Plattenspieler und Surroundanlage

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pincher62
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Feb 2018, 14:51
Hallo,
ich weiß viele springen hier im kreis , aber ich hab leider nicht die möglichkeit zwei anlagen auf zu bauen , nu meine frage , wer hat erfahrung mit plattenspieler und surround anlage ?
ich hab ein pioneer plattenspieler pl 540 und eine panasonic surround anlage sc bt 205.
vielleicht gibt es ja kompromiss möglichkeiten?
was habt ihr so? und wie zufrieden seit ihr damit?
evilknievel
Inventar
#2 erstellt: 01. Feb 2018, 15:12
Hallo,

das dürfte kein Problem sein.
Du benötigst auf jeden Fall einen Phono Pre, mit dem du dann in den Aux Eingang deiner Anlage gehst. Steromodus am Panasonic auswählen und fertig ist die Kiste.

Gruß Evil
pincher62
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Feb 2018, 18:02
ja das hab ich ja alles, möchte nur wissen wer welche anlage hat und welche erfahrungen mit dem klang , oder ob es ein zwischen weg gibt , das man surround also heimkino und trotzdem guten klang beim plattenspieler hat
Holger
Inventar
#4 erstellt: 01. Feb 2018, 18:12
Ein Auszug aus einem Test:


Selbst im Stereo-Modus macht sich das Panasonic-Set gut. Selbstverständlich werden nicht alle Anforderungen des audiophilen Hörers befriedigt, das in dieser Preisklasse zu erwarten wäre aber auch utopisch. Allerdings muss gesagt werden, dass die schlanken Tower ihre Sache alles andere als schlecht machen und der Panasonic Spieler bedenkenlos auch mal mit einer CD gefüttert werden kann.


Da sollte also auch bei LP im Stereo-Modus was Gescheites erklingen, denke ich.

Außerdem: du hast alles, also probier's aus.
Nur Versuch macht kluch...


[Beitrag von Holger am 01. Feb 2018, 18:13 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Feb 2018, 19:00
na da bin ich ja erfreut das ich einigermaßen was klingendes hab, könnte man da irgendwas dran verbessern?
Holger
Inventar
#6 erstellt: 01. Feb 2018, 19:39
Besserer Phono-Pre, besseres Tonabnehmersystem, besserer Plattenspieler... die Möglichkeiten sind THEORETISCH unendlich.

PRAKTISCH hör's dir halt einfach mal an... nicht gleich schon wieder an "Tuning" denken, da kommt eh meist weniger raus als erhofft.
pincher62
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Feb 2018, 19:43
stimmt hast recht ,ich werd erstmal die alten platten wieder geniessen. danke
evilknievel
Inventar
#8 erstellt: 01. Feb 2018, 19:50
Ich habe einen Test gelesen, bei dem der Klang der Lautsprecher explizit bemängelt wurde.

In der Theorie könntest du für Stereo deine Front LS gegen etwas besseres austauschen und für Sourround den Rest mitlaufen lassen.
Ich behaupte mal ganz ketzerisch, daß ein Gebrauchtlautsprecher (gewußt welches Modell) im Preisbereich von 50-100 Euro die Panasonic Tröten sehr alt aussehen lassen wird.

Gruß Evil
Holger
Inventar
#9 erstellt: 01. Feb 2018, 19:59

pincher62 (Beitrag #7) schrieb:
stimmt hast recht ,ich werd erstmal die alten platten wieder geniessen. danke


Genau.

Letztendlich gilt: schmegge musses... und wenn's "net schmeggd", dann kann durchaus Evils Einschätzung zutreffen... womit der Raum für ZUNING offen wäre...
pincher62
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Feb 2018, 20:03
ok, gewußt welches modell? welche wären da besser und würden auch passen?
pincher62
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 01. Feb 2018, 20:10
könnt von einem freund diese haben , wären die besser?

20150920_10560820150920_105646
okela
Stammgast
#12 erstellt: 01. Feb 2018, 20:14
Ein 90er Jahre Stereo Verstärker oder ein PMA 510, 520 von Denon wäre besser. Bei den Surround Kloppern wird das meiste Geld in Dolby gesteckt, bei Stereo gespart. Die haben nicht mal Phono Eingang, weil diese Geräte auf eine Zielgruppe zugeschnitten sind, die es, geil, fett, krass mögen.


[Beitrag von okela am 01. Feb 2018, 20:17 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Feb 2018, 20:26
ja ich weiss , aber ich kann nur eine anlage haben , und möchte auch kino zuhause haben .
hab jetzt noch zweie im netz gefunden , wären die passend für die anlage ?
JBL Studio 1 Serie Studio 180
pincher62
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Feb 2018, 21:11
mit wieviel ohm darf ich denn meine Panasonic SC-BT205 anlage belasten wenn ich andere boxen suche?
evilknievel
Inventar
#15 erstellt: 01. Feb 2018, 21:14
Die Eltax kannst du bei deinem Freund stehen lassen.

