Gibt es noch Feinschliffnadeln für T4P zu kaufen?

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DOSORDIE
Inventar
#1 erstellt: 16. Nov 2017, 08:59
Ich berate grad einen Kumpel, der mehrere Plattenspieler hat, wovon ein Technics mit Direktantrieb zu den besseren zählt.

Er möchte sich klanglich steigern, deshalb habe ich ihm eine Feinschliff Nadel empfohlen.

Früher gab es für T4P das OMP/OMT System, da hätte man dann einfach eine OM 40 dran stecken können. Das ist jetzt leider nur noch bei eBay irgendwo in den USA auffindbar.

Gibt es Alternativen, die 300 Euro nicht überschreiten? Am Technics ist ein EPS 30 System von Audio Technics, gibt es da vielleicht einen passenden Feinschliff für, den man einfach nur dran stecken muss?

LG Tobi
Dan_Seweri
Inventar
#2 erstellt: 16. Nov 2017, 09:28
Wenn der Generator ein Technics P30 und das Budget sogar bei 300 Euro liegt, dann würde ich vor allem eine neoSAS Nadel von Jico empfehlen. Dein Kumpel wird dann den Kauf einer SAS-Nadel gewiss nicht bereuen. Mit dem Micro Ridge Schliff erlebst Du eine völlig verzerrungsfreie Wiedergabe mit vielen Details und ohne Zischlaute.

Hier geht es zum Produkt: https://www.jico-sty...=10&products_id=1656

Ich selber habe mich damals, als es noch die alte SAS Nadel mit Borstäbchen gab, mit Nadeln für meine Technics Spieler eingedeckt und bin superzufrieden:

Technics EPC P33 mit Jico SAS Nadel

Für meine Elac Systeme habe ich schon eine neoSAS Nadel da und kann diese direkt mit der ebenfalls noch vorhandenen alten SAS vergleichen. Fazit: Zwischen SAS und neoSAS liegt nicht viel, so dass auch die neoSAS-Nadeln uneingeschränkt empfehlenswert sind.

Direktbestellung bei Jico in Japan sind problemlos. Man braucht ca. 2 Wochen Geduld und entrichtet zusätzlich zum gezeigten Shop-Preis ca. US$ 20,- Versandkosten und 19% Einfuhrumsatzsteuer, so dass die neoSAS-Nadel für insgesamt ca. 235 bis 240 Euro auf dem heimischen Tisch liegt. Dieser vermeintlich hohe Preis relativiert sich übrigens neben dem sauguten Klang vor allem auch - ähnlich wie bei der Ortofon Nadel 40 - durch eine lange Lebenserwartung von über 2.000 Spielstunden.

Tipp zum Schluss: Dein Kumpel solltest bei seiner alten P30-Nadel das kleine blaue Alu-Plättchen mit dem Technics P30 Aufdruck wie seinen Augapfel hüten und bei der Ersatznadel mit frischem doppelseitigen Klebeband wieder aufkleben. Es wiegt ziemlich genau 0,5 Gramm - und um dieses Gewicht wäre eine Ersatznadel zu leicht, wenn das Alu-Plättchen fehlen würde.


[Beitrag von Dan_Seweri am 16. Nov 2017, 09:29 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#3 erstellt: 16. Nov 2017, 09:37
Preislich zwischen den einfachen Nachbaunadeln von Thakker für 20 Euro und der oben angeführten neoSAS-Nadel finden sich dann Möglichkeiten bei US-Händlern:

Hyperelliptisch: https://www.turntabl...DHE-copy_p_3817.html
Shibata: https://www.turntabl...-718-DSH_p_3717.html

Sehe übrigens gerade, dass bei Turntableneedles.com auch noch Restbestände der alten SAS-Nadel mit Borstäbchen erhältlich sind: https://www.turntabl...798-DSAS_p_3943.html


[Beitrag von Dan_Seweri am 16. Nov 2017, 09:38 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#4 erstellt: 16. Nov 2017, 12:12
Aktuell wird hier übrigens ein Ortofon OMT Generator mit T4P-Anschluss von einem deutschen Verkäufer verkauft: https://www.ebay.de/...echnics/302528645925 Mit etwas Geduld ist ein solcher Generator sicherlich öfter bei eBay zu haben.

T4P-Alternative von Ortofon sind die Systeme 305, 310 und 320. Auch hier sind die Systemkörper nur gebraucht mit etwas Glück und Geduld zu bekommen. Mit einer 320er Nadel (gebondet mit Fineline-Schliff) klingt das aber bereits ganz ordentlich. Auf diese Generatoren lassen sich auch die Nadeln 520, 530 und 540 bzw. Vinylmaster Red, Blue und Silver installieren. Dann hat man im Prinzip den selben Klang wie bei Nadel 20, 30 oder 40 auf einem OMT-Generator.
vb
Stammgast
#5 erstellt: 16. Nov 2017, 16:31
Hallo,
wer suchet, der findet.

wenn Du dich auf Ortofon kaprizierst, gäbe es in der Bucht das OMP 5E komplett für etwa einen halben Hunderter. Von überm Teich, inkl. Abgaben etc. Stehen schon ein paar Tage drin, hat auch mehrere. Dazu eine 40er.

Spannender scheint mir aber das AT445E/U, dann hast du schon ungefähr eine AT120E I Nadel (nackt, 03x0.7). Dazu ein 152LP. Für unter 200,- einen guten Generator und Beryllium plus AT's nackte Linear Contact plus Tauschnadel für's Gröbere - was will das Herz mehr.

Verlink ich jetzt nicht. Wer suchet...

Grüße
Volker

edit: Oder Shure M92 aus der Bucht und die alte SAS (z.B. N110) dafür beim Thakker, ziemlich genau 300,-


[Beitrag von vb am 16. Nov 2017, 16:35 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#6 erstellt: 16. Nov 2017, 16:42
Ein Bekannter in einem anderen Forum hat noch eine

NOS EPS-22 ED (EPS-P202ED)

Das Siegel der Verpackung ist unbeschädigt und die Verpackung trägt das Wörtchen "Boron".
Falls Du Interesse hast sende mir eine PN mit einer Mailadresse zur Weiterleitung.

Ich kenne ihn nicht persönlich. Ich leite nur weiter.

VG Andreas
Dan_Seweri
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2017, 17:17
Eine NOS EPS-22 ED (EPS-P202ED) hat zwar einen schicken Boron-Cantilever, an dem aber "nur" eine gewöhnliche (aber dafür "nackische") Ellipse hängt. Für die meisten Platten ist dies sicherlich ausreichend. Allerdings dürfte die Anforderung "Feinschliff" damit nicht ganz erfüllt sein.
höanix
Inventar
#8 erstellt: 16. Nov 2017, 17:44
OMT 5 / 10 von deutschem Händler.

Gruß Jörg
ad-mh
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2017, 17:46
Richtig.
Es schadet aber nicht, dies auch mal anzubieten.
Es handelt sich immerhin um eine ordentlich geschliffene Originalnadel mit einem sehr leichtem Cantilever.
DOSORDIE
Inventar
#10 erstellt: 16. Nov 2017, 18:19
Danke für eure Vorschläge! Das ist ja super! Was mein Kumpel letztendlich wählt, werde ich euch dann schreiben, aber es ist schön, dass es auch für T4P noch so viel Auswahl gibt.

Ja sollte wenn auf jeden Fall Feinschliff sein.

Seit ich mein OM 40 habe empfehle ich jedem, der sich steigern will keine halben Sachen zu machen, ist meistens Geldverschwendung, weil die Unterschiede zwischen Einsteiger und Mittelklasse einfach zu gering ausfallen. Es geht mir hier nicht um Tonalität oder absolute Neutralität sondern das Elimineren der Verzerrungen und Zischlaute.

LG Tobi
Tywin
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Nov 2017, 19:10
Hallo Tobi,

hinsichtlich Abtasteinheiten gibt es vermutlich nichts was besser als die SAS Abtaster ist. Ich betreibe selbst drei dieser Nadeleinschübe und bin damit sehr zufrieden.

VG Michael


[Beitrag von Tywin am 16. Nov 2017, 19:11 bearbeitet]
vinylrules
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2017, 19:33

Früher gab es für T4P das OMP/OMT System, da hätte man dann einfach eine OM 40 dran stecken können. Das ist jetzt leider nur noch bei eBay irgendwo in den USA auffindbar.


Gibt's doch noch bei Thakker. Das 30er auch. Erst gucken, dann fragen?
höanix
Inventar
#13 erstellt: 16. Nov 2017, 20:15
Und hast du auch bei Thakker nachgefragt wegen: "Vergriffen, Lieferzeit auf Anfrage" wann es kommen würde
ad-mh
Inventar
#14 erstellt: 16. Nov 2017, 20:16
Thakker lässt seine abverkauften Sachen auf der Webseite, damit man die Seite besser findet.
Status: Vergriffen
Übrigens seit Jahren...
evilknievel
Inventar
#15 erstellt: 16. Nov 2017, 20:54
der Vollständigkeit halber:

https://www.thakker....8EAYYASABEgJ2r_D_BwE

Gruß Evil
muggelmuggel
Stammgast
#16 erstellt: 17. Nov 2017, 01:38
Wohl kein Feinschliff, aber was ist von dieser Möglichkeit zu halten?

https://www.thakker....-tonabnehmer/a-4958/

Gruß
Peter
Passat
Inventar
#17 erstellt: 17. Nov 2017, 02:06
In der Bucht ist ein gebrauchtes OMT10 drin:
https://www.ebay.de/...5:g:~0oAAOSwVDZaC0dZ

Ansonsten:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5006/

Grüße
Roman
Marsilio
Inventar
#18 erstellt: 17. Nov 2017, 10:28
Ich denke, den besten Nadelschliff bei den hier beschriebenen Möglichkeiten hat man bei der SAS-Nadel von Jico fürs originale System sowie bei der Gyger-Nadel des OM40. Beide Varianten sind insofern gut, weil es hier auch längerfristig noch Nadelnachschub geben sollte, wenngleich man diese bei Ortofon erfahrungegemäss teuer bezahlen muss.

Das vorgängig verlinkte Empire klingt auch interessant; wenn es denn überhaupt noch lieferbar ist dürfte es hier mit Nadelnachschub schwierig werden.

Das ebenfalls vorgängig gezeigte Digitrec 300SE (SE steht höchstwahrscheinlich für superelliptisch (das bedeutet elliptische Nadel mit scharfem 0.2x0.7mil-Verundungsradius) ist ebenfalls Auslaufware und bei Thakker enorm teuer geworden, zudem hält diese Nadel sicher nie so lange wie die SAS- oder die 40er-Nadel. Klanglich soll sie gut sein.

LG
Manuel
hoehne
Inventar
#19 erstellt: 17. Nov 2017, 10:43
Das Digitrac 300 SE wäre vielleicht noch eine Möglichkeit. Obwohl ich es bei Thakker mittlerweile überteuert finde.
Detektordeibel
Inventar
#20 erstellt: 17. Nov 2017, 10:51
Nadeln ist mittlerweile fast weniger das Problem als die Tonabnehmer.

Das es aber reichlich der originalen Technics Systeme (P24/P30) gibt ist es am einfachsten Jico (SAS) Nadeln dafür zu kaufen...

Für was anderes muss man halt sehen was man bekommt/hat und was man will.
Ortofon OMP Generator wenn man hat kann man OM nadeln nehmen. - Bei den Preisen würd ich mir da aber wohl keinen Anschaffen wollen.

Shure M92 und AT 92/101 und Varianten kursieren auch noch, und ab und an tauchen auch noch MC Systeme auf... Hier ist aber dann vielleicht eher Re-Tipping interessant... ist aber dann mehr was für den Liebhaber.
Dan_Seweri
Inventar
#21 erstellt: 17. Nov 2017, 11:23

evilknievel (Beitrag #15) schrieb:
der Vollständigkeit halber:
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-4958/

muggelmuggel (Beitrag #16) schrieb:
Wohl kein Feinschliff, aber was ist von dieser Möglichkeit zu halten?
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-4958/

hoehne (Beitrag #19) schrieb:
Das Digitrac 300 SE wäre vielleicht noch eine Möglichkeit.

Kann nicht eeeeendlich jemand das Digitrac 300 SE aus dem Thakker-Shop vorschlagen? Falls sich niemand finden sollte, übernehme ich dies gleich.


[Beitrag von Dan_Seweri am 17. Nov 2017, 11:25 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#22 erstellt: 17. Nov 2017, 11:45
Zwar nicht lieferbar und auch kein Feinschlif, dennoch gilt es das Diiiigiiitraaaac 300EEEE vorzuschlagen.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 17. Nov 2017, 11:45 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#23 erstellt: 17. Nov 2017, 11:56
Lieferbar scheint mir das Digitrac 300 SE durchaus zu sein. Im Thakker-Shop steht "Vorrätig, sofort versandfertig". Sieht danach aus, als hätte man irgendwo noch Ware aufgetrieben, die jetzt zu stolzen 249 Euro an den Mann gebracht werden soll. Nach meinem Kenntnisstand verfügt das Digitrac 300 SE über dieselben Schliff wie die Ortofon Nadel 30 und wäre dann mit 8µm * 40µm Verrundungsradien durchaus dem Bereich Feinschliff zuzuordnen.

Allerdings könnte man sich dann fürs selbe Geld wie fürs 300SE einen Ortofon OMT / OMP Generator und die Nadel 30 zulegen. Hätte den Charme, dass bei den Systemen unter Ortofon-Flagge die Versorgung mit Ersatznadeln gesichert wäre und man sogar mit der Nadel 40 noch etwas höherwertigeres aufstecken könnte. Beide Punkte sind bei dem System unter Digitrac-Label nicht erfüllt.


[Beitrag von Dan_Seweri am 17. Nov 2017, 11:58 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#24 erstellt: 17. Nov 2017, 13:22

Dan_Seweri (Beitrag #23) schrieb:
Nach meinem Kenntnisstand verfügt das Digitrac 300 SE über dieselben Schliff wie die Ortofon Nadel 30 und wäre dann mit 8µm * 40µm Verrundungsradien durchaus dem Bereich Feinschliff zuzuordnen.
.


Nein - eben nicht. Die 30er-Nadel hat den Fineline-Schliff, das Digitrac 300SE-Nadel hingegen einen superelliptischen Schliff (6/18 µm Verrundungsradius). Übrigens den gleichen netten Schliff, den das alte Ortofon/Dual M20e hatte (und den leider OM20, 2M Blue & Co. nicht mehr haben).

LG
Manuel
Dan_Seweri
Inventar
#25 erstellt: 17. Nov 2017, 13:57

Marsilio (Beitrag #24) schrieb:
Die 30er-Nadel hat den Fineline-Schliff, das Digitrac 300SE-Nadel hingegen einen superelliptischen Schliff (6/18 µm Verrundungsradius).

Ähmm, laut Manfred / Lini soll der superelliptische Schliff einen Radius von 5 * 40 µm haben: http://www.hifi-foru...ad=4069&postID=16#16 Was stimmt denn nun?
hoehne
Inventar
#26 erstellt: 17. Nov 2017, 14:02

Dan_Seweri (Beitrag #21) schrieb:

Kann nicht eeeeendlich jemand das Digitrac 300 SE aus dem Thakker-Shop vorschlagen? Falls sich niemand finden sollte, übernehme ich dies gleich. :D

Oh.. naja, die anderen Links habe ich nicht alle durchforstet - man möge mir verzeihen.
Passat
Inventar
#27 erstellt: 17. Nov 2017, 14:12
Was die Ortofon-Nadeln angeht:
Da hat Ortofon viele Dinge geändert.

Beispielsweise hat heute die Nadel 40 einen FG70 Schliff.
Die ursprüngliche Nadel 40 hatte einen VdH II-Schliff.

Oder die Nadelnachgebigkeit:
Die heutigen Nadeln 10/20/30/40 haben 25 µm/mN dynamisch.
Ursprünglich waren es 35 µm/mN dynamisch.

Oder die Auflagekraft:
Bei der Nadel 20/30/40 heute 15 mN, ursprünglich 12,5 mN.

Grüße
Roman
DOSORDIE
Inventar
#28 erstellt: 17. Nov 2017, 16:24
Und ist denn ein VdH II Schliff besser als ein FG70 Schliff?

Bei meiner OM 40 liegt die empfohlene Auflagekraft bei 1,25 g und die ist noch recht neu und hat den FG 70 Schliff.

Da die OM 40 bei Ortofon sowieso nur nach als Ersatznadel angezeigt wird frage ich mich sowieso wie lange die Versorgung noch garantiert ist und ob man dann nicht irgendwann mal NOS Nadeln für Mondpreise kaufen muss.

Mit ist die OM 40 halt wichtig, weil ich das optisch am PLX 1000 in Verbindung mit dem Concorde am ästhetischsten Finde, SME Headshell sieht halt nicht so schön aus und die Systeme, die dann optisch auch wieder edler sind, befinden sich dann bereits in Preisklassen, die teurer sind als mein Plattenspieler und für mich dann damit auch zu teuer sind.
Passat
Inventar
#29 erstellt: 17. Nov 2017, 16:48
Naja, die OM-Nadeln entsprechen ja mit Ausnahme des Plastiks drum herum den Nadeln für die 2M-Serie.

Die Nadeln der 2M-Serie kann man auf OM-Systemkörper stecken und umgekehrt gehts auch.
Sieht aber etwas seltsam aus.

Nadel 10 = 2M Red
Nadel 20 = 2M Blue
Nadel 30 = 2M Bronze

Nur bei 40 und 2M Black gibts Unterschiede.
40 = FG70, Black = Shibata

Und da Ortofon gerade ein neues Einsteigersystem der OM-Familie vorgestellt hat (das OM 1S), gehe ich davon aus, das die OM-Nadeln noch längere Zeit produziert werden.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Nov 2017, 16:49 bearbeitet]
Marsilio
Inventar
#30 erstellt: 17. Nov 2017, 16:52

DOSORDIE (Beitrag #28) schrieb:
Da die OM 40 bei Ortofon sowieso nur nach als Ersatznadel angezeigt wird frage ich mich sowieso wie lange die Versorgung noch garantiert ist und ob man dann nicht irgendwann mal NOS Nadeln für Mondpreise kaufen muss.



Nun, als Alternative könntest Du Dein OM40 wenn die Nadel dereinst runtergenudelt ist auch von einem Retipper mit einer neuen Nadel wiederbeleben lassen. Gyger-Nadeln wird dieser wohl kaum haben, eine Shibata aber sicher. Und preislich wird das wohl auch weniger kosten als einer 40er-Nadel.

Wenn die Nadel meines Sonus Gold Blue mal runter ist werde ich auch diesen Weg beschreiten (müssen). Wobei ich mir punkto Schliff sogar noch ein leichtes Upgrade erhoffe.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 17. Nov 2017, 16:53 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#31 erstellt: 17. Nov 2017, 16:52
Ja, aber als neue Komplettsysteme sind nur noch OM 1S und OM 5E gelistet bzw. Pro für DJs, welche wahrscheinlich ungefähr OM 10 und OM 20 entsprechen, außer in den Concordes ist ja als Headshell auch kein Super OM mehr vorhanden. Wahrscheinlich will man die OM Serie als Basic etablieren und die 2M Reihe als Mittelklasse.

LG Tobi
Tywin
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 17. Nov 2017, 19:09
Hallo.


Pro für DJs, welche wahrscheinlich ungefähr OM 10 und OM 20 entsprechen


das verstehe ich nicht.

Gibt es DJ-Systeme die wie z.B. das OM-3 bis OM-10 einfache getippte elliptische Nadeln oder wie das OM-20 einen elliptischen nude Abtaster haben?

https://www.ortofon.com/om-series-p-550

Oder was meinst Du mit "entsprechen" und welche Bedeutung verbindest Du damit?

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Nov 2017, 19:10 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#33 erstellt: 17. Nov 2017, 19:34
Na Nadeln, die eben auf alle OM/Super OM Einheiten passen und die es im Moment eben direkt auf der Produktseite von Ortofon zu kaufen gibt. OM 10-40 gibt es nämlich nur noch im Ersatznadelsegment, aber nicht mehr offiziell als Komplettes OM Oder Concorde System bei Ortofon zu kaufen, sondern nur noch bei externen Händlern, so meine ich das. Zumal die DJ Nadeln vom Schliff her tatsächlich OM 10/20 ähneln, zumindest Arkiv und Nightclub, Pro ist rund und die anderen Concorde Nadeln sind für mich nicht so spannend.

Die Concordes sind aber größtenteils OMs bzw Super OMs, nur die Nadelträger sind eben anders, man kann aber alle OM Nadeln mechanisch an jedem Concorde betreiben, nur gibt es da mittlerweile auch Systeme für Timecode Vinyls, die Andere Spulen haben und dann kombiniert mit OM Nadel falsch entzerren, aber genau so lassen sich die DJ Nadeln auf den OM/Super OM Systemen fahren und das Pro gibt es ebenfalls als OM System bei Ortofon direkt zu kaufen (also Pro Nadel und OM Halbzollsystem).

LG Tobi
Tywin
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 17. Nov 2017, 19:41
Hallo Tobi,

zu den Systemen/Nadeln im DJ-Bereich fehlt mir offenbar einiges an Kenntnissen.

Danke für die Infos

LG Michael
lini
Inventar
#35 erstellt: 17. Nov 2017, 19:51
D_S: Da hast Du den zitierten Beitrag wohl falsch interpretiert. Mit 5 x 40 µm wär's 'ne SuperFineLine - 'ne SuperEllipse sollte hingegen 0.2 x 0.7 mil haben, also 5 x 18 µm. Wobei ich nicht weiß, woher die von ein paar Quellen im Web angegebenen 0.2 x 0.7 mil tatsächlich stammen. Sprich, es ist nicht ganz auszuschließen, dass sich die irgendein Händler einfach aus den Fingern gesogen haben könnte, sodass sich auch nicht mit Sicherheit ausschließen lässt, dass man bei Digitrac die normale, nackte FineLine (mit 8 x 40 µm) als superelliptisch bezeichnet haben könnte.

Aber wie dem auch sei: Knapp 250 Euro würd ich ohnehin nicht für ein Digitrac 300SE hinlegen. Da würd ich dann im Zweifel eher mal kucken, ob sie bei Stereoneedles immer noch die gute ATN132EP für knapp 70 Dollar haben und mir dazu dann noch einen günstigen, gebrauchten Body aus der AT102P-Familie beschaffen.


Roman: Wimre galten die 35 cu nur für die 30 und 40, während die alte 20 bei 30 cu lag und die alte 10 bei 25 cu. Die neue 40 und 30 haben also deutlich an Nachgiebigkeit verloren, die 20 etwas weniger - und die 10 blieb konstant.


Grüße aus München!

Manfred / lini
DOSORDIE
Inventar
#36 erstellt: 17. Nov 2017, 19:57
Das mit der Nachgiebigkeit habe ich immernoch nicht verstanden. Was genau bewirkt die? Dann müsste die neue OM 40 ja gegenüber der alten deutlich an Dynamik verloren haben, oder?
Passat
Inventar
#37 erstellt: 17. Nov 2017, 20:13
Nein.
Die alten Systeme mit hoher Nadelnachgiebigkeit waren eher für leichte Tonarme gedacht.
Das hat man wohl auf die meistverbretiteten mittelschweren Tonarme angepasst.

Was die Concorde angeht:
Die gabs früher auch als HiFi-Systeme.
Also Concorde 10/20/30/40.
Das OM 40 gabs sogar mal als Gold-Version.
Das hatte einen goldfarbenen Systemkörper und Nadeleinschub.
Hier leider mit schwarzem Nadeleinschub:


Grüße
Roman
DOSORDIE
Inventar
#38 erstellt: 17. Nov 2017, 20:21
Ja aber das Concorde HiFi wiegt doch nur 7 g und ist für leichte Tonarme gedacht, oder? War das nicht sogar ursprünglich extra für ein spezielles Modell von Telefunken?
vb
Stammgast
#39 erstellt: 17. Nov 2017, 21:22
Herr Schürholz hatte die 40 Gold bis zum Schluss (?) für 200,- gelistet. Da dort aber jetzt tabula rasa ist, höchstens einmal anfragen.
Passat
Inventar
#40 erstellt: 17. Nov 2017, 21:57
Vom 40 Gold gabs sogar 2 Versionen.
Die gezeigte, bei der auf dem Systemkörper nur OM steht und die erste Version.
Bei der steht auf dem Systemkörper OM 40 und die Nadel hat keine Nummer drauf:
http://img0090.pssta...o-cartridge-ebay.jpg

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Nov 2017, 21:58 bearbeitet]
lini
Inventar
#41 erstellt: 17. Nov 2017, 21:57
Roman: Die Hifi-Concordes, LMs und TMs gingen meines Wissens nur bis zur Nadel 30 bzw. 30H. Die 40 kam erst mit den OMs, soweit ich weiß.

Grüße aus München!

Manfred / lini
DOSORDIE
Inventar
#42 erstellt: 18. Nov 2017, 13:38
Gibt es eigentlich noch mal eine hörbare Steigerung mit einem Tangential Tonarm in Verbindung mit einer Feinschliff Nadel gegenüber einem radialen Tonarm?

LG Tobi
Dan_Seweri
Inventar
#43 erstellt: 18. Nov 2017, 13:41
Nein. Den Unterschied zwischen einem Tangentialtonarm und einem Drehtonarm wirst Du nicht hören. Auch beim Drehtonarm sind die spurfehlwinkelbedingten Verzerrungen unter der Hörbarkeitsschwelle von 1% (korrekte Tonabnehmerjustage vorausgesetzt).
Tywin
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 18. Nov 2017, 13:50
Hallo,

theoretisch ist das Prinzip wegen potentiell verringerten Verzerrungen eine Verbesserung gegenüber klassischer Technik ... technisch ist doch aber die Nachführung des Abtasters bestimmt nicht problemlos?

Dann muss man das Weniger an Verzerrungen auch noch bemerken um einen hörbaren Vorteil zu haben - was womöglich nicht immer einfach ist.

LG Michael
Texter
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 18. Nov 2017, 13:54
Ich hatte Ortofon OMP 10 am QD 33 gegönnt. Viel Geld und dann brummte das Ding Hab in der Bucht damals noch ein Original Technics gefunden link. Feinauflösend und sehr klarer Klang, aber jedes feine Kratzerchen wird erfasst. Ooch bissl doof Würde mir kein teuer Feinschliff mehr holen. Ein Standard für 30-50 Euro reicht mir. Bei thakker gibt's das hier link


[Beitrag von Texter am 18. Nov 2017, 13:57 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#46 erstellt: 18. Nov 2017, 14:07
Ich habe ja einen Fisher MT 890, da ist eine einfache Nadel dran, das Sytem ist fest verbaut, deshalb kann man da auch schlecht was Anderes dran bauen, hängt mit Sicherheit auch mit dem optischen Sensor für die Titelprogrammierung zusammen. Trotz
Der einfachen Nadel hatte ich aber ab und an den Eindruck, dass die Platten sauberer wieder gegeben werden, als auf meinen Drehtonarmen, wobei ich da nie einen direkten Vergleich gemacht habe und man das ja auch eigentlich nur sagen kann, wenn beide Plattenspieler das gleiche Sysfem montiert haben.

Was mich allerdings schon immer stutzig macht ist, dass hier oft behauptet wird, dass man eine falsche Anti Skating Einstellung deutlich hört. Ich habe da echt Alles mögliche probiert, auch mit Monoplatten in der Innenrille beide Seiten gleich laut und sowas. Aber nicht mal, wenn ich es mit dem PC über Analyzer und Pegelanzeigen versucht habe genau einzustellen konnte ich nicht mal messbar Unterschiede zwischen beiden Anschlägen des Anti Skating Reglers fest stellen. Ich habe das mit mehreren Drehern probiert. Auch dass Verzerrungen abnehmen, wenn man die Einstellungen ändert, wäre mir nicht aufgefallen.

Das Anti Skating funktioniert aber nachweislich an allen Plattenspielern, wenn ich eine Laser Disc nehme und den Arm aufsetze driftet er je nach Einstellung eher nach innen oder nach außen. Auch ist mir der rein mechanische Einfluss des Anti Skatings absolut klar und auch leicht nachvollziehbar, nur höre/messe ich eben keinen Unterschied, trotz unterschiedlicher Einstellungen und verlasse mich dementsprechend eher auf die Skala in der Hoffnung meine Platten dadurch zu schonen.
Passat
Inventar
#47 erstellt: 18. Nov 2017, 14:16
Tangentialtonarme haben theoretisch einen Vorteil gegenüber den Drehtonarmen.
Nur gibt es bisher keinen einzigen Tangentialtonarm, der technisch korrekt umgesetzt wurde.

Bei allen Tangentialtonarmen gibt es einen permanenten Spurfehlwinkel, denn der wird schlicht für die Nachführung des Tonarms gebraucht.
Es erfolget eine seitliche Kraft auf die Nadel. Die wird von der Nachführelektronik erfasst und ist die Kraft entsprechend groß, wird der Tonarm nachgeführt.
Bei luftgelagerten Tangentialtonarmen gibt es zwar keine elektrische Nachführung und es gibt auch keinen mechanischen Widerstand, der überwunden werden muß. Aber es muß die Massenträgheit des Tonarms/Systems überwunden werden.
Und diese permamente seitliche Kraft auf die Nadel zwingt diese in eine ganz leichte Schieflage d.h. es gibt einen Spurfehlwinkel.

Technisch korrekt umgesetzt müsste die Erfassung der Nachführung unabhängig von der Nadel erfolgen. Z.B. per Laserabtastung der Rille.
Das hat bisher aber noch niemand so gebaut.

Man könnte es auch schlicht mit einer fixen Geschwindigkeit lösen.
Dazu müsste auf der Platte nur die Vorschubgeschwindigkeit des Schneidstichels kodiert sein.
Die würde ausgelesen und dann fährt der Tangentialtonarm mit eben dieser Geschwindigkeit über die Platte.

Der einzige Plattenspieler, der es korrekt macht, ist der ELP.
Aber der tastet die Platte per Laser ab.
Er hat 5 Laserstrahlen.
2 dienen der Spurnachführung, 1 dient der Höhennachführung (Höhenschlag der Platte!) und 2 tasten die Rille ab.

Zum Antiskating:
Nimm mal eine Testplatte mit Abtasttest.
Bei korrekt eingestelltem Antiskating fängt es ab einem bestimmten Wert auf beiden Kanälen an zu verzerren.
Bei falsch eingestelltem Antiskating fängt es auf einem Kanal früher an zu verzerren als auf dem anderen Kanal.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Nov 2017, 14:18 bearbeitet]
DOSORDIE
Inventar
#48 erstellt: 18. Nov 2017, 15:04
Welche Platte würdest du denn da empfehlen?
Passat
Inventar
#49 erstellt: 18. Nov 2017, 15:46
Z.B. die DHFI Nr. 2.
https://www.discogs....latte/master/1045301

Antiskating mit dem Abtasttest einstellen, nicht mit der glatten Oberfläche!
Die glatte Oberfläche taugt dafür nicht.
Da liegt die Nadel mit der Spitze auf anstatt wie in der Rille mit den Flanken.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Nov 2017, 15:47 bearbeitet]
höanix
Inventar
#50 erstellt: 18. Nov 2017, 16:07

Passat (Beitrag #47) schrieb:
TTechnisch korrekt umgesetzt müsste die Erfassung der Nachführung unabhängig von der Nadel erfolgen. Z.B. per Laserabtastung der Rille.
Das hat bisher aber noch niemand so gebaut.

Das wäre dann der Dereneville, also hat ihn schon jemand gebaut.
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