Nach Reperatur rechte Box leiser als linke, evtl. Neukauf?

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Libertine80
Neuling

#1 erstellt: 31. Jan 2018, 07:49

Hallo,
von meiner Oma habe ich vor drei Jahren einen Yamaha TT400 bekommen. Mit der Qualität bin ich zufrieden, die Vollautomatik gefällt mir, ebenso wie die Up/Down Einstellung für die Nadel.

Besonders bei alten Platten aus den 70ern fiel mir neulich auf, dass aus der linken Box ein satterer Klang kommt aus der rechten. Boxen wurden getestet, Kabel wurden gewechselt, ein anderer Verstärker an den Plattenspieler angeschlossen. Keine Veränderung, es liegt eindeutig am Plattenspieler.

Ich brachte ihn zu einem Einzelhandel, der Plattenspieler repariert. Er wurde aufgeschraubt, geputzt, alles korrekt eingestellt und laut dem Techniker, läuft er einwandfrei auf beiden Seiten. Als ich den Plattenspieler zuhause angeschlossen hatte, war das gleiche Problem immer noch da.

Was nun? Höherwertigere Cinch Kabel kaufen? Zu einem anderen Laden gehen, der sich das anschaut? Macht vermutlich keinen Sinn, oder?

Des Weiteren spiele ich mit dem Gedanken, einen Plattenspieler mit USB Anschluss zu kaufen. Ich höre viel Musik unterwegs auf meinem MP3 Player und Platten mit Download-Codes sind häufig teurer oder die Angabe zum Download fehlt.

Jetzt gibt es verschiedene Möglichkeiten.

1. Den Yamaha irgendwie fit machen (mit Eurer Hilfe?) und einen günstigen USB-Plattenspieler zum digitalisieren kaufen

2. Einen gebrauchten Plattenspieler zum Hören und einen günstigen mit USB für Platten digitalisieren

3. Einen neuen Plattenspieler mit USB Anschluss, der von der Hörqualität nicht schlechter als der Yamaha TT400. Schön wäre auch Vollautomatik und einfache Handhabung. Maximales Budget: 500,00 Euro
Der Pro-Ject Debut Carbon DC Phono USB gefällt mir ganz gut.

Zu mir: Ich höre neuere Technoplatten und Rock von den 60er bis heute. Mein technisches Verständnis war schon immer miserabel

Deshalb wäre ein Plattenspieler vorteilhaft, der so gut wie von selbst läuft.

Wohnort Berlin.
Verstärker: Marantz PM5005 (Hochpegeleingang vorhanden)
Boxen: Klipsch RP-150M

Bin für jede Hilfe dankbar

ForgottenSon
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2018, 08:21

Libertine80 (Beitrag #1) schrieb:

1. Den Yamaha irgendwie fit machen (mit Eurer Hilfe?) und einen günstigen USB-Plattenspieler zum digitalisieren kaufen

Wenn der Yamaha wieder fit ist, dann kannst Du auch den zum digitalisieren
nehmen.

Zu Deinem Problem: Tritt das bei jeder Platte auf?

Detektordeibel
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2018, 08:22

Welcher Tonabnehmer ist drauf und hast du den schonmal richtig justiert, wenn der "verdreht" ist kann sein das ein Kanal lauter ist als der andere.

USB Plattenspieler würd ich nich empfehlen, "MP3 Recorder" zum einschleifen haste mehr von...

Yamahonkyo
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2018, 09:47

Hallo Libertine80,

welchen Phono Pre verwendest du?
Als du den Plattenspieler an einem anderen Verstärker getestet hast, meintest du mit einem anderen Phono Vorverstärker, oder mit deinem Vorverstärker an einem anderen Vollverstärker?

Vielleicht ist der Vorverstärker ja der Übeltäter.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 31. Jan 2018, 10:07 bearbeitet]

Radiologe
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2018, 10:55

Yamahonkyo (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Libertine80,

welchen Phono Pre verwendest du?

Hallo,
sein Marantz PM 5005 hat einen Phono Eingang für MM Systeme.

Die Cinch Kabel mal zu tauschen wäre eine Option welche man mal probieren könnte.
Eventuell hat das derzeitige Kabel einseitig einen Wackler.Die Kabel sollten dabei so kurz wie möglich sein ( 1m - 1,5m maximal ).

Gruß Markus

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 31. Jan 2018, 12:26

Hallo,

sein Marantz PM 5005 hat einen Phono Eingang für MM Systeme.

http://www.hifi-foru...ead=68910&postID=2#2

leider mit einer Eingangskapazität von 400pF die für fast alle MM Systeme nominal deutlich zu hoch ist.

