Der richtige gebrauchte Plattenspieler!

Hallo Kralle

Der Dual 704 hebt sich von den anderen drei Kandidaten deutlich ab - ist auch der einzige Dreher, bei dem Du wirklich (fast) freie Wahl beim Tonabnehmer hast. Der 704 gehört zu den richtig hochwertigen Direkttrieblern, die auch hohen Ansprüchen genügen. Preislich finde ich ihn hier eigentlich zu teuer - es sei denn, bei der erwähnten neuen Nadel handelt es sich um eine Shure V15III-Originalnadel (also keine billige Nachbaunadel). Dann wäre der Preis absolut gerechtfertigt. Beim V15III-Tonabnehmersystem musst Du übrigens keinen Ersatz suchen, das ist ein wirklich guter Tonabnehmer, für den es bei Jico in Japan zwar nicht ganz billige, aber schlicht hervorragende Nachbaunadeln gibt (sogenannte SAS-Nadel). Das Denon DL-110 passt nicht so gut an den Dual-Tonarm.

Bei den anderen Drehern haben wir entweder einen ULM-Tonabnehmeranschluss (beim Dual) oder einen T4P-Tonabnehmeranschluss. Beide Lösungen schränken bei der Tonabnehmerwahl stark ein. Der Denon und der Dual kämen auch sonst nicht in mein Haus, das sind - sorry der Ausdruck - billige Plastikmühlen.

LG
Manuel

https://www.ebay-kle...-/778734168-172-4258
--> Naja, kein Kernschrott aber es gibt erheblich besseres. Die Tonarme dieser Generation taugt nur für MM-Tonabnehmer mit hoher Compliance. Schon ein AT-440 spielt tonal verfärbt daran und das ist noch nichtmal besonders hart...

https://www.ebay-kle...r/778722323-172-4267
--> Solider Einstiegs-Dreher. Hat aber den Nachteil, daß nur T4P-Tonabnehmer möglich sind. Immerhin sind die Technics-Original-Tonabnehmer mit der richtigen Nadel nicht schlecht. Stichwort Jico SAS...
Was mich auch zurückschrecken ließe: der Verkäufer kann nicht lesen und preist ihn als Yamaha-Modell an... Und er hat eine DJ-Slipmat drauf. Wer weiß, was er damit schon veranstaltet hat...

https://www.ebay-kle...r/774925471-172-2422
--> Kernschrott - Finger weg! Selbst 7€ wären 7€ zu viel...

https://www.ebay-kle...l/774726354-172-2414
--> Gut aber etwas optimistisch bepreist. Immerhin hat er vermutlich ein Shure V15 verbaut, das recht gut sein soll. Wenn Dir das tonal zusagt, dann hol Dir dafür eine Jico SAS Nadel und Du bist bestens bedient.

Gruß
Andreas

Gebotsverlauf korrekt

Also hab mal mit dem Dual CS 704 Verkäufer gesprochen, es ist wohl eine

ja v15 Typ drei

verbaut, aber rechtfertigt das den Preis? Wieviel würdet ihr maximal bezahlen?

Hallo,

kannst Du abholen? Denn sonst - Plattenspieler, Paketdienst und Verpackungslaien haben schon sehr, sehr viele Tragödien hinterlassen.

Ein Plattenspieler muss entsprechend vorbereitet und verpackt werden - sonst kommt Schrott an.

Peter

.JC. (Beitrag #4) schrieb:

Gebotsverlauf korrekt

Kann leider nichts sehen, außer dass wohl ein Technics Dreher verkauft wurde?
Technics spricht mich persönlich an (also auch optisch).

Hatte hier mal noch welche gefunden und würde mich über Tipps freuen:

https://www.ebay-kle...-/781178347-172-4248

https://www.ebay.de/...047675.c100011.m1850

https://www.ebay.de/...047675.c100011.m1850

https://www.ebay.de/...c:g:Kt8AAOSww9xZB57G
optisch gefällt er mir, technisch sieht er auch gut aus, sind 255€ gerechtfertigt?

http://www.ebay.de/i...b:g:0dgAAOSwOgdYuWi5
neu, aber würde gern eure Meinung zu dem Teil hören

https://www.ebay.de/...6:g:d1QAAOSwySlaO6xJ
214€ ?

Danke!

8erberg (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, kannst Du abholen?

jup kann ich, ist in der Nähe von Leipzig.
Mein einziges Problem bei dem Dreher ist die Optik, dass Auge isst nunmal mit und der 704 sieht echt billig aus...

Hallo,

wenn du das Risiko eines Transportschadens auf dich nehmen möchtest, dann den Technics Sl Q2.
Der Verkäufer scheint Plattenspieler vernünftig verpacken zu können.

Nun ja, vielleicht sieht der Dual 704 für dich billig aus, aber es ist ein Top Dreher.

Gruß Evil

Hallo,

der 704 war damals ein hervorragender Dreher und ist es heute noch...

mal dazu ein Testbericht, damals waren es noch Tests ... http://dual.pytalhost.eu/704t/

Peter

601er mit M20E finde ich etwas zu teuer, da vermutlich bisher nichts dran gemacht worden ist (zB Knallfrosch). Zumal der vermutlich noch den DIN-Stecker dran hat...

Das ist alles kein Akt, aber 255 € für einen 601er im 701er Gehäuse, naja...

Aber schau Dir mal den 704er an und heb den mal hoch, so als Tip...guter Dreher mit gutem TA, Preis vll sogar noch verhandelbar...

Und die Optik des Drehers ist ja zur Veränderung freigegeben..

Auch so kann zB ein Lenco L 75/78 ausehen https://www.google.d...imgrc=Gz0gHa8E-jdvEM:

Nein, billig ist der 704 ganz und gar nicht. Wenn der billig wäre - was wäre dann der Rega RP1
Die alten Duals (so auch der 704) sind gebaut wie Panzer. Da wiegt allein der Plattenteller mehr als der Rega RP1 komplett...
Wenn Du ihn abholen kannst würde ich auf jeden Fall mal hinfahren und ihn anschauen. Der Preis ist ja als Verhandlungsbasis angegeben. Als Verhandlungsmasse kannst Du z.B. die matte Haube anführen, die poliert werden muß, andere kleinere optische Mängel (mußt Du halt anschaun), oder ggf. auch die Notwendigkeit, eine neue Nadel kaufen zu müssen (außer da ist eine neue und wirklich gute Nadel drauf - dann wäre der Preis gerechtfertigt). Für den Anfang vielleicht eine elliptische Nachbaunadel und mittelfristig eine Jico SAS. Auch fragen, wie es mit Dual-typischen Verschleißteilen aussieht wie Knallfrosch (Entstörkondensator) oder Steuerpimpel.

Gruß
Andreas

und was ist dem hier oder der?

Der 704 ist ein Halbautomat, hat also keinen Steuerpimpel, der kaputtgehen kann.

Ansonsten ist das schon eher ein High-end-Dreher: Höhenverstellbarer Tonarm, Geschwindigkeitsumstellung per Schieberegler, hochpräziser Direktantrieb (nach zwei, drei Runden steht das Strobosignal bei meinem Exemplar stoisch wie eine eins, sprich die Geschwindigkeit ist absolut konstant) - eben echte Feinmechanik. Einzig die (Badewanne-)Zarge wirkt optisch etwas billig und wird der Klasse der Maschine nicht gerecht. Aber Zargen kann man wechseln, das ist nun wirklich keine Hexerei.

Ach ja, der Tonarm ist richtig gut. Der führt auch hochwertige Tonabnehmer prima über die Rillen. Die Systemträger (Headshell, bei Dual TK genannt) lassen sich ruck-zuck rasch tauschen; wer will kann also innert Minutenfrist rasch den Tonabnehmer wechseln.

LG
Manuel

Vogone (Beitrag #14) schrieb:

und was ist dem hier oder der?

Noch mein Senf zu diesen Angeboten: Der 704 ist preislich zwar eher hoch angesiedelt, zudem ist kein Original-V15III-Tonabnehmer verbaut. Immerhin macht er noch die Umrüstung auf Cinch. Noch interessant finde ich seine Tonabnehmer-Alternativangebote: Das AT440 ist schon mal was feines, das Shure VST III was ziemlich seltenes (der kleinste Ableger der Ultra-Reihe, im Prinzip ein selektioniertes V15). Wobei auch das Stanton 680 ok ist wenn es denn wirklich eine Originalnadel hat. Vermutlich gibt er den Dreher für 200.-

Der 621 - im Gegensatz zum 704 ein Vollautomat - ist hier preislich auch eher oben, ist aber auch gewartet. Das verbaute Tonabnehmersystem DMS240 ist - sofern die Nadel gut ist - ganz ok. Mittel- bis längerfristig müsste hier aber getauscht werden da es keine Originalnadeln mehr gibt und für einmal auch Jico nicht in die Bresche springt.

Ich würde in diesem Falle wohl den Dreher nehmen, den ich persönlich vor Ort abholen könnte.

LG
Manuel

Hatte jetzt mal nach den jico sas nadeln geschaut, welche in dessen Shop nicht mehr verfügbar sind.
https://www.jico-sty...=18&products_id=1687

Oder bin ich falsch?

Die wurden vor Weihnachten mit Bestellungen überrannt. So wie ich Jico kenne werden die aber wieder Nadeln anbieten sobald sie wieder Kapazitäten haben.

LG¨
Manuel

Öhm grad zufällig bei Amazon gesehen...

Denon DP-300 F Vollautomatischer Plattenspieler (Riemenantrieb, integrierter Vorverstärker, Vollautomatik) schwarz https://www.amazon.d...cp_api_a87rAbQ6E75GD

Für 199€.

Würdet ihr trotzdem eher den 704 Dual nehmen?

Hallo,

das überleg Dir selber... Schau Dir beide Geräte an, dann verstehst Du es schon. Der Dual ist ein Spitzendreher, der Hanpin-"Denon" - na ja, man kann damit Musik hören.

Peter

Ja grad mal geschaut... eig ist der Denon recht... naja bescheiden. Also der wird es nicht.

Werd wohl versuchen den Dual für 250€ zu bekommen

Danke euch

Kralle27 (Beitrag #19) schrieb:

Würdet ihr trotzdem eher den 704 Dual nehmen?

Ja!

Kralle27 (Beitrag #19) schrieb:

Würdet ihr trotzdem eher den 704 Dual nehmen?

Ja!

Kralle27 (Beitrag #19) schrieb:

Würdet ihr trotzdem eher den 704 Dual nehmen?

Ja!

Ja!

Jepp!!

Gruß Thomas

Also ich würde den holen https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios

Allerdings ist es schwer herauszufinden für mich, was das für ne Nadel ist (laut Bild Shure Tonnadel 89089)?

Hab das gefunden http://www.stockhoov...k/s/shure/index.html

Da ist die Artikelnummer passend, allerdings bin ich jetzt auch nicht schlauer...

Kann mich jemand aufklären? Danke

Hallo,

verbaut ist ein M75 von Shure.
Da die Nadel neu ist, solltest du damit erstmal beginnen. Ist zwar nur ein Nachbau, sollte dir aber genügend Zeit geben nach einem guten System oder einer guten Nadel für das M75 Ausschau zu halten.
Wenn Jico aus Japan wieder die SAS Nadeln im Programm hat und die Preise stabil bleiben unbedingt dort zuschlagen und eine für das M75 bestellen.

Gruß Evil

Okay, danke! Mich würde noch interessieren, wie du das herausfindest?

Und wieviel ihr dann max bezahlen würdet?

Hallo,

ich habe das anhand der Fotos gemeint erkannt zu haben. Macht aber nüscht, wenn es kein M75 ist. Ein Shure ist es so oder so.

Gemäß der Rechnung wurden keine elektrischen Bauteile getauscht. So gesehen ein ambitionierter Preis, auch wenn der Verkaufer wahrscheinlich für das Kontakte reinigen und die neue Nadel möglicherweise 100 Euro hinblättern mußte.

Eigentlich geht ein unrevidierter 704 für 120-180 Euro je nach Zustand über den Tisch.
Andrerseits wohnst du in der Plattenspielerdiaspora, so daß es wahrscheinlich Geduld braucht einen vernünftigen und preisgerechten Dreher in Abholnähe zu finden.

Andererseits ist das wirkich ein amtlicher Dreher und wenn du ein wenig löten kannst, kannst du die 2-3 üblicherweise zu tauschenden Bauteile selber einlöten.
Zur Not hilft youtube beim löten lernen.
Diese Austauscherei ist rein prophylaktischer Natur. Es kann durchaus sein, daß der Dreher noch die nächsten 10 Jahre rennt, bevor sich dabei etwas verabschiedet und ein Totalschaden ist es dann auch nicht.

Gruß Evil

Hi,

der Nadelträger sieht aber aus, wie vom V15/3, die helle Blende ist charakteristisch, dort sollte dann stehen
"Supertrack Plus", wenn alles original ist.

Hans

Ich würde auch aufs Shure V15III tippen, wohl mit einer billigen Nachbaunadel. Daher unbedingt den Verkäufer fragen, was genau das für eine Nadel ist. Nachbaunadeln gibt es ab ca. 15.-, eine unbenutzte Originalnadel hätte hingegen schon einen dreistelligen Wert.

Was Evil zur SAS-Nadel geschrieben hat gilt natürlich auch hier. Das V15III war damals das ab Werk am Dual 704 verbaute System.

LG
Manuel

Ihr habt bessere Augen als ich.

Danke für die Antworten. Allerdings ist der Tonabnehmer schon länger geklärt, ist ein Shure v15 III.

Mir ging es darum, ob einer weiß, was shure tonnadel 89089 ist? Diese ist ja verbaut und auf der Rechnung (Seite 6) vermerkt. So wie es aussieht, ist es eine billig nachbaunadel. Somit würde ich 200€ für den Dreher zahlen.

Hallo Kralle27,

ich habe hier im Forum folgende Info gefunden:

. Art.Nr. 89089" "Tonnadel 10526" Sie stammt von Aswo und hat irgendwas um 20 Euro gekostet. (incl. MwSt.) Geht zwar einigermassen, aber das Shure klingt damit lange nicht so gut wie es könnte.

Gruß Roland

Yeah! Er ist da und hört sich sehr gut an! Hab dann 220€ gelöhnt, aber das ist okay, ist perfekt eingestellt.

Jetzt fehlt nur noch die jico Nadel!

Habt ihr eine Empfehlung, welche Matte man für diesen Dreher am besten nimmt? Hab aktuell eine filzmatte drunter.

Keine Originalmatte? Würde ne Original Gummimatte nehmen...

JICO leider zZ nicht lieferbar für das V15/III...

Hallo,

muss dieses Thema nochmal kurz auleben lassen, der 704 tut stoisch in exzellenter Weise seinen Dienst! Jetzt ist es aber langsam Zeit für eine neue Nadel! An meinem Dual 704 hängt ein Shure V 15 Typ III - LM Special Tracking.
Hatte mal bei Jico geschaut, aber naja, ich war etwas überfordert... könnte mir jemand helfen bei der Auswahl?

Zudem noch eine Frage, hab jetzt öfters was über die Engangskapazität des Phono Eingangs am Denon X 4000 gelesen, ist es bei meinem System besser, einen Phono Pre dazwischen zu schalten?
Falls ja, habt ihr da einen Preis-/Leistungstipp? Zb Pro-ject Phono Box s?

Vielen Dank

Für das Shure brauchst Du eine VN 35 E oder wahlweise VN 35 SAS.
Die alten Shures sind noch relativ unkritisch ggü. der Eingangskapazität und brauchen glaube ich so um die 400pF. Wenn es am Denon gut klingt - prima. Wenn es obenrum etwas seltsam klingt (dumpf oder spitz) dann wäre ein neuer Phonopre angebracht. Aber tausche erstmal die Nadel, nicht daß die Hochtonprobleme von einer verschlissenen Nadel kommen.

Gruß
Andreas

Vielen Dank erstmal Akem!

Hatte es mir auf der Seite mal rausgesucht:
Jico Nadeln

Jetzt gibt es da ja mehrere Varianten, die geschriebene VN 35 E ist dort noch mit einem Z (Zirconia) versehen... der VN 35HE würde auch gehen oder?
Bzw. was würdet ihr empfehlen?

Tja, das ist im Moment etwas kompliziert. Ich drösel Dir die verschiedenen Varianten gerne mal etwas genauer auf:

- VN35: Elliptisch geschliffene Nadel, Alu-Nadelträger, vermutlich getippt (also Diamantsplitter eingefasst auf Metallsockel)
- VN35HE: Hyperelliptisch geschliffene Nadel, Alu-Nadelträger, garantiert getippt
- VN35 E/Z: Elliptische Nadel, Zirconia-Nadelträger, ganzer Diamant
- VN35 4CH/Z: Nadel mit Shibata-Schliff, Zirconia-Nadelträger, ganzer Diamant
- VN35 SAS/Z: Nadel mit SAS-Schliff (=Microridge), Zirconia-Nadelträger, ganzer Diamant

Diese Nadeln mit Zirconia-Nadelträger ist eine limitierte Sonderserie von Jico; bislang produzierte Jico seine SAS-Nadeln zuerst auf Bor- und später dann auf Saphir- und Rubin-Nadelträgern (Saphir und Rubin bezeichnet Jico als "Neo-SAS". Aktuell kann Jico von den Super-Nadelträgern nur die Zirconia-Variante liefern; auf der Website ist aber die Wiederauflage der Bor- und Saphirnadelträger angekündigt.

Wenn es eilt, kann man die alte SAS-Nadel mit dem Bor- sowie die Neo-SAS-Nadel mit dem Saphir- und dem Rubin-Träger aber über japanische Zwischenhändler beziehen, ab und zu hat auch Thakker in Bottrop einige Exemplare an Lager.

Und zwar hier:

https://www.thakker....-iii-nachbau/a-7742/
https://www.thakker....-iii-nachbau/a-9189/
https://www.thakker....-iii-nachbau/a-9483/

LG
Manuel

Danke Manuel,

...sorry ist quasi mein erster Nadelkauf und ich bin neu in dem Gebiet. Also ist Zirconia weniger geeignet als Saphir/Rubin bzw. Bor?
also meinst du, ich sollte eine (neo)-sas nadel nehmen, hatte jetzt über die VN35HE nachgedacht?

Hallo,

Zirkonia ist kein schlechtes Material, man sollte allerdings bei Putzarbeiten und beim Nadelaufsetzen vorsichtig sein, es ist nicht so bruchempfindlich wie Glas, aber im Gegensatz zu einem Aluröhrchen etwas pingeliger.

Ohne Lift zu arbeiten oder mit einem "Plumpslift" ohne Dämpfung wäre schlecht und nicht ratsam.

Peter

Was die Zirconia-Nadeln von Jico betreffen gibt es noch praktisch keine Erfahrungen. Etwas skeptisch stimmt mich, dass Jico selber ausdrücklich von de Zerbrechlichkeit warnt.

Der Dual 704 hat ja einen hervorragenden Tonarmlift, da senkt sich die Nadel wirklich sehr sanft auf die Platte. Aus dieser Sicht sind also schon mal keine Probleme zu erwarten.

Die Frage ist, was Du zu investieren bereit bist. Die hyperelliptische Nadel für 120.- ist schon mal ordentlich. Die SAS-Nadel löst überragend gut auf. Selber habe ich zwei der SAS-Nadeln auf dem alten Bor-Nadelträger - allerdings nicht fürs Shure V15III sondern fürs V15V. Nicht verschweigen möchte ich, dass das ältere der beiden Exemplare am Anfang der Platte während den ersten 100 Stunden etwas unruhig auf der Plattenrille auflag; beim zweiten Exemplar, das ich im vergangenen Dezember gekauft habe, tritt das nicht mehr auf. Ich nehme daher an, dass Jico an der Nadelaufhängung etwas verbessert hat.

Mit der SAS-Nadel auf Bor-Träger machst Du aus meiner Sicht sicher nichts falsch; zudem ist der Preis im Gegensatz zu den Saphir- und Rubinträgern noch halbwegs bezahlbar. Bei Zirconia fehlen weitestgehend die Erfahrungen.

LG
Manuel