Dual CS704 "Denon MC 103" oder "Audio Technica"

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HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Mai 2017, 09:22
Hallo zusammen,

habe gerade eine Mail bekommen und einen Generalüberholten Dual CS704 angeboten bekommen mit 2 Optionen:

Mit einem Denon MC 103 System (neuwertige Nadel) für 450€
oder mit einem Audio Technica System für 330€

Mit 1 Jahr Garantie.

Ist eigtl. über meinem Budget und wollte einen 721er haben.
Aber würde gerne bei dem HiFi Laden um die Ecke kaufen, da man dort auch mal hingehen kann, wenn man Probleme hat.

Kann man das für den Preis machen, oder total überteuert?

Betrieben würde das ganze dann an einem Denon PMA-860 oder optional auch einen PMA-770 (ka welches das bessere Gerät ist).

Danke schon mal für eure Hilfe.

Mit freundlichem HiFi Gruß.

Oliver
Marsilio
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2017, 09:30
Hallo Oliver

Ein 103er-Denon würde ich nicht an meinem 704 betreiben wollen - das ist ein MC, dass schwerere Tonarme mag. Beim Audio Technica müsste man wissen welches es ist. Ich vermute mal dass man hier einfach ein billiges AT95 darunterschraubt.

Daher: Am sinnvollsten wäre es wohl, den Dreher OHNE System zu kaufen - natürlich zum tieferen Preis - und dann ein wirklich passendes Tonabnehmersystem zu suchen. Fürs erste ist das Shure M97xE, das man momentan für rund 110.- findet, an dem Dreher keine schlechte Wahl, zumal dieses System später bei Bedarf mit einer passenden SAS-Nadel vom japanischen Nadelspezialisten Jico noch stark upgegradet werden kann.

LG
Manuel
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Mai 2017, 09:39
Moin

bin zwar DL103-Fan, aber wie MAersilio schrieb, eher an etwas geeigneteren Armen- und dann geht der Spass mit Übertragern weiter, ich kenne keine bezahlbare MC-Vorstufe, an der das 103 macht, was es kann.

Ohne System kaufen, wäre auch mein Tip!
evilknievel
Inventar
#4 erstellt: 05. Mai 2017, 09:41
Hallo,

über die Preisgestaltung möchte ich mich nicht auslassen.
Sie liegt im für Händler typischen Rahmen. Ob es dir das wert ist, entscheidest du.

Zu den Tonabnehmern.
Die Resonanzfrequenz des Denon ist an dem Tonarm grenzwertig.
Besser wäre ein Tonabnehmer mit höherer Nadelnachgibigkeit.
Was heißt neuwertige Nadel? Das kann auch bedeuten, daß das System retipped worden ist. Dann stellt sich die Frage womit?

Welches AT wäre dort verbaut?

Gruß Evil

edit: ächtz ich bin einfach zu langsam beim antworten


[Beitrag von evilknievel am 05. Mai 2017, 09:42 bearbeitet]
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Mai 2017, 09:42
Um welches genau von Audio Technica hat er leider nicht geschrieben.

Ich kann ja mal fragen, ob er das "Shure M97xE" dazu besorgen kann.
Ansonsten lieber erstmal das von Audio Technica nehmen und später mal ein Upgrade auf das Shure?
evilknievel
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2017, 09:44
Es kommt auf das AT System an.
Man kann zB die 1xx Serie mit einem anderen Nadeleinschub aufrüsten und braucht das System nicht zu wechseln.

Gruß Evil
Marsilio
Inventar
#7 erstellt: 05. Mai 2017, 09:47
AT120 wäre ok. Ein AT91 oder auch AT95b hingegen ist an DEM Dreher echt ziemlich sinnlos. Da müsste man das AT95 schon mit einer Shibata-Nadel tunen damit man dem Niveau des Drehers gerecht wird.

Sollte es sich dagegen um ein AT440 handeln macht das absolut Sinn - das ist ein System mit Microline-Nadel, das gut gehen würde. Bei höherem Budget wäre dieses System auch in neu empfehlenswert (bzw. dessen direkter Nachfolger).

Ansonsten wie bereits geschrieben: Die Shure-Systeme gehen sehr gut am Dual 704, da man hier eine noch relativ hohe Nadelnachgiebigkeit hat. Auch punkto Kapazitäten passt das M97xE und die beiden zur Diskussion stehenden Denon-Verstärker. Ab Werk wurden 704 und 721 i.d.R. übrigens mit dem Shure V15III ausgeliefert. In Zusammenspiel mit dem Antiresonator am Tonarm harmonierte das prima. Vielleicht hat Dein Händler ja noch ein altes, (ev. nadelloses V15III rumliegen). Jico baut hervorragende (wenngleich teure) Nachbaunadeln fürs V15III.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Mai 2017, 09:59 bearbeitet]
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Mai 2017, 12:07
Gerade Antwort bekommen, es ist ein AT91 System.
Marsilio
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2017, 12:08
Das AT91 hat einen Neupreis von 19.-. So klingt es auch. Billigst...
https://www.thakker.eu/audio-technica-at-91-tonabnehmer/a-4915/

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 05. Mai 2017, 12:09 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2017, 13:24
Hallo,

es gibt auch gescheite Nadeln:

https://www.turntabl...-211-DHE_p_3818.html

Damit hört sich das schon mal erheblich erwachsener an.

Für Party kanns dann ja die einfache Rundnadel dranmachen... dann tuts nicht so weh wenn jemand dran rumspielt.

Peter
Wuhduh
Gesperrt
#11 erstellt: 05. Mai 2017, 14:14
Hallo, Oliver !

Das ist ein Händler mit essentiellen Bildungslücken - siehe DL103 - und den üblichen Spinnerwunschpreisen.

Die beiden Denon werden sich klanglich nicht viel nehmen.

MfG,
Erik
ad-mh
Inventar
#12 erstellt: 05. Mai 2017, 15:07
Nur mal so zum Vergleich...
leztens stand hier in der Gegend ein CS 704 für 110 EUR VB in den Kleinanzeigen.
So etwas ist sehr in Ordnung.
Über 300 EUR für einen 704 ist ein Witz.
Ebenfalls ein Witz ist die Idee, ein DL 103 am Dual betreiben zu wollen.


Vor Kurzem hatte ich einen 521 - ich sage mal Zustand 2+ - komplett revidiert Riemen, Pimpel, Knallfrösche, Öl, Motor überholt, neu gefettet und eingestellt mit einem einfachen System für den Anfang als Dreingabe hier im Biete Bereich.
Das hat sich inzwischen erledigt. Der Spieler verrichtet seinen Dienst hier in der Familie.
http://www.hifi-foru...m_id=264&thread=1747

Ich will damit sagen, dass man auch mal hier im "Biete" oder im Dual Board die Augen offenhalten sollte.

VG

Andreas


[Beitrag von ad-mh am 05. Mai 2017, 15:08 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#13 erstellt: 05. Mai 2017, 15:53
Tja, man kann sich schon fragen, wieviel ein Verkäufer von so einem Teil wirklich versteht, wenn er es als von ihm selbst revidiert bezeichnet, als Tonabnehmer aber ausgerechnet ein DL-103 empfiehlt... Da wüsste ich gern, WAS er im Detail unter der Revision versteht.
Ich finde den Preis auch zu hoch.

LG
Manuel
8erberg
Inventar
#14 erstellt: 05. Mai 2017, 16:12
Hallo,

auf jeden Fall Stillegung des AR... sonst könnte man sonne harten Brocken garnicht mit dem Tonarm abspielen

Peter
ad-mh
Inventar
#15 erstellt: 05. Mai 2017, 16:47
Stimmt.
der Sinn des AR geht exakt in die andere Richtung und macht bei einem hart aufgehängten DL 103 überhaupt keinen Sinn.
Hörbert
Inventar
#16 erstellt: 05. Mai 2017, 17:03
Hallo!

Im Prinzip tut es zwar ein Rundnadelabtaster wie das DL-103 oder das AT-91 auch aber damit betreibst du den 704 weit unter seinem Wert. Im Original war der PS mit einem Shure V-15/III bestückt was seinerzeit als einer der besten Abtaster überhaupt galt und der mit einer Original-NOS-HE- oder gar MR- Nadel auch heute noch gut in der MM-Spitzenklasse mithalten könnte.

Hier würde ich mir den PS ohne Abtaster holen und ihn dann mit einem OM(S)-40 bestücken, damit hätte ich dann einer dem Auslieferungszustang vergleichbarer Qualitätsstufe.

MFG Günther
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Mai 2017, 20:10
Wow danke für die vielen Tipps!
Ich bin echt froh, das ich das HiFi Forum kenne, sonst hätte ich wahrscheinlich, viel zu viel Geld ausgegeben für schlechten Stuff.
Immer wieder toll wie man hier Unterstützung bekommt.

Hatte noch den hier gesehen, aber leider so weit weg von mir und dann auch wieder das Problem mit der Wartung etc.
Dual 704

Bzw. der ist mir auch schon ins Auge gefallen, finde ich aber auch was Teuer.
Dual 721


Also 330€ fand ich auch was zu teuer. Was könnte man den max. dafür geben?

Ansonsten muss ich wohl doch noch ausschau in der Bucht/Forum halten. -.-

Neverending Story Plattenspieler -.-


[Beitrag von HIFI-Oliver am 05. Mai 2017, 20:24 bearbeitet]
hifrido
Inventar
#18 erstellt: 06. Mai 2017, 12:06
Naja, ich finde die Nachfrage bestimmt den Angebot. Der 704 ist schon eine sehr gute Maschine. Und das er um die Ecke ist hat gewisse Vorteile. Versuche doch längere Garantie zu verhandeln. Wenn er richtig revidiert ist hält er auch locker noch ein paar Jahrzehnt. Wenn du gewiss bist der Händler sei korrekt und kompetent würde ich es mir gut überlegen. Mit ein at120eb macht er schon eine sehr gute Figur.
Wuhduh
Gesperrt
#19 erstellt: 06. Mai 2017, 20:27
Nabend !

Wir wissen noch nicht, welches AT verbaut wurde.

Eine Garantieverlängerung macht keinen Sinn. Der Analogmarkt kränkelt auch schon im Neugerätebereich. Das Kleingewerbe mit solchen Gebrauchtgeräten lutscht sowieso am Daumen. Ein hoher Lagerbestand ist immer ein negatives Signal.

Warum sollte so ein Händler ein höheres Risiko bei einer Garantieverlängerung tragen ?

Warum sollte ein Käufer eine imaginäre Leistung mitbezahlen, wenn schon die gesamte Reklamations- und Garantieabwicklung eine Grauzone ist ?

Existiert der Händler zwischenzeitlich nicht mehr, hat sich alles weitgehendst erledigt.

MfG,
Erik
Hörbert
Inventar
#20 erstellt: 07. Mai 2017, 04:41
Hallo!

Erik, du solltest den Thread nicht nur Querlesen bevor du postest.

Schon hier:

http://www.hifi-foru...ead=23385&postID=8#8

Hat der Threadersteller uns mitgeteilt das es sich um ein AT-91 handelt.

MFG Günther
Wuhduh
Gesperrt
#21 erstellt: 07. Mai 2017, 06:44
Moin, Günther !

Danke für die Erinnerung. Lag an ...

... " Aha, nur ein AT91 ... o-gott-o-gott ... Spinnerpreis ... scroll, scroll "

MfG,
Erik
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 13. Mai 2017, 16:44
So hier mal der aktuelle Stand:

Habe den 704er jetzt hier bei mir stehen.

Mit Shure M95GLM (neuer Nadel bekomme ich noch, ist bestellt) für 320€.

Habe ich schon mal mit bekommen, damit ich jetzt am WE ein paar Platten hören kann.
Muss nur noch den Umbau auf Cinch aushandeln (mom mit Adapter) und ich habe festgestellt, das er nicht richtig hochfährt bei umlegen des Tonarmlifts (nur sehr sehr langsam).
Die Raststellungen für den Aufsetzpunkt ist nicht fühlbar, ist zwar nicht so wichtig, aber sollte ich vielleicht auch mal ansprechen.
Muss ich dann am Montag noch mal weg bringen.

Hier mal ein paar Bilder:
Dual 704

Shure M95G-LM

Dual 704

Gewicht habe ich auf1,75g eingestellt genau wie Antiskating (stand so in der Bedienungsanleitung).
Ich war mir nicht sicher ob die Einstellungen so richtig sind, bzw. welche Skala beim Antiskating gilt.
Dual 704

Kann mir wer sagen auf welche Reihe auf dem Teller ich bei der Pitch-Einstellung achten muss?
Ich achte mom bei 33 auf die 2 reihe von unten und bei 45 auf die oberste.