Da MM Systeme nur bei vorgegebener Abschlusskapazität den vorgesehenen Frequenzgang bewirken können, halte ich es für sinnvoll einen anpassbaren externen Pre mit akzeptablen Eigenschaften zu verwenden.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 31. Jan 2018, 12:42 bearbeitet]

Yamahonkyo
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2018, 01:10

Radiologe (Beitrag #5) schrieb:

Yamahonkyo (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Libertine80,

welchen Phono Pre verwendest du?

Libertine80 (Beitrag #1) schrieb:

...Kabel wurden gewechselt, ein anderer Verstärker an den Plattenspieler angeschlossen...

Ich frage eigentlich nicht umsonst.

Gruß Roland

Radiologe
Inventar

#8 erstellt: 01. Feb 2018, 03:07

Hallo,
ich ging bei Kabeln von den Lautsprecherkabeln aus,weil im selben Text nach höherwertigen Cinchkabeln gefragt wurde. Beim Begriff Kabel allein kann man ja nie genau wissen /ahnen was damit genau gemeint wurde.

Gruß Markus

Yamahonkyo
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2018, 03:28

@Markus
Stimmt, könnte natürlich sein, dass er nicht das Cinch Kabel meinte.
Aber ich wollte halt nur wissen, wie er den Dreher an einem anderen Verstärker getestet hat. Evtl. hat der natürlich auch einen Phono Eingang.

@Libertine80
Prüfe mal die Cinch-Kabel am Dreher.
Da die Eingangskapazität von 400pF wirklich sehr hoch sind, empfiehlt sich die Verwendung eines separaten Phono Vorverstärkers und Anschluss dessen an einem High Level Eingang des Verstarkers. Welchen Tonabnehmer hat dein Yamaha TT400, um hier entsprechende Empfehlungen auszusprechen.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 01. Feb 2018, 03:53 bearbeitet]

Libertine80
Neuling

#10 erstellt: 01. Feb 2018, 16:49

Vielen Dank für die Antworten und die Hilfe !!!

Ich habe mich gedanklich mit der Problematik auseinandergesetzt und gesehen, dass die Nadel beim Abspielen ein wenig springt bzw. zittert. Es ist auch öfters ein Knistern im Klang zu erkennen. Der Spieler steht auf einer vollgepackten Kommode, die in einer Altbauwohnung mit Dielenboden steht. Sprich, hier wackelt alles ziemlich schnell. Da muss nur jemand rumlaufen. Dazu kommt der Bass der Boxen.

Ich habe mir ein Wandregal gekauft und werde den Player auf jenem anbringen.

Als ich den Player letzte Woche abgeholt beim Reparaturservice abgeholt habe, war er perfekt eingestellt. Es kann also sein, dass 10 Min. Fußweg mit Player und der wackelige Boden die Einstellung wieder zunichte gemacht haben?
Hier sind noch ein paar Antworten auf Eure Fragen.

ForgottenSon (Beitrag #2) schrieb:

Zu Deinem Problem: Tritt das bei jeder Platte auf?

Bei alten Singles aus den 70ern, kleine Platte 45er Drehzahl, ist der Unterschied am größten, bei neuen Techno Platten eher klein. Auf der rechten Seite fehlt es besonders an „Volumen.“

Radiologe (Beitrag #8) schrieb:

Gemeint sind Cinchkabel zwischen Vollverstärker und Plattenspieler. Ich habe die Kabel mit den funktionierenden vom Tuner und CD Player getauscht (Länge 0.5 bis 1 Meter), keine Verbesserung. Die Kabel sind mit die günstigsten auf dem Markt. Deswegen die Frage, ob ein hochwertigeres Kabel Abhilfe leisten könnte.

Yamahonkyo (Beitrag #4) schrieb:

Hallo Libertine80,
welchen Phono Pre verwendest du?
Als du den Plattenspieler an einem anderen Verstärker getestet hast, meintest du mit einem anderen Phono Vorverstärker, oder mit deinem Vorverstärker an einem anderen Vollverstärker?
Vielleicht ist der Vorverstärker ja der Übeltäter.
Gruß Roland

Beides sind Vollverstärker, ein alter Yamaha und ein neuer Marantz. Ich habe keinen PhonoPre Verstärker. Würde sowas Sinn machen? Damit kann ich auch die Platten digitalisieren. Korrekt?
Ist der Klang mit einem Phono Verstärker besser?