Außerdem solltest du herausfnden, ob der Stereobetrieb als 2.0 und/oder 2.1 möglich ist.
Die Einbindung des Subwoofers kann Sinn machen, solange die Trennfrequenz wählbar ist.

Kannst ja mal deine PLZ posten. Vieleicht schaut dann mal wer über das Gebrauchtangebot. Ich kenne auch nicht jeden Lautsprecher dieser Welt, habe aber schon einiges an gebrauchten hier gehabt.

edit: Ob 4 oder 8 Ohm da mußt du die Bedienungsanleitung befragen, eventuell gibt es auf den LS einen Aufkleber auf der Rückseite.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 01. Feb 2018, 21:17 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Feb 2018, 21:17
ok und die jbl 180 studio boxen? , ich weiss nur nicht welche ohm werte meine anlage hat die jbl haben 8 ohm
pincher62
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Feb 2018, 21:17
achso postleitzahl ist 13409 berlin
evilknievel
Inventar
#18 erstellt: 01. Feb 2018, 22:52
Die Front LS können bis 3 Ohm angeschlossen werden, laut Panasonic.
4 oder 8 Ohm gehen da ohne Probleme.

Schnäppchen:
https://www.ebay-kle...0/795067398-172-3451

vorführen lassen, Bespannung abnehmen und die Chassis kontrollieren (Risse, eingedrückte Dustcaps),

dazu diese Ständer
https://www.ebay-kle...r/802399690-172-3519

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 01. Feb 2018, 22:53 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Feb 2018, 23:08
oh cool bis 8 ohm was hälst du von diese https://www.ebay-kle...r/799937555-172-9660
finde ich super
pincher62
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Feb 2018, 23:10
erstmal danke für dein bemühen , mal schauen ob ich bei den jbl noch beim preis was machen kann
evilknievel
Inventar
#21 erstellt: 02. Feb 2018, 00:13
Ich kenne die JBL nicht, empfinde sie aber als viel zu teuer.
Wenn ich richtig recherchiert habe, haben die mal bei 600 Euro Listenpreis gelegen, wurden aber unter 400 Euro abverkauft, in Amiland sogar unter 300 Dollar
Du solltest dich nicht auf Standboxen einschießen. Kompaktboxen auf Ständern sind klanglich nicht schlechter und meist auch günstiger.

Ich kaufe gebrauchte LS immer so, daß ich sie möglichst für den gleichen Preis wieder verkaufen kann, sollten sie mir nicht gefallen.
Das sehe ich bei den JBL nicht wirklich. Die MB Quart bekommst du locker wieder für den Preis an den Mann gebracht und wahrscheinlich sind sie auch klanglich ausgewogener.

Besser als das was du hast, sind die JBL sicherlich, aber günstig ist das eher nicht. Für 200 Euro Budget, sollte sich was besseres finden lassen.

Gruß Evil
pincher62
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Feb 2018, 00:50
hm hast du vielleicht recht , hätte auch probiert sie für 100 zu bekommen,
was hälst du von diesen
https://www.ebay-kle...d/780106480-172-9681
ich finde standboxen besser glaube das ist geschmack sache
und diese ständer bekomme ich bei meiner frau nicht durch
habs ja auch nicht eilig und kann ja schaun hier in berlin gibts soviele trödel läden die haben auch manchmal schätze verborgen und ich schnüffle gerne .
aber schön den rat oder meinung von jemand zu hören,
evilknievel
Inventar
#23 erstellt: 02. Feb 2018, 01:15
kleiner Tip von mir:

Du kannst eine erste Einschätzung anhand des Neupreises vornehmen.
Ich kenne wie gesagt auch nicht alle Lautsprecher dieser Welt.
Hifi-Wiki bietet sich an. http://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Platin

Ein Lautsprecher der Liste 1200 DM gekostet hat, war zu seiner Zeit sicherlich kein Einstiegsmodell.

Ob das jetzt klanglich zu dir und deinen Räumlichkeiten passt, ist eine andere Frage. Im Vergleich zum vorhandenen Setup wird das aber eine ganz andere Nummer sein.

Zum gewünschten Preis. Den Verstärker muß man rausrechnen. Der Wert tendiert gegen null. Also fragen was das ganze ohne Verstärker kostet.
Dazu nimmt man noch die erweiterte Suche bei ebay zur Hilfe und ermittelt, zu welchem Preis der LS in der Regel verkauft wird.
https://www.ebay.de/...pg=100&LH_Complete=1

Daraus ergibt sich ein möglicher für beide Seiten angemessener Preis von ca 120 Euro.
Den optischen Zustand darf man bei der Preisgestaltung durchaus berücksichtigen.

Die Lautsprecher brauchen auf jeden Fall Freiraum zur Seite und zