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Plattenspieler gekauft und keinen Peil davon

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akem
Inventar
#51 erstellt: 11. Jun 2013, 07:02
Die Nadel des Babele dürfte deutlich besser sein als die des AT120. Und für den Preis des AT120 gibt es schon ein Nagaoka JT322 - und das ist ne ganz andere Liga...

Gruß
Andreas
vinylrules
Inventar
#52 erstellt: 11. Jun 2013, 16:07
Sehe ich das richtig, dass das Babele ein AT-95 mit Gewinden und anderem Aufdruck ist? Warum sollte das eine bessere Nadel und dann noch als das AT-120E haben? Hier herrscht doch wohl Wunschdenken vor. Bei einem Kleinserienprodukt zu diesem Preis würde ich eine etwas (klein wenig) gesteigerte Performance gegnüber dem 95er erwarten, wenn überhaupt.

Gruß

Matthias
korbiXXL
Stammgast
#53 erstellt: 11. Jun 2013, 16:56
Welches TA soll ich denn jetzt nehmen?
Archivo
Inventar
#54 erstellt: 11. Jun 2013, 17:26

vinylrules (Beitrag #52) schrieb:
Sehe ich das richtig, dass das Babele ein AT-95 mit Gewinden und anderem Aufdruck ist? Warum sollte das eine bessere Nadel und dann noch als das AT-120E haben? Hier herrscht doch wohl Wunschdenken vor. Bei einem Kleinserienprodukt zu diesem Preis würde ich eine etwas (klein wenig) gesteigerte Performance gegnüber dem 95er erwarten, wenn überhaupt.

Gruß

Matthias



Schau mal hier - da hat jemand das Goldenote tatsächlich ausprobiert: http://www.hifi-foru...ead=14473&postID=4#4 - samt nachfolgenden Beiträgen...

Möglicherweise ist es gelegentlich doch nicht von Nachteil, wenn man sich vor einem Posting ein wenig kundig macht.

Nichts für ungut, aber Besserwisser ohne besseres Wissen gehen mir auf die Nerven.

LG; Ivo


[Beitrag von Archivo am 11. Jun 2013, 17:33 bearbeitet]
Archivo
Inventar
#55 erstellt: 11. Jun 2013, 17:32

korbiXXL (Beitrag #53) schrieb:
Welches TA soll ich denn jetzt nehmen?


Im Endeffekt ist das Ganze auch eine Glaubensfrage: wirf einfach eine Münze, wenn Du Dich nicht zwischen AT 120 E und Goldenote Babele entscheiden kannst - das meine ich vollkommen ernst.

Für Deine Zwecke ist praktisch jeder der bisher genannten TAs geeignet.

Meiner Meinung nach wirst Du hier nicht mehr weiterkommen, also triff selbst eine Entscheidung und lebe damit - it´s really that easy.

LG, Ivo
Compu-Doc
Inventar
#56 erstellt: 11. Jun 2013, 17:46
Ich glaube unser übergroßer korbi wird nach jedem post hier immer kleiner

Wäre ich in seiner Situation, d.h., (neuer)gebrauchter Dreher ohne TA/headshell und Vinylwieder(neu)einsteiger, ne Hand voll "Starterscheiben" und garnicht sooo sicher,

ob Vinyl die neue Philosophie wird, hätte ich mir in der Bucht eine dieser 6,95(?) headshells geholt und ein TA um € 25-30,- (gebraucht),

um erst mal in die Geschichte reinzuschnuppern.

meine 2 Pfennige
Kuddel_aus_dem_Norden
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 11. Jun 2013, 17:46
n, Abend!
Ich hab das hier nur überflogen, aber ein guter Tip ist mit Sicherheit das Shure 97. Das verzeiht auch ungeübte Finger. Und wenn du deutlich weniger ausgeben willst - so quasi zum Ausprobieren - dann nimm das AT95. Wichtig ist allerdigs eine richtige Montage. Wenn du das nicht kannst, dann lasse das vom Händler machen oder gucke dir das entsprechende Video von Phonophono an.
An deiner Stelle würde ich jetzt keine große Sache davon machen.
Grüße Kuddel
vinylrules
Inventar
#58 erstellt: 11. Jun 2013, 20:56

Möglicherweise ist es gelegentlich doch nicht von Nachteil, wenn man sich vor einem Posting ein wenig kundig macht.

Nichts für ungut, aber Besserwisser ohne besseres Wissen gehen mir auf die Nerven.


Nur die Ruhe. AT baut keine OEM-Versionen unter 20.000 Stück, auch für Goldenote nicht. Es handelt sich also um ein ganz normales AT-95 mit Gewinden und einen extern zugekauften Nadeleinschub mit Aufdruck. Ist ja auch nicht schlimm, ein Clearaudio Maestro Wood ist und ein Linn K18 war im Grunde auch nichts anderes.

Ich tippe auf eine Nadel von LP-Gear (also Micro-Elliptisch) m. W. mit gefasstem Stein. Also so was . Klingt schon ok, ist aber eben auch kein Überflieger, wie einem die Presse Glauben machen möchte. Um hier exotisches und wirklich andersartiges aus dem Hut zu zaubern ist der Markt inzwischen einfach zu klein.

Und, um auf die Frage des Threaderstellers zurück zu kommen, sicher geeignet, um sich dem Thema analog mal zu nähern. Ich würde versuchen ein Ortofon 2M Blue günstig zu schießen. Nicht, weil es so besonders viel besser als die genannten Konkurrenten ist (aber schon ein wenig), aber es ist laut (hohe Ausgangsspannung) und macht ordentlich Rumms!. Für Leute, die von der CD kommen und dann die "leise" LP-Wiedergabe nicht mögen, eine echte Einstiegsmöglichkeit.

Gruß

Matthias


[Beitrag von vinylrules am 11. Jun 2013, 20:57 bearbeitet]
david_della_rocco
Stammgast
#59 erstellt: 11. Jun 2013, 21:09
Lieber TE,

Wie manch einer schon geschrieben hat, Kauf günstig zum reinkommen.
Und dann noch paar Platten.

Wie schon gesagt wenn du dabei bleiben solltest wirst du die Leiter eh nach oben klettern.
Und wenn es dann soweit ist hast du den guten Nebeneffekt, deine Platten neu kennenlernen zu dürfen

Gruß Samuel
korbiXXL
Stammgast
#60 erstellt: 11. Jun 2013, 21:15
Dann halte ich mal Ausschau nach einem günstigen gebrauchten 2M Blue und nehme diesen Technicsnachbau vom Thakker.
akem
Inventar
#61 erstellt: 12. Jun 2013, 07:27
Gott, jetzt sind wir wieder da, wo wir am Anfang waren...
Das 2M Blue ist nichts anderes als ein überteuertes OM20. Ja, es gibt Schlechteres, aber für das Geld kriegst Du was Anständiges auch... Tip: Schau Dir bei allen Kandidaten mal die Nadelschliffe an. Überall, wo Rundnadel, sphärischer oder konischer Schliff steht (alles drei das gleiche), kannst Du gleich mal ein Ei drüberhaun. Erst recht, wenn Du gebrauchte Platten hörst. Dann schau Dir die elliptischen Nadeln an: wenn Du Verzerrungsarmut und Hochtonauflösung ohne Schreien haben willst, dann sortiere mal alle Nadeln aus mit Verrundungsradien 8x18µm oder noch größerer erster Zahl. In zöllischem Maß, was Japaner und Amerikaner gerne verwenden, entspricht das 0,3x0,7mil. Die einzigen brauchbaren elliptischen Nadeln, die einen dauerhaft zufrieden stellen können, sind Nadeln mit 5x18µm bzw. 0,2x0,7mil. Und da gehört das 2M Blue noch nicht dazu. Um auf die Nadelperformance des Babele zu kommen, müßtest Du schon das 2M Bronce nehmen...

Oder Du nimmst meinen Tip von oben: Nagaoka JT322. Hat bis vor kurzem beim Thakker noch 250€ gekostet, gibt's in der Bucht bei einem italienischen Händler aber schon für 130€. Einfach unter Preisvorschlag machen 130€ eingeben (kannst ja auch mal mit 120 versuchen... ) Und das Ding hat dann schon eine Shibatanadel, bis heute einer der besten Schliffe der Welt. Das sieht man allein schon bei Ortofon am 2M Black oder Cadenza Black Und es ist eines der wenigen CD4-tauglichen Systeme, was alleine schon für eine weit überdurchschnittliche Hochtonperformance bürgt.
http://www.ebay.it/i...&hash=item3cd25bd1ce

Gruß
Andreas
Compu-Doc
Inventar
#62 erstellt: 12. Jun 2013, 09:47
......das Auktionsfoto des Italienes mit Schlitzschraubendreher und Kreuzschlitzschraube untermauert hoffentlich nicht die Proffessionalität des Anbieters.

......fehlt nur noch die Wapuza!
vinylrules
Inventar
#63 erstellt: 12. Jun 2013, 10:57
Hallo Andreas,


Und das Ding hat dann schon eine Shibatanadel, bis heute einer der besten Schliffe der Welt.


Übertreibst Du die Huldigung der Nadelschliffe nicht ein wenig? Sicher ist ein Shibataschliff eine feine Sache, aber sicher kein Garant dafür, dass es auch gut klingt. Da gibt es auch noch andere Kriterien wie Politur, echter Stein oder Industriediamant, gefasst oder eben nicht, orientiert usw. Und in einem schlechten Abtaster hilft er grad mal gar nichts.

So ein Nagaoka mag ja gut sein, ist aber auch fröhlich 20 Jahre alt. Keiner weiß, wie es gelagert wurde bzw. ob der Gummi verhärtet ist. Ganz nebenbei ist ein System mit so einem Schliff sicher nichts für Wiedereinsteiger, dazu ist die Justage zu kritisch, wenn ich das auch nicht soooo dramatisch sehe, wie viele andere hier. Für erste Test schätze ich so ein Ding auch schon mal in den Arm und bisher konnte ich auch dabei keine bösen Verzerrungen feststellen.

Das 2 M Blue tastet sauber ab und hat, im Gegensatz zu den anderen Kandidaten, eine wesentlich höhere Ausgangsspannung - auch im Gegensatz zum OM 20 Super, das übrigens mit 5,- Euro mehr als das Blue in der offiziellen Preisliste steht.Da ist dann der Umstieg eben etwas leichter zumal die Phonoeingänge des Denon noch nach alter Väter Sitte ausgelegt sind und leiser als die Hochpegelvarianten ausfallen.

Ansonsten finde ich den Tipp mit dem AT-95 an sich zielführend. Wenn der Arm passt bzw. mit dem System funktioniert, kann das sogar durchaus erst mal eine Weile reichen. Hat der Proband Blut geleckt, kann er sich was anderes holen. Die Headshell ist Ok, da würde ich auch nicht höher gehen.

Gruß

Matthias
akem
Inventar
#64 erstellt: 12. Jun 2013, 13:23
Einen guten Schliff betrachte ich als ein notwendiges aber nicht als hinreichendes Kriterium. Du hast schon recht, daß ein guter Schliff alleine noch keinen guten Tonabnehmer macht. Andererseits: welcher Hersteller spendiert schon einen guten (und teuren) Schliff, wenn der Rest des Tonabnehmers nichts taugt? Und so ein MM oder MI System zu bauen ist jetzt auch keine Zauberei. Bei MC-Systemen wird's schon etwas komplizierter, weil die wirkenden Kräfte aufgrund der durchschnittlich deutlich niedrigeren Compliance auch deutlich größer sind.

Umgekehrt kann ein schlechter Schliff auch mit einem noch so guten Body keine guten Ergebnisse bringen und das gleiche in grün gilt auch für einen mittelprächtigen Schliff. Bei einer Rundnadel fehlt mir jede Menge Hochton, bei einer schlechten elliptischen Nadel fehlt mir immer noch einiges an Hochton, selbst bei guten elliptischen Nadeln und auch Fine Line Schliffen höre ich da noch Defizite. Und das gleiche in grün gilt für das Verzerrungsniveau, auch hier kann mich erst der beste elliptische Schliff ausreichend zufrieden stellen. Ein VM Red zum Beispiel klingt für mich wie eine Kreissäge... Und ein 2M Blue hat 1:1 die gleiche Nadel.

Gruß
Andreas
Compu-Doc
Inventar
#65 erstellt: 12. Jun 2013, 13:28
OT:

Da ich weder von Schliffen, noch TAs eine Ahnung habe, lese ich hier mit großer Begeisterung mit. Daumen hoch!
vinylrules
Inventar
#66 erstellt: 12. Jun 2013, 16:23

Ein VM Red zum Beispiel klingt für mich wie eine Kreissäge... Und ein 2M Blue hat 1:1 die gleiche Nadel.


Und genau hier zeigt sich, dass die Nadel eben auch nur ein Teil ist. Ein VMR klingt tatsächlich etwas schrill in den Höhen - Kreissäge finde ich übertrieben - ein 2M Blue aber absolut nicht - hier schlägt im Gegensatz zum VM eben die geänderte Windungszahl der Spulen so doll durch, dass die Gesamtbalance den Nadelschliff überwiegt. Insgesamt werden die Ortofons eh immer milder (Ausnahme 2M Bronze, das hat sehr gepfefferte Höhen).

Und gute elliptische Schliffe ohne für mich nennenswerte Hochtoneinbußen gibt es jedenfalls für mich genug. Denon DL-304 oder AT 33 EV sind beispielsweise äußerst akkurat aufspielende Systeme.

Gruß

Matthias
david_della_rocco
Stammgast
#67 erstellt: 12. Jun 2013, 16:48
Mann ihr bringt den noch komplett durcheinander.

Lieber korbiXXL: Bitte Kauf das AT95.

Wenn du unter den Vinylianern bleiben solltest dann kannst du immer noch mehr Geld ausgeben.

Gruß Samuel
akem
Inventar
#68 erstellt: 12. Jun 2013, 17:37

vinylrules (Beitrag #66) schrieb:

Und gute elliptische Schliffe ohne für mich nennenswerte Hochtoneinbußen gibt es jedenfalls für mich genug. Denon DL-304 oder AT 33 EV sind beispielsweise äußerst akkurat aufspielende Systeme.


Das sind aber auch keine Standardschliffe wie die 8x18µm von Ortofon. Selbst das Denon DL110 hat schon 5x18µm.

Gruß
Andreas
akem
Inventar
#69 erstellt: 12. Jun 2013, 17:40

david_della_rocco (Beitrag #67) schrieb:
Mann ihr bringt den noch komplett durcheinander.

Lieber korbiXXL: Bitte Kauf das AT95.

Wenn du unter den Vinylianern bleiben solltest dann kannst du immer noch mehr Geld ausgeben.

Gruß Samuel



Durcheinander bringen ihn höchstens solche Leute wie Du, die ihm den billigsten Müll empfehlen, damit er nur ja keine Freude am Vinylhören bekommen kann und er System samt Dreher baldmöglichst wieder in der Bucht versenkt...

Gruß
Andreas
korbiXXL
Stammgast
#70 erstellt: 12. Jun 2013, 18:14
Ich lese interessiert mit,

momentan ist noch das Babele Favorit, insbesondere aufgrund des Berichts eines anderen Users hier, der das Babele getestet und mit anderen verglichen hat. Dabei hat das Babele offenbar besser gespielt als das AT 95.

Headshell habe ich mir jetzt ein Ortofon SH 4 in hübschem Blau gegönnt.

Das Nagaoka kann ich nirgends finden.

Ich merk schon, Vinylhören ist auch mit viel Emotion verbunden, so wie sich die Leute hier kabbeln.
*auchwill*

Damit wir uns recht verstehen, ich bin schon bereit, was zu investieren, wenn ich dann was vernünftiges habe.


[Beitrag von korbiXXL am 12. Jun 2013, 18:17 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#71 erstellt: 12. Jun 2013, 19:48
.....wird schon werden; der Appetit kommt beim Essen.
korbiXXL
Stammgast
#72 erstellt: 12. Jun 2013, 19:51
Wie meinen?
Compu-Doc
Inventar
#73 erstellt: 12. Jun 2013, 20:02
Ich meine, wennDu erst einmal angefangen hast, Vinylplatten zu hören, kommst Du-automatisch-auf den Geschmack bessere Systheme/Dreher auszuprobieren.

........und wenn die Sache überhaupt nicht mundet, findet sich immer ein Abnehmer für fast neue, gebrauchte Vinylteile; wenn der Preis stimmt!
korbiXXL
Stammgast
#74 erstellt: 12. Jun 2013, 20:03
Also wäre das Babele eine sinnvolle Einstiegsnadel?
elchupacabre
Inventar
#75 erstellt: 12. Jun 2013, 20:10
Unter anderem: Ja!
korbiXXL
Stammgast
#76 erstellt: 12. Jun 2013, 20:17
Dann werde ich das Babele ordern, wenn wieder Geld da ist.
akem
Inventar
#77 erstellt: 13. Jun 2013, 07:00
Zum Nagaoka hatte ich Dir doch einen Link gepostet...
www.ebay.it/itm/STER...&hash=item3cd25bd1ce

Gruß
Andreas
david_della_rocco
Stammgast
#78 erstellt: 13. Jun 2013, 07:41

akem (Beitrag #77) schrieb:
Zum Nagaoka hatte ich Dir doch einen Link gepostet...
www.ebay.it/itm/STER...&hash=item3cd25bd1ce

Gruß
Andreas



Und du meinst ich bringe ihn durcheinander? Da lach ich ja.
korbiXXL
Stammgast
#79 erstellt: 18. Jun 2013, 20:09
Okay, Nagaoka hat sich erledigt, da nicht mehr zu haben unter dem Link.

Goldenote ist bestellt, schien mir ein sinnvoller Kompromiss zu sein.

ah ja, und erste LP ist auch bestellt
True Blue
korbiXXL
Stammgast
#80 erstellt: 02. Jul 2019, 22:59
Kurzes Update: Ich habe den PSP-910 und das exakt selbe Setup immer noch.
Statt der Selbstbauanlage höre ich allerdings mit einem LD Systems Dave 8 XS, sicher kein High-End, hat aber ordentlich Bums und macht Spaß.
Vorverstärker ist ein Yamaha C-4.
Meistens höre ich halt doch per Streaming, aber ab und an darf auch der Saba ran. Wobei mittlerweile mein Geschmack in Richtung Trance und Downtempo abgedriftet ist, da gibt's auch viel. Das Babele macht wunderbar mit.



Ach ja, der PSP hatte abgesehen von einem gammligen Poti keine Defekte, jedenfalls keine wahrnehmbaren.
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