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Hallo,
Da MM Systeme nur bei vorgegebener Abschlusskapazität den vorgesehenen Frequenzgang bewirken können, halte ich es für sinnvoll einen anpassbaren externen Pre mit akzeptablen Eigenschaften zu verwenden.
VG Tywin

Das bedeutet, ich benötige einen speziellen Tonabnehmer? Wie wirkt sich das auf den Klang aus?
Da lohnt sich doch fast schon ein einer Plattenspieler. Ich verstehe das nicht ganz. Für so einen Phone Verstärker spricht ja schon einiges.

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Feb 2018, 17:25

Hallo,

Du hast meinen Text offenbar nicht verstanden und Dein Schluss ist falsch.

Du benötigst bei Phono "immer" einen Pre der elektrisch zum angeschlossenen/verbundenen/verwendeten Tonabnehmersystem passt.

Daher sind die meisten angebotenen Pre recht vielseitig einstellbar, damit sie zusammen mit möglichst vielen unterschiedlichen Tonabnehmersystemen funktionieren.

VG Tywin

Yamahonkyo
Inventar

#12 erstellt: 02. Feb 2018, 00:53

Keinen anderen Tonabnehmer, sondern einen externen Phono Vorverstärker (Phono Pre) mit einer niedrigeren Eingangskapazität als 400pF, am besten regelbar, damit er sich an deinen Plattenspieler und das Tonabnehmersystem optimal anpassen lässt.

Das ist, was Tywin und ich meinten.

Der "Pre" hat dann einen Phono Eingang und einen High Level Ausgang, der dann an deinem Verstärker an einen Anschluss, CD, Tape, Tuner, DVD, oder was auch immer angeschlossen wird.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 02. Feb 2018, 00:57 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2018, 03:24

Ich habe mich gedanklich mit der Problematik auseinandergesetzt und gesehen, dass die Nadel beim Abspielen ein wenig springt bzw. zittert

Lassen wir das erstmal mit dem Geld ausgeben bevor wir nicht wissen was überhaupt los...

Wie alt ist denn die Nadel? Klingt irgendwie alles anderes als danach als wär das "Perfekt" eingestellt. Das überprüfst du besser selbst mit Schablone etc. nochmal.

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/plattenspieler_justierung.htm

Schablonen gibts zum Ausdrucken, welchen Tonabnehmer hast du? Welche Aufklagekraft ist eingestellt?

Zeig uns mal ein Foto, vielleicht sieht man schon auf den ersten Blick was los ist...

Wenn der Tonabnehmer "versetzt" ist, und die Nadel mit nem Schiefstand abspielt z.B. dann wäre die Kanalungleichheit auch zu erklären, und entsprechend zu korrigieren..

Libertine80
Neuling

#14 erstellt: 04. Feb 2018, 17:36

Detektordeibel (Beitrag #13) schrieb:

Wie alt ist denn die Nadel? Klingt irgendwie alles anderes als danach als wär das "Perfekt" eingestellt. Das überprüfst du besser selbst mit Schablone etc. nochmal.
Wie alt ist denn die Nadel?
Schablonen gibts zum Ausdrucken, welchen Tonabnehmer hast du? Welche Aufklagekraft ist eingestellt?
Zeig uns mal ein Foto, vielleicht sieht man schon auf den ersten Blick was los ist...

Die Nadel habe ich vor ca. 1,5 Jahren in einem Fachladen neu gekauft. So eine

https://www.hood.de/i/nadel-fuer-yamaha-plattenspieler-tt-400-nachbau-aktion-neu-67413062.htm?utm_source=gshopping&utm_medium=pc&utm_campaign=shop&gclid=CjwKCAiA-9rTBRBNEiwAt0Znw-Wpzh-XNJTNz27L9CrRdeiY2QrKCa3W_okL1Brl2DMNN5J0ozaUfBoC6fUQAvD_BwE

Wie finde ich Informationen zu einem Tonabnehmer heraus? Kraft: 1,0

Yamahonkyo
Inventar

#15 erstellt: 04. Feb 2018, 19:06

Das ist ein Audio Technica AT91 mit einer sphärischen Nachbaunadel (Originalnadel wäre ATN91).

Die für diese Nadeln Empfohlene Auflagekraft von 2,0g solltest du möglichst nicht unterschreiten. 1,0g ist definitiv zu wenig.
Vom Bild her würde ich aber zumindest sagen, dass das System einigermaßen gerade ist. Könntest du aber ggf. aber mal mit einer Schablone kontrollieren.

