Welchen Plattenspieler behalten/aufrüsten

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ldgar
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Jul 2017, 21:12
Hallo,

ich habe ein kleines "Problem". Ich höre wirklich oft Platte, im Grunde jeden Tag, sofern ich zu Hause bin, bevorzugt Rock und Folk. Habe aber leider Tinnitus und daher eh nicht so die empfindlichsten Ohren... Allerdings würde ich schon gern aus den Möglichkeiten die mir hörtechnisch und materiell gegeben sind das beste rausholen.

Nutze momentan ob des Komforts einen Technics SL Q-300 mit EPC P-30 Tonabnehmer.
Habe noch einen Thorens TD 146 mit Elac D 455-E
Einen Project Debut III TK 34 mit Ortofon OMB 5E
und derzeit verliehen einen Dual 1226 mit (glaub ich) Shure M 75 Type D

Das Ganze an einem NAD 3020A mit KEF Q3 SP3500 Boxen.

Alles keine besonders tollen Spieler, aber für mich solide genug. Klanglich kann ich bei keinem so richtige Qualitätsunterschiede raushören, ist je nach Musik auch etwas unterschiedlich.
Was habt ihr denn so rein objektiv vom Material für Empfehlungen? Was lohnt sich ggf. intensiver zu warten oder mal aufzuheben, um es aufzurüsten? Aufrüsten allerdings im kleinen Budget, Fokus ist erstmal Materialerhalt und auch etwas Platz schaffen.

Ich danke schon mal für eure Meinungen!
akem
Inventar
#2 erstellt: 16. Jul 2017, 21:41
Beim Elac weiß ich's nicht aber für die anderen gibt es sehr gute Nadeln zum Nachkaufen. Zwar beim Technics und beim Shure keine Originalnadeln mehr (okay, NOS-Nadeln von Shure findet man gelegentlich noch, z.B. bei Thakker aber das beste, was es da gibt, ist eine gebondete Ellipse mit 0,2 x 0,7mil).
Wenn einer der Dreher weg muß dann würde meine Wahl auf den Project fallen. Das ist der einfachste der vier Dreher und hat wohl am wenigsten Potential. Beim Technics bist Du halt auf das T4P-System limitiert aber das Technics P-30 ist nicht schlecht und es gibt sehr gute (und leider auch teure) Nachrüstnadeln von Jico. In Deutschland leider nur die Teuerste (die SAS), in den USA gibt es auch hyperelliptische und Shibata-Nadeln, die ebenfalls von Jico hergestellt werden. Die Shibata hatte ich mal hier, damit läßt sich schon sehr gut hören. Wenn Du Tinnitus hast (mein Beileid übrigens...) tut es vielleicht auch die hyperelliptische Variante.
Wenn nur einer bleiben darf fällt die Wahl schon schwerer. Sowohl der Thorens als auch der Technics als auch der Dual haben ihre Qualitäten. Was ist es denn für ein Thorens (MK-Version)? Die 146er gab es ja mit einer ganzen Reihe verschiedener Tonarme...

Gruß
Andreas
ldgar
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jul 2017, 21:49
Danke für die Tips, in naher Zukunft werden die Mittel zum Aufrüsten eher gering sein, also teure Nadeln etc. fallen erstmal weg.

Beim Thorens müsste es sich mMn um den Tonarm TP 11 Mk. II (mit Armrohr TP 63) handeln.
Thorens TD 146
höanix
Inventar
#4 erstellt: 16. Jul 2017, 22:12
Moin

Bis auf den Pro-Ject mit der 5er Nadel kann man mit allen gut Musik hören wenn die Nadeln noch in Ordnung sind.
Was gefällt dir denn nicht und wieviel möchtest / kannst du ausgeben?

Ich habe an meinem Technics einen OMB Generator mit 30er Nadel dran und bin sehr zufrieden.
(Als Option für den SL Q-300)

Gruß Jörg


[Beitrag von höanix am 16. Jul 2017, 22:16 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#5 erstellt: 16. Jul 2017, 23:15
Nabend !

Als Nachgebet noch einmal was vom Berliner Senfautomaten:

" Wenn einer der Dreher weg muß dann würde meine Wahl auf den Project fallen. Das ist der einfachste der vier Dreher und hat wohl am wenigsten Potential. " = Teilzitat akem.

Andreas, ich brauche nur schon wieder diese Aussage zu lesen und Deine wiedergekäute Meinung zu den Sch*****-Nadeln ... und ich bekomme Augenbrauen wie ein Ex-Minister.

Weshalb ?

Ich weiß zwar nicht, was " TK34 " ( Dual-Headshell ? ) mit dem Pro-Ject zu tun hat, aber auch DU mögest bitte zur Kenntnis nehmen, daß das Ortofon mit der 40er Nadel einiges in der Vintage-Analog-Rentnerecke auf die hinteren Plätze verweisen wird. Ich beziehe das auch auf diverse gehypte Fräsen, die schon einen höheren SAMMLERwert haben.

Aber es war ja nicht die Rede von irgendwelchen kostspieligen Nadel-Upgrades. Deshalb auch kein Hinweis auf das ELAC, welches evtl. mit der schwersterhältlichen Shibata-Nadel des 655er aufgerüstet werden könnte.

Es braucht gar nicht weiter über den Primitiv-Dual und den T4P-Technics geredet werden, denn ...

... der TD146 sollte übrig bleiben und einen passablen Tonabnehmer spendiert bekommen !


Am Rande bemerkt würde ich auch den gealterten NAD weiterreichen, bevor der pupsig wird.

MfG,
Erik
ldgar
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Jul 2017, 23:23
Der Thorens gefällt mir optisch auch am besten.
Was wäre denn ein passabler Tonabnehmer?

Zum Verstärker: Ich bin damit immer gut gefahren, hätte aber noch einen (vermutlich wohl kaum besseren) Technics SA-GX100 in der Garage. Aber Investitionsspielraum ist momentan leider nicht wirklich vorhanden.
.JC.
Inventar
#7 erstellt: 17. Jul 2017, 07:12
Moin,


ldgar (Beitrag #6) schrieb:
Was wäre denn ein passabler Tonabnehmer?
...
Aber Investitionsspielraum ist momentan leider nicht wirklich vorhanden.


du könntest 2 Dreher verkaufen und mit dem Erlös dich auf die Suche nach einem guten NOS Tonabnehmer machen.
Kürzlich habe ich ein AT 12 XE gesehen und gekauft, obwohl ich eigentlich keine Ta mehr brauche.

Diese ATs tauchen immer wieder mal auf, ein Philipps GP ist auch gut
und es gibt derart noch einige andere Möglichkeiten.
gapigen
Inventar
#8 erstellt: 17. Jul 2017, 08:56

Der Thorens gefällt mir optisch auch am besten.

Da die Dreher klanglich für Dich auf einem Niveau spielen würde ich die Optik in jedem Fall mit einbeziehen, was Du bereits angekündigt hast. Ich finde nämlich auch, dass das Auge ein Stück mithört.

Das mit dem Tinitus ist doch eher ein Problem in ruhiger Umgebung. Wenn es ordentlich laut ist, dann hörst Du den doch eher weniger. Ich will hier auch nicht über Gesundheit plaudern sondern Dich ermutigen, weiter oder erst Recht gute Musik auf einer guten Anlage zu hören.
Und selbst bei denen ohne Hörprobleme ist es doch so, dass mit zunehmenden Alter das Hören nachlässt und dennoch haben sie Spaß am Musikhören. Willkommen im Club.
Also, lass Dich nicht entmutigen (behalte doch alle drei)
Hörbert
Inventar
#9 erstellt: 17. Jul 2017, 09:52
Hallo!


...........Der Thorens gefällt mir optisch auch am besten.
Was wäre denn ein passabler Tonabnehmer?.........


Z.B. ein Ortofon OM(S)-xx oder ein VM-xx Abtaster.

Passt gut zum Tonarm und gut zu den Eingangswerten des uralten NAD.

MFG Günther
Texter
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Jul 2017, 11:39
Klanglich kann man mit allen Spielern gut hören. Bei Dir gehts scheinbar mehr ums Vinyl-Gefühl und Ritual. Da Dir der thorens am optisch gefällt, wird sich der für Dich am besten anfühlen und lange Freude bereiten. Vom Verkaufserlös Vinyl kaufen und eine Ersatznadel.
Wuhduh
Gesperrt
#11 erstellt: 17. Jul 2017, 21:15
Nabend !

@ gapigen ... und alle anderen:

[OT ON]

Der Tinnitus ist eine neurologische Erkrankung der Gehörnerven.
Auslöser: Streß bzw. Überreizung des gesamten Nervensystems. Nicht ausschließlich der Hörnerven.
Typisch: Mehr oder minder ausgeprägte Hörbeschwerden mit Rauschen, Pfeifton oder Summton in unterschiedlichster Ausprägung und Dauer.

[OT OFF]

@ Idgar:

Jo, die genannten Ortofon-Serien sind okay für den 146er. Den Technics kannste dort stehenlassen wo er sich gerade befindet.

Minus drei Spieler - minus ELAC-TA - minus NAD - minus Technics ... sollte genug Geld fürn Upgrade ( Vollverstärker + System ) bringen. Bloß weg mit dem Gerödel !

MfG,
Erik
akem
Inventar
#12 erstellt: 17. Jul 2017, 22:02

Wuhduh (Beitrag #5) schrieb:
" Wenn einer der Dreher weg muß dann würde meine Wahl auf den Project fallen. Das ist der einfachste der vier Dreher und hat wohl am wenigsten Potential. " = Teilzitat akem.

Andreas, ich brauche nur schon wieder diese Aussage zu lesen und Deine wiedergekäute Meinung zu den Sch*****-Nadeln ... und ich bekomme Augenbrauen wie ein Ex-Minister.

Ähm, Erik - hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Ich habe nicht gesagt, daß ich den Project wegen des Ortofons am ehesten abgeben würde...

Ich finde übrigens auch den Tonarm des Thorens suboptimal, weil er nur 7,5g effektive Masse hat und damit die TA-Wahl doch ziemlich einschränkt und weil er so ne selten dämliche Headshell-Konstruktion hat, die die TA-Montage unnötig erschwert... Da hat Thorens erheblich bessere Tonarme gebaut.

Gruß
Andreas
gapigen
Inventar
#13 erstellt: 17. Jul 2017, 22:39

Wuhduh (Beitrag #11) schrieb:
Nabend !

@ gapigen ... und alle anderen:

[OT ON]

Der Tinnitus ist eine neurologische Erkrankung der Gehörnerven.
Auslöser: Streß bzw. Überreizung des gesamten Nervensystems. Nicht ausschließlich der Hörnerven.
Typisch: Mehr oder minder ausgeprägte Hörbeschwerden mit Rauschen, Pfeifton oder Summton in unterschiedlichster Ausprägung und Dauer.

[OT OFF]


Ok, das gehört hier nicht her, dennoch frage ich mich, was mir diese Erklärung sagen soll.
Du kannst auch ohne Wiki und Konsorten glauben, dass Ruhe und Tinnitus sich nicht gut vertragen. Musikhören ist daher durchaus nicht von Nachteil.
Vielleicht belassen wir es dabei.
höanix
Inventar
#14 erstellt: 17. Jul 2017, 23:15
Moin

Ich habe die Bemerkung von Erik auch nicht ganz verstanden.
Ich habe auch einen Tinnitus, aber wie er so schön bemerkte ist der Auslöser Streß und wenn man entspannt Musik genießt nicht gegeben.
Der Tinnitus ist zwar noch da aber er stört nicht mehr so sehr, zumindest bei mir.


ldgar (Beitrag #1) schrieb:
Nutze momentan ob des Komforts einen Technics SL Q-300 mit EPC P-30 Tonabnehmer.

Aus genau diesem Grund habe ich den OMB Generator mit Nadel nach Budget empfohlen.
Ich kann auch mit einem T4P Tonabnehmer gut Musik hören, es muß nicht immer das Beste sein.

Gruß Jörg
ldgar
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Nov 2017, 22:35
Soooo.... kleine Pause zwischendurch.

Ich tendiere nun dazu, vom Project den OMB Tonabnehmer an den Thorens zu montieren und dazu die 40er Nadel zu kaufen. Dann habe ich Ruhe.
Alternative wäre das Super OMB 30 zu kaufen und den Project komplett abzugeben.

Ist die 40er Nadel am OMB der Super 30er am Super OMB überlegen?


[Beitrag von ldgar am 13. Nov 2017, 22:37 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2017, 10:36
Ja, die 40er (FG Schliff) ist besser als der 30er (Fineline). Darüber hinaus hält die 40er länger, womit die 40 über den Dreisatz gerechnet sogar billiger ist als die 30er.

OM Super und ohne Super sind nur unterschiedliche Generatoren. Ich halte den normalen OM für "besser".
Der OM Generator kostet einzeln übrigens schlanke 6 EUR. Die Hauptkosten liegen bei der Nadel.

Übrigens OM Generator für 6 EUR und Nadel 40 einzeln vom Mann mit der schlechten Webseite ist in Summe billiger als ein Super OM 40 neu.
Dann kann man den Rega auch komplett verkaufen.

Der angedachte Weg OMB an den Thorens zu machen und den Rest verkaufen ist richtig.


[Beitrag von ad-mh am 14. Nov 2017, 10:39 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2017, 12:13
Ich habe gestern Nacht mal wieder Platten mit meinen Dreher mit dem OM40 gehört und kann nur sagen: eine prima Sache! Muss sich vor anderen Systemen der 300-400-Euro-Klasse keineswegs verstecken. Wichtig ist aber eine exakte Justage, damit das System nicht zu höhenbetont klingt.

CHERRY

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 14. Nov 2017, 15:33 bearbeitet]
ldgar
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Jan 2019, 22:19
Sooo... habe leider bisher den Thorens TD 146 immer noch nicht aufgerüstet.
Dafür habe ich aber einen Dual 650 RC mit UM 55 E Tonabnehmer (ohne Nadel) auf dem Sperrmüll gefunden und wie es aussieht, läuft er noch.

Leider ist es mangels 1/2" Adapter sehr schwer, da eine gutes Tonabnehmersystem reinzubekommen und die Qual der Wahl, ob jetzt den Thorens behalten oder den Dual nutzen vorhanden ist. Habt ihr Ideen?
Vogone
Inventar
#19 erstellt: 28. Jan 2019, 22:59
Hi!
Also ich würde beim ULM bleiben und eine passende Nadel suchen. Ich habe auch einen Dual mit Adapter, aber nur, weil der Test vorne verloren wurde.
Ob DN 155 E oder ob was besseres möglich ist Die SGA 10436 soll auch gut sein, wenn man eine bekommt.
Ist die ORIGINAL Ortofon Dual DN 155 E besser als die Nachbauten?


[Beitrag von Vogone am 28. Jan 2019, 23:03 bearbeitet]
ldgar
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Jan 2019, 22:40
Hinsichtlich der Nadel gibt es wohl nur die 155 E, da gibt es auch Originalnadeln, die angeblich etwas besser sein sollen. Die SGA gibt's leider scheinbar gar nicht mehr, finde aber auch keine Infos dazu.
Wäre die Frage, ob ich dann mit dem Thorens und ein AT 440 oder OMB 40 dran besser bedient wäre? Halt Riemen gegen Direkt, aber klanglich? Der Thorens ist ein schöner Dreher, wäre da kompromissbereit, gerade angesichts meines Budgets.
Vogone
Inventar
#21 erstellt: 29. Jan 2019, 22:56
Die Pfeifer SGA 10436 sieht genauso aus. Alternativ kannst zu ja auch beide nutzen .... haben jeweils ihre Stärken.
ldgar
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 29. Jan 2019, 23:15
Habe gerade mal auf der Website geguckt, danach ist es eine Pfeifer 1428 (https://www.phonophono.de/pfeifer-10428.html), auf der deren Website in der PDF steht allerdings, dass die Original besser sei. https://www.phonophono.de/dual-dn152e.html

Welche Vorteile siehst du jeweils?

Jetzt habe ich gerade gesehen, dass es für meinen Technics SL Q-300 wieder den Ortofon OMP 40 T4P Tonabnehmer gibt, klanglich mit Sicherheit ein gewichtiges Argument, allerdings hatte ich den Technics als solchen innerlich schon abgeschrieben
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