zweit dreher - halbautomat mit subchassis und vollerem/voluminöseren klang

Hallo Max Power!

Wenn ich einen neuen, alten Plattenspieler kaufen wollte, würde der hier in meine enge Wahl passen. Wenn du dort vielleicht noch den passenden Tonabnehmer montieren würdest, könnte das was für dich sein.
(Ich bin nicht Herr Analog Rev)

http://www.ebay.de/i...leitung/152509688109

Viele Grüße
Philip

Welches Budget hast du denn dem Tonabnehmer zugedacht?

Moin

Also der Thorens TD 318 ist schon mal ein gutes Angebot.
Auf seiner Internetseite kostet er 279,- plus 12,- Versand.
Vielleicht ein bißchen handeln, bei 299,- minus 10% ebay-Gebühren müßte noch etwas Spielraum sein.
Dann noch ein Thakker Epo E dran, und das ist für deine gewünschte Anwendung ein sehr guter Spieler.

LG

Und wenn Du dem Thorens dann noch ein 2M Black spendierst schaust Du den mmf nicht mehr an...

Gruß
Andreas

vielen Dank für die antworten!

der TD318 sieht ja echt schick aus und was man liest ist er auch nicht nur gut aussehend

Ich möchte ungern aus der bucht bestellen und finde so eine seite wie analogrevival super! habt ihr zufällig ähnliche auf lager, die von den positiven bwertungen mithalten können?

und: hab in der mittagspause noch ein wenig recherchiert: was haltet ihr von dem SL1700 mkII?

Hi,

Q_MaxPower_Q (Beitrag #6) schrieb:

was haltet ihr von dem SL1700 mkII?

wesentlich störanfälliger als der Vorgänger SL 1700, aber klanglich nicht besser.

ok, danke

tue mich gerade aber ehrlich gesagt ein wenig schwer bei der vielen auswahlt^^ habt ihr evtl noch tipps?

bei meinem mmf war es einfacher, da er ja neu war und es hierzu einige tests gab.

bei gebrauchten aus der hochzeit sehe ich bis jetzt den wald vor lauter bäumen noch nicht...

Kann ich davon ausgehen, dass Du ein Ortofon OM ohne den Namenszusatz "Super" betreibst? Dieses System klingt untenrum etwas dünn.

Ich würde Dir vorschlagen, dass Du Dir einfach einen OM Super Generator besorgst. Damit klingen die Nadeln der OM Serie von Ortofon etwas voluminöser als mit dem Generator ohne Super. Mit dem OM Super System bräuchtest Du nämlich keinen Zweitdreher, sondern einfach ergänzend zur 40er Nadel noch eine 20er Nadel. Die 20er Nadel hat eine einfache Ellipse (aber auch einen nackten Stein) und ist etwas gnädiger zu qualitativ nicht so guten Platten. Für bestes Hifi und sehr gute Platten steckst Du dann einfach wieder die 40er Nadel auf das OM Super und genießt auf höchstem Niveau.

super tipp, danke!

betreibe aktuell das standard system http://musichallaudio.com/magic-2-cartridge/ vom mmf 2.2 mit der om40 nadel https://www.thakker....er+OM+40+Tonabnehmer

aber mal ne blöde frage am rande:
der generator ist doch optisch gesehen der teil des tonabnehemers, auf welchen in die nadel stecke, oder?

mit dem super om20 tonabnehmer hätte ich dann also den "passenden" generator und nadel? oder stehe ich jetzt gerade auf dem schlauch?! https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5112/

Du siehst es genau richtig: Der Generator ist das große Teil des Tonabnehmers, auf den Du die Nadel aufsteckt. Gemäß Spezifikationen handelt es sich bei dem Magic 2 Tonabnehmer um einen Ortofon OM Generator ohne "Super" im Namen. Dein Tonababnehmer hat nämlich einen Gleichstromwiderstand von 750 Ohm. Dies ist elektrisch der Generator, wie man ihn im Ortofon OM, im Ortofon Concorde Pro und Concorde Pro S findet.

Der OM Super Generator (siehe Dein Link zu Thakker) hat dagegen 1.000 Ohm Gleichstromwiderstand (= mehr Windungen auf den internen Spulen). Dies macht sich nach meiner Beobachtung in einem voluminöseren Klangbild bemerkbar. Wo der OM Generator zu dünn klingt, finde ich den OM Super genau richtig. Wenn Dir das Ortofon Klangbild grundsätzlich zusagt - und dies scheint es mit der 40er Nadel durchaus zu tun - dann wird Dir die 20er Nadel auch gefallen (das ist im Prinzip dieselbe Nadel wie beim 2M Blue). Und Deine vorhandene 40er Nadel kannst Du selbstverständlich auch auf den OM Super Generator aufstecken. Das ist alles kompatibel.