Versuch erstmal den Tonarm für das AT91 korrekt einzustellen:

Auflagegewicht einstellen:
- Heb den Arm vom Halter und senke ihn ab.
- Dreh das Tonarmgewicht nach hinten, bis der Arm in Waage schwebt.
- Setzte den Arm auf die Halterung
- Stell den Scalenring auf 0
- Dreh das Gewicht auf 2,0

Antiskatingkraft einstellen:
- Stell den Schieber "ANITI-SKATE" auch auf 2,0

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 04. Feb 2018, 19:07 bearbeitet]

Tendaberry
Stammgast

#16 erstellt: 04. Feb 2018, 20:18

Libertine80 (Beitrag #1) schrieb:

Boxen wurden getestet, Kabel wurden gewechselt, ein anderer Verstärker an den Plattenspieler angeschlossen. Keine Veränderung, es liegt eindeutig am Plattenspieler.

Nur zur Klärung: hast du auch probiert, die Kanäle vom Plattenspieler vertauscht (links bei rechts anschließen) am Verstärker anzuschließen? Wechselte der satte Klang von links nach rechts dann?
Wie stehen denn die Lautsprecher im Raum? Ist einer viel näher an einer Seitenwand (z.B. Ecke) als der Andere? Dieser würde dann erheblich mehr Bass produzieren...

Libertine80
Neuling

#17 erstellt: 05. Feb 2018, 23:59

Tendaberry (Beitrag #16) schrieb:

Libertine80 (Beitrag #1) schrieb:

Boxen wurden getestet, Kabel wurden gewechselt, ein anderer Verstärker an den Plattenspieler angeschlossen. Keine Veränderung, es liegt eindeutig am Plattenspieler.

Habe ich probiert, dann klingt die linke Box satter. Bei Cd´s oder dem Tuner sind beide gleich laut. Daran liegt es auf keinen Fall.

Yamahonkyo (Beitrag #15) schrieb:

Versuch erstmal den Tonarm für das AT91 korrekt einzustellen:

Auflagegewicht einstellen:
- Heb den Arm vom Halter und senke ihn ab.
- Dreh das Tonarmgewicht nach hinten, bis der Arm in Waage schwebt.
- Setzte den Arm auf die Halterung
- Stell den Scalenring auf 0
- Dreh das Gewicht auf 2,0

Antiskatingkraft einstellen:
- Stell den Schieber "ANITI-SKATE" auch auf 2,0

Gruß Roland

Danke Roland. Wenn ich in den nächsten Tagen Zeit finde, werde ich versuchen, mit einer Schablone alles einzustellen. Der Mann vom Hifi-Service sagte allerdings, dass ich für große Platten den Tonarm auf 1,0 und bei kleinen Singles auf 0,5 setzen soll. Anti-Skating stand auf Null.

Yamahonkyo
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2018, 01:08

Libertine80 (Beitrag #17) schrieb:

Der Mann vom Hifi-Service sagte allerdings, dass ich für große Platten den Tonarm auf 1,0 und bei kleinen Singles auf 0,5 setzen soll. Anti-Skating stand auf Null.

Autsch!!! Was ist denn das für ein F(l)achmann?

Das Auflagegewicht ist je nach Tonabnehmer und Nadel verschieden und hat nichts mit der Plattengröße zu tun.
Es wird einmal eingestellt und nicht mehr geändert.

Auflagegewicht und die Antiskatingkraft müssen sie gleich sein.

Gruß Roland

Detektordeibel
Inventar

#19 erstellt: 06. Feb 2018, 09:32

Habe ich probiert, dann klingt die linke Box satter.

Gut dann liegt die Kanalungleichheit beim Plattenspieler oder dessen Steckern.

Danke Roland. Wenn ich in den nächsten Tagen Zeit finde, werde ich versuchen, mit einer Schablone alles einzustellen.

Tue das, und reinige bei der Gelegenheit die Kontakte hinten am Tonabnehmer (da wo die bunten Stecker drauf sind) mit einem Wattestäbchen und etwas Alkohol (die Stecker auch), das kann auch für die Kanalungleichheit verantwortlich sein.

Da das "Anti-skating" hier aber wohl total falsch eingestellt ist haben wir wahrscheinlich die Ursache schon gefunden. D.h. die Nadel "skatet" massiv in eine Richtung und macht den Kanal dann lauter....

Wenn am Ende dann alles ungefähr passt kauf dir auch ruhig ne neue bessere Nadel

https://www.ebay.de/...d:g:r90AAOSwyMNZecqI
Die lohnt sich.

Und bleib weg von solchen "Fachläden"... Neulich wollte ich auch das jemand im Fachgeschäft "Reparatur von Hifi-Geräten" bei meinem Telefunken Bajazzo den Skalenseilzug tauscht... "Können wir nicht"... habs dann selbst gemacht...