Und an dem System kann ich mit einen Drehschalter von S auf M umschalten, weis wer wofür das ist?
Shure M95


[Beitrag von HIFI-Oliver am 13. Mai 2017, 19:07 bearbeitet]
Vogone
Inventar
#23 erstellt: 13. Mai 2017, 17:13
OT: So einen Plattenspieler habe ich vor vielen Jahren verschenkt.
Da hatte ich: Project, neuen Dual, Thorens und jetzt SABA
8erberg
Inventar
#24 erstellt: 13. Mai 2017, 18:03
Hallo,

als erstes die Anleitung: http://dual.pytalhost.eu/704/

Da ist alles beschrieben. Da wird kein Gewicht eingestellt sondern erst der Tonarm bei Lift unten Auflagekraft und Antiskating auf 0 genau ausgependelt und dann die Auflagekraft an der Skala eingestellt. Bitte - im Interesse Deines Drehers, des Systems und Deiner Platten - lese die Anleitung genau durch und halte dich dran.

Das TK ist für Wechsler bestimmt, war nie in einem 704 ab Werk. Stell es auf "S", denn "M" geht ja nicht, der 704 ist ein Einzelspieler und kein Plattenwechsler.

Die Standardnadel an dem System ist ein Rundnadel also (wieder der Hinweis auf die Anleitung) AS-Einstellung anhand der "runden" Skala, egal bei welcher Drehzahl. Die Auflagekraft für die Nadel ist 1,5 Pond.

Alternativ würd ich Dir eine elliptische Nadel empfehlen, die die Auflösung verbssert, Original-N95 ED sind sehr schlecht zu bekommen, aber der Cleorec-Nachbau ist gar nicht mal so übel: http://www.ebay.de/i...6:g:FOAAAOSwrklVNVQJ

Es gibt auch von Jico ne HE-Version für gut 90 Euro, ist natürlich besser.

Peter
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Mai 2017, 18:57
Anleitung hatte ich schon, aber trotzdem danke.
Alles so ausbalanciert wie beschrieben.
Nur der Teller ist ein anderer...

Hab vom Händler gesagt bekommen, das ich die Auflagekraft auf 1,75g einstellen soll.
Hm, also habe ich die Skala jetzt auf 1,5 und Antiskating auch auf 1,5 (bei dem Kreis) gestellt.

Hab auch eine Wage bestellt, dann kann ich das demnächst genauer einstellen.

Als neue Nadel bekomme ich noch eine Shure N 95-3.

Muss aber mal schauen ob ich noch ein Shure M97xE aushandeln kann, bzw. vergünstigt.
Ansonsten erstmal was Erfahrung sammeln mit dem Thema Plattenspieler und dann später auf ein anderes System umsteigen.


[Beitrag von HIFI-Oliver am 14. Mai 2017, 07:13 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#26 erstellt: 13. Mai 2017, 19:05
Hallo

die Skala ist immer wieder verblüffend genau,wenn der Tonarm sauber ausgependelt wurde.

Peter
Marsilio
Inventar
#27 erstellt: 13. Mai 2017, 19:55
Hi
Glückwunsch zum Dual 704 - grundsätzlich ist das ein sehr guter Plattenspieler.

Einige Bemerkungen habe ich aber noch:

1. Der Preis ist happig - ergo finde ich, dass der Verkäufer Dir das Gerät zwingend noch auf Cinch umrüsten sollte. Oder Dir einen Preisnachlass gewähren sollte. Man kann auch mit de Adapter gut Platten hören.

2. Der Tonarmlift auch bei meinem Dual 704 relativ langsam - ich habe eigens für Dich bei meinem die Anzahl Plattenumdrehungen gezählt (33 Touren). Runter braucht er rund 5 Umdrehungen, hoch rund 2. Was mir sehr recht ist, wird doch durch das ultralangsame Senken die Nadel bzw. der Nadelträger geschont.

3. Auflagekraft des M95 weiss ich nicht; je nach Tonabnehmersystem ist dieses unterschiedlich. Beim V15V etwa ist es rund 1.3, mein Sonus Gold betreibe ich bei 1.8. Beim Antiskating halte ich mich an die Faustregel Auflagekraft mal 0.7. Bei meinem Sonus wäre das also 1.8x0.7 = 1.26. Dann hört man links und rechts genau hin. Klirrt oder verzerrt der Klang in einer der Boxen, so erhöht man das Antiskating ganz leicht bis das Verzerren weg ist. Was bei meinen Systemen aber bereits beim Wert von 70 Prozent der Auflagekraft nicht der Fall ist. Könnte daran liegen dass ich primär Nadeln mit Multifacettenschliff verwende.

4. Bei meinen beiden Dual-Plattenspieler sind die Skalen hochpräzise. Das sind feinmechanische Meisterwerke, da braucht es keine Tonarmwaage.

LG
Manuel
ad-mh
Inventar
#28 erstellt: 13. Mai 2017, 21:19
Moin,

viel Spaß damit. Eine gute Wahl, aber an sich überteuert.
Falls Du Probleme mit dem Spieler hast, zufällig aus NRW bist, helfe ich beim Einstellen, der Einstellung oder Überholung des Antiresonators und Umbau des Kabels gern weiter.

VG

Andreas
HIFI-Oliver
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 14. Mai 2017, 08:23
Gerade mal auf der Rechnung geschaut und dort steht.

"Neue Austauschnadel Shure N 95-3 Stl wird nachgeliefert"

Jetzt mal etwas gegoogelt...

Shure N95-3 "eignet sich nur zur Wiedergabe von Schellackplatten"

Sehe ich das richtig, das ich mir damit dann meine Platten zerstöre?
8erberg
Inventar
#30 erstellt: 14. Mai 2017, 08:34
Hallo,

Die Nadel kommt nicht mal in die Rille


Peter
Hörbert
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2017, 09:02
Hallo!

Die Austauschnadel Shure N 95-3 Stl kannst du allenfalls via Ebay mit großem Bohei verscheuern oder anfangen berühmte Schellacks für viel Geld zu sammeln (respektive Schellack-Schrott den niemand wirklich interessier billig vom Flohmarkt), Mikrorillen-Schallplatten damit abtasten kannst du hingegen ohne ernsthafte Defizite nicht.

MFG Günther
Marsilio
Inventar
#32 erstellt: 14. Mai 2017, 11:38
Spricht nicht gerade fürs Knowhow des Verkäufers...

LG
MAnuel
8erberg
Inventar
#33 erstellt: 14. Mai 2017, 12:21
Hallo

Vor allem weil der Dreher nicht mal 78 UpM kann.

Peter
Hörbert
Inventar
#34 erstellt: 14. Mai 2017, 12:34
Hallo!

Selbst wenn er es könnte wird sich heute kaum noch jemand die alten 78er anhören, von einigen wenigen Historiensammlern einmal abgesehen die diese Sachen aber mittlerweile ebensogut fast alle als restaurierte Umschnitte auf einer CD erwerben können.

MFG Günther
8erberg
Inventar
#35 erstellt: 14. Mai 2017, 16:24
Hallo,

stimmt, selbst 78er Vinyl (V-Disc oder 50er Jahre Pressungen) sind entweder ausgenudelt oder längst als Datei oder CD erhältlich.

Beispiel die V-Discs: https://archive.org/...rus---Blue-Skies.mp3

Peter
evilknievel
Inventar
#36 erstellt: 14. Mai 2017, 19:33
Hallo,

für mich hat das viel von Flickschusterei.
Wenn das ein gewerblicher Verkäufer ist, würde ich versuchen eine Rücknahme anzustreben.

warum?

kein Cinch
falsches TK
falsche Nadel oder falls in der Bezeichnung verschrieben, lieblos mit dem was er macht.
Hängt der Resonator eigentlich durch?

Bei dem Preis kann man bessere Arbeit erwarten.

Gruß Evil
ad-mh
Inventar
#37 erstellt: 14. Mai 2017, 19:40
Moin,

ach was. Das ist kein wirkliches Probem.
Dazu gibt es das Forum.
Bei der Nadel ist es, denke ich ein Verschreiber.

VG

Andreas
evilknievel
Inventar
#38 erstellt: 14. Mai 2017, 19:59
Klar kann man das alles machen, aber dann hätte ich mir für 100 Euro einen 704 aus der Bucht geschossen.
Hier geht es doch, wenn ich richtig verstanden habe, um ein revidiertes Gerät.
Mit dem unnützen TK15 fängt für mich die Lieblosigkeit an.

Gruß Evil
ad-mh
Inventar
#39 erstellt: 14. Mai 2017, 20:14
Moin,

das ist richtig. Das TK hätte ich gern getauscht (Wertausgleich), da es bei meinem Wechsler fehlt.
Falls jemand ein solches TK hat, bitte melden.

VG

Andreas
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