.htm

Das dumme ist halt nur, daß StarSat kaum irgendwo in diesem Land auf DAB zu empfangen ist - nämlich nur in Berlin. Also eine blaue Stummschalttaste...

Hier noch eins :
www.br-shop.de/digit...ition-br-heimat.html
Hier eine weitere Abbildung, was wahrscheinlich die Zielgruppe ansprechen soll , Würzhaus, Brezeln, Bier,,,
http://www.br.de/rad...io-gewinnen-100.html

Bollze

Im Auto möchte ich DAB+ nicht mehr missen. Es ist da deutlich besser als UKW.

Vor kurzem war ich bei einem renommierten Car HiFi Ausstatter. Wollte einmal wissen, wie im Moment die Nachfrage nach DAB+ Radios ist. Er kommt fast nicht nach mit dem Um- bzw. Nachrüsten in PKW.
Es scheint sich hier in Bayern doch einiges zu bewegen.

Bleibt zu hoffen, das der Trend kein rein bayerischer bleibt.

Ich wohne auch in Bayern und wir hören eigentlich nur DAB. Nicht weil ich ein flammender Befürworter der neuen Technik bin, sondern weil die beiden Sender bei uns nur auf DAB ausgestrahlt werden. Ich höre Rock Antenne, meine Frau Sunshine live. Mit dem Klang kann ich leben, zuhause merke ich keinen Unterschied und in den Autos habe ich eh nur so umgebaute Imperial DABMAN 60 Adapter drin, die in zwei Fällen auf ne UKW Frequenz überträgt und nur einmal über AUX-in angschlossen ist. Das Einzigste was im Auto auffällig ist, ist die Sprachqualität, aber das Gelaber interessiert mich eh nicht...

So schön DAB auch immer ist - die Zukunft ist seit heute nicht zwingend rosiger geworden:

MOBILFUNKER KRALLEN SICH RUNDFUNK-SENDERNETZ.
oder sachlich formuliert:
freenet betreibt künftig DVB-T2 und DAB+ in Deutschland
http://mobil.teltari...dvbt/news/63056.html

Sicher werden laufende Verträge eingehalten werden, aber ein gesteigertes Interesse an DAB liegt beizeiten wohl kaum vor.

Wie schon zu vermuten war, findet sich in der Meldung kaum ein Wort über DAB+. Die entsprechende Lizenz war wohl nur Beifang.

Hallo

Passat (Beitrag #280) schrieb:

DOSORDIE (Beitrag #272) schrieb: So abwegig finde ich das gar nicht. Früher gabs ja auch ne Luxemburg Taste an den Telefunken Bajazzos... Warum sollte es da keine Horeb Taste geben? Weil es diese Taste nur bei Mittelwelle gab.

Kurzwelle! Die grünen Radio Luxemburg-Tasten war quarzstabilisiert für die Kurzwelle 49,26m = 6090khz! Für die Mittelwelle 208m =1439khz (ab 1978 auf 1440khz) gab es meines Wissens keine RTL-Taste.
Man möge mich mit Beweisen verbessern, wenn ich Unrecht habe! Hier bin ich mir zu 120% sicher.

Übrigens gibt es auch DAB-Radios mit einer Taste für Radio Schlagerparadies.

Liebe Grüße
Mary

Schau mal hier:
http://deerbe.com/im...tube_radio_9_lgw.jpg

Links findest du Luxemburg.
Das ist die Tabelle für Mittelwelle.

Grüße
Roman

32miles (Beitrag #293) schrieb:

Wie schon zu vermuten war, findet sich in der Meldung kaum ein Wort über DAB+. Die entsprechende Lizenz war wohl nur Beifang. :{

Noch auffälliger: über den Radio-Hauptverbreitungsweg steht da gar nichts. Ich meine UKW. Wem soll das künftig gehören?

Was bin ich froh, daß die Anstalt des meisten meines noch verbliebenen Vertrauens - der BR - eigene Sendernetze und Zuführungsinfrastrukturen betreibt.

Das liegt daran, daß Radio Luxemburg parallel auf 3 Frequenzen gesendet hat, auf UKW, Mittelwelle und Kurzwelle und die Luxemburg Taste bei Telefunken gab es - soweit ich weiss nur zwischen Anfang und Mitte der 70er und war wie Mary schon sagt für Kurzwelle, ich hatte mal so ein Radio und da war schon lang nix mehr mit Luxemburg, deshalb weiss ich das, denn die 1440 funkt ja glaub ich immernoch und da hätte man garantiert auch zu dem Zeitpunkt noch was gehört.

LG Tobi

Radiowaves (Beitrag #296) schrieb:

32miles (Beitrag #293) schrieb: Wie schon zu vermuten war, findet sich in der Meldung kaum ein Wort über DAB+. Die entsprechende Lizenz war wohl nur Beifang. :{ Noch auffälliger: über den Radio-Hauptverbreitungsweg steht da gar nichts. Ich meine UKW. Wem soll das künftig gehören? Was bin ich froh, daß die Anstalt des meisten meines noch verbliebenen Vertrauens - der BR - eigene Sendernetze und Zuführungsinfrastrukturen betreibt.

Dagegen kann man beim Deutschlandradio schon mal Plan B auf dem Tisch aufrollen.
Vielleicht müssen sie sendetechnisch (wie zuvor) wieder unters Dach der ARD-Anstalten -
falls diese Tür noch offen stehen sollte. Ich glaube, es ist der Anfang vom Ende.
Sobald die Mobilfunker gewohnheitsmäßig an der Preisschraube drehen, ist DAB weg.

https://de.wikipedia...r_Deutschen_Funkturm

Hallo

Passat (Beitrag #295) schrieb:

Schau mal hier: http://deerbe.com/im...tube_radio_9_lgw.jpg Links findest du Luxemburg. Das ist die Tabelle für Mittelwelle.

Schon klar. Solche Sender-Markierungen waren sogar auf Uralt-DDR Radios zu sehen.

"Sowas" meinte ich. Und diese grüne "Luxemburg-Taste" war für die KW 6090khz, also im 49m-Band. Beim Betätigen war eine der "vier fröhlichen Wellen" von RTL zu hören. Mein Vater schwärmt heute noch von diesen Sender. Es war wohl der beliebteste Westsender in der Ostzone. Und abends wurde das englische Programm von Radio Luxemburg auf Mittelwelle gehört. Tagsüber war kein Empfang auf der Mittelwelle möglich.




Okay. Entschuldigung. Hier geht es um DAB..... bzw. dessen Sterben.

Liebe Grüße
Mary

RTL wurde damals auch im Westen sehr gerne gehört.
Ich habs auch oft eingeschaltet, obwohl es nur auf Mittelwelle zu empfangen war und der Klang daher im Verhältnis zu UKW ziemlich schlecht war.

Grüße
Roman