PS: In der 2M Baureihe von Ortofon findet man den OM Super Generator übrigens als 2M Silver wieder (mit einer Nadel, die dem OM10 entspricht). Bei Ortofon gibt es quasi schon seit vielen Jahrzehnten dieselbe Technik in immer wieder neuen Designs zu kaufen. Um Dich vollständig zu verwirren: Die Vinyl Master-Serie (bzw. Ortofon 510 bis 540) haben auch den OM Super Generator mit 1.000 Ohm Gleichstromwiderstand verbaut. Oder wenn Du gerne Testberichte liest, dann sei Dir der folgende Bericht empfohlen. Das VM Red entspricht technisch zu 100% dem OM Super 20 und das VM Silver dem OM Super mit 40er Nadel: https://www.hifisoun...Z%2BI%2BVQ%3D%3D.pdf

aber mal ne blöde frage am rande: der generator ist doch optisch gesehen der teil des tonabnehemers, auf welchen in die nadel stecke, oder?

Richtig.

mit dem super om20 tonabnehmer hätte ich dann also den "passenden" generator und nadel?

Auch richtig.

Im Gegensatz zu Dan_Seweri - dessen Ansichten ich ansonsten praktisch immer teile - würde ich an Deiner Stelle jetzt aber nicht unbedingt die Nadel des OM40 downgraden und den Super-Generator nehmen - so viel macht das nun auch wieder nicht aus (ich habe ein OM40 und ein 2M Blue - letzteres entspricht ziemlich weitgehend dem Super-OM20. Ich würde mir vielmehr einen ganz anderen Tonabnehmer anlachen - dann hättest Du nämlich jen nach Platte und Sound eine Alternativeb zur Hand.

Für einen gewissen Schub an Wärme bekannt sind die Shure-Tonabnehmer. Aus aktueller Produktion steht hier natürlich das M97xE im Vordergrund, das man derzeit mit etwas Suchen für 120.- finden sollte. Im Gegensatz zur feinen Gyger-Nadel halt nur ein elliptischer Schliff, aber immerhin einer der eher feineren Sorte. Zudem besteht die Möglichkeit des Hochrüstens durch die passende SAS-Nadel von Jico.
https://www.thakker.eu/shure-m97xe-tonabnehmer/a-5189/

Oder als ganz anderer Ansatz statt einem MM- als Zweitsystem ein MC-Tonabnehmer. Thakker hat noch einige der alten SAE-Systeme an Lager - das sind NOS-Systeme (alt, aber originalverpackt und ungebraucht), die man, da High-Output, ganz normal an den MM-Eingang des Vorverstärkers anschliessen kann. Das SAE 1000 gibt es mit einer elliptischen Nadel und einer raffinierten LineTrace-Nadel:
https://www.thakker.eu/sae-1000e-tonabnehmer/a-5170/
https://www.thakker.eu/tonabnehmer/sae-1000lt-tonabnehmer/a-5171/

Damit will ich Dir stelbstverständlich keinesfalls einen Vintage-Dreher ausreden. Du wünschst noch einige weitere Vorschläge - bitte sehr (sind aber teilweise Halbautomaten, teilweise auch Vollautomaten - und sogar komplett manuelle Dreher darunter):
- Dual 704, ca. 150-180 Euro
- Dual 721, ca. 180-200 Euro
- Dual 604, oder 621 (ca. 100-120.-)
- Revox B795 (Halbautomat, Tangentialdreher), ca. 250.-
- Saba PSP250 oder PSP 350 (ca. 80.-)
- Grundig PS3500 oder PS4500 (ca. 60-80.-)
- Hitachi PS-38 oder PS-48 (ca. 100.-)
- Hitachi PS-58 (ca.180.-)
- Kenwood KD3070 (ca. 100-130.-)
- Lenco L833 (ca. 80.-)
- Technics SL-Q2 oder Q3 (ca. 100-120.-)
- Technics SL-1700 Mk nix (a. 200.-)
- Technics SL-1900 (ca. 150.-)
- Technics SL-D2 oder D3 (ca. 90.-)

Das sind alles Direkttriebler.

Falls es lieber ein Riementriebler sein sollte:
- Thorens TD115 (max. 100.-)
- Thorens TD160 (ca. 150-250.-)
- Thorens TD318 (ca. 200-250.-)
- Thorens TD320 (ca. 300.-)
Auch von Dual gab es damals gute Riementriebler, die heute weniger gefragt und daher sehr günstig sind.

Oder willst Du Dir gar einen Reibradler-Rocker anlachen?
- Dual 1229 (weiss ich die Preise gerade nicht)
- Lenco L75 (ca. 150.-200.-)

LG
Manuel

@Marsilio: Mein Vorschlag zielte darauf hin, die Anschaffung eines Zweitspielers infrage zu stellen. Deshalb habe ich einfach das Konzept ins Gespräch gebracht neben der vorhandenen 40er Nadel einfach noch eine 20er Nadel anschaffen und für etwas mehr Wärme den OM Super Generator zu verwenden. Dies wäre in meinen Augen ein sehr guter Kompromiss, wenn ein Plattenspieler wie der mmf 2.2 keine Wechsel-Headshell besitzt.

Übrigens: Das Shure M97xE (das ich auch empfehlenswert finde) gibt's ohne Suchen hier für 109 Euro (sofort lieferbar): https://www.hhv.de/s...stem-123887?p=nLVdWJ

Hm, der mmf 2.2 hat nicht mal ein Wechsel-Headshell. Blöd...

Dann wäre das eine Möglichkeit.

LG
Manuel

Simma doch ma ehrlich: Wechsel-Headshells sind auch Käse. Eh Du Dich versiehst, hast Du 10 Stück davon und massig Geld für einen Zoo mit Tonabnehmern unterschiedlichster Provinienz verklopft...

Guten Morgen und vielen Dank für sie ausführliche Diskussion hilft mir sehr ich werde mir das auf der Arbeit mal durch den Kopf gehen lassen und mich später ausführlicher melden.

So, aus der Frühstückspause ein kleines update:

Die Idee mit dem super generator finde ich aktuell sehr interessant. Und 170€ für den super om20 sind ganz okay. Vor allem da mir der Klang generell sehr gut gefällt, nur halt mit den oben genannten Einsprüchen.

Ein anderer Tonabnehmer kommt für mich eher nicht in Frage, da mir das dann doch zu viel umbauen wäre.

D. H. Also entweder die om20 oder einen vintage Dreher...

Da muss ich mal gucken, welcher halbautomat mir da zusagt. Vielen Dank für die Tips, aus dem stehgreif welche die euch einfallen? bzw einen tieferen Blick wert sind?

und noch einmal^^ ich hoffe das geht in Ordnung und ich hätte nicht jedes mal edit nehmen sollen...

also meine aktuellen Gedanken und Fragen:

- Die Idee mit dem super Generator über den OM20 Tonabnehmer finde ich an sich immer noch gut, aber rein rechnerisch wären das für ein downgrade der Nadel 150€, da es wohl keinen Tonabnehmer ohne Nadel zu finden gibt... Oder täusche ich mich da?
-> 170 (Tonabnehmer) - 150 (Nadel) = 20 -> Generator
-> ok, die 20er Nadel ist wohl nicht so penibel, was die Platten vom Flohmarkt angeht, aber warum für 150€ mehr sonst noch den kleinen Bruder kaufen?

- Bei ein wenig stöbern habe ich folgendes gefunden:
https://www.ebay-kle...g/633088327-172-3423
was haltet ihr davon? Wenn dann würde ich mir wohl einen schon restaurierten alten kaufen wollen. Ist er es wert?

Es ist schwierig... Ich weiß nicht so recht, welche Richtung.... Bei der OM super Richtung wäre klar, was passieren muss, beim neuen alten ist die große weite Welt offen....

Habt ihr noch Tipps zur Entscheidungsfindung?

350€ ist halt schon ein stolzer Preis... Wenn Du ihn um nen Hunni runterhandeln kannst...
Bezüglich des Super-OM-Generators: frag doch einfach mal beim deutschen Vertrieb an. Erzähl denen halt einen vom Pferd von wegen Du hättest bereits ein Super-OM 40 und der Generator wäre kaputt gegangen und Du brauchst den Generator als Ersatzteil... Normalerweise müßtest Du das schon kriegen. Was der dann kostet kann ich Dir nicht sagen aber den normalen OM-Generator gibt es im freien Handel für unter 10€. So wahnsinnig viel mehr kann der Super eigentlich auch nicht kosten...

Gruß
Andreas

Hier ein OM ohne Super:
https://www.dienadel.de/ortofon-omb-systemkoerper/a-353630465/

Vielleicht kann man dort mal anfragen, was ein OM Super Generator kostet.

Nabend !

Den Kleinanzeigentext muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen. Hier ein paar Auszüge:

" ... Spielt neue Plattenspieler der 1.000,-- Klasse problemlos an die Wand, insbesondere die englischen Kollegen ... "

Kommentar:
Werbung durch Antiwerbung in Form von Miesmacherei anderer Produkte.


" ... das Öl ist auf Viskosität geprüft ... "

Kommentar:
Also, der Direktantrieb kann nicht gemeint sein. Etwa der Tonarmlift ? Arbeitet dort ein Chemielabo(rant) im Hintergrund, das / der in Form einer Art " Stuhlprobe " die Viskosität des Silikonöls ermitteln kann ?


" ... Der Plattenspieler wird im Kundenauftrag mit Garantie und Rechnung verkauft. ... "

Kommentar:
Wie soll das juristisch korrekt funktionieren ?


" ... Die Cinch Kabelanschlüsse werden, wenn nötig durch hochwertige,vergoldete Stecker ausgetauscht ( Und plötzlich sind alle Höhenanteile wieder da....) ... "

Kommentar:
SO-SO !


" ... Ich gebe auf die von mir überarbeiteten Plattenspieler (Verkauf im Kundenauftrag) eine 3 monatige Garantie auf die Funktionsfähigkeit ... "

Kommentar:
Ein bißchen wenig und juristisch problematisch sowieso.


Summa summarum: Finger weg davon !

Bye the way:

Soweit ich mich an die Rezensionen der S&M von Metallica erinnern kann, war die klanglich nicht so prickelnd.

MfG,
Erik

Hi,

akem (Beitrag #19) schrieb:

350€ ist halt schon ein stolzer Preis...

ach bei dem anderen Berliner Verrückten (retroaudio) würde der 1200 € kosten
ist also vergleichsweise ein Schnäppchen

Scherz beiseite, nimm dir was Gutes: den SL 1710

Könnte eben nur passieren, dass das dein Hauptdreher wird.

Naja, also ich bewerte den Anzeigentext dieses 704er auch eher kritisch.
Der schreibt " Eingebaut ist das sehr gute Ortofon FF15 D MK II Tonabnehmersystem mit neuer Nadel." Soso. Ein FF 15 D hat es doch gar nie gegeben, zumindest nicht gemäss dieser Darstellung hier:
https://www.ortofon.com/vms-cartridges-p-614-n-4873

Hier ist wohl eine billige Nachbaunadel am Werk...

Grundsätzlich wäre der Dual 704 aber ein toller Dreher.

LG
Manuel

Da müsste man den Spieler vor Ort ansehen. Alles Andere ist pure Kaffeesatzleserei.

Soo, Wochenende

ja, das mit dem Dreher von Kleinanzeigen habe ich mir fast schon gedacht, als ich hier überall einen anderen Preis gelesen habe. Dann fällt er wohl weg...

akem (Beitrag #19) schrieb:

Bezüglich des Super-OM-Generators: frag doch einfach mal beim deutschen Vertrieb an.

ad-mh (Beitrag #20) schrieb:

Hier ein OM ohne Super: https://www.dienadel.de/ortofon-omb-systemkoerper/a-353630465/ Vielleicht kann man dort mal anfragen, was ein OM Super Generator kostet. ;)

danke euch! Erledigt! Der deutsche offizielle Vertrieb (so jedenfalls laut wikipedia) sah mir ein wenig sehr nach DJ Equipment aus, daher musste der .com dran glauben Mal schauen, was passiert

ad-mh (Beitrag #24) schrieb:

Da müsste man den Spieler vor Ort ansehen. Alles Andere ist pure Kaffeesatzleserei.

genau das ist der Grund, warum ich gerne von einem vertrauenswürdigen gebraucht Händler kaufen würde. Auch gerne mit angemessenen Mehrkosten, nur nicht Wucher.
Und es war mit einer der Haupt-Gründe warum ich mir damals einen neuen Dreher gekauft habe. Ich habe leider (noch) nicht so viel Erfahrung/Wissen, dass ich einen guten gebrauchten von einem Blender unterscheiden könnte.

Kennt ihr denn zufällig weitere Händler für aufgearbeitete Gebrauchte außer analogrevival und diesen ominösen Berliner?

Ein schönes Wochenende wünsche ich

Akem hier im Forum hat gerade einige Geräte zu verkaufen, schreib ihn doch mal an.

LG
Manuel

Bei diesem Händler gibt es das OM Super 20 (Generator und Nadel) für 145 Euro plus Porto: http://www.micron-heinrich.de/Ortofon.htm

Wenn Du dich trotz des guten Preises nicht für die Nadel 20 erwärmen können solltest, solltest Du auf jeden Fall nach einem OM Super Generator für Deine vorhandene Nadel 40 Ausschau halten. Nach den Klangeindrücken, die Du beschreibst, bin ich felsenfest überzeugt, dass Dir die Nadel 40 am OM Super Generator noch besser gefallen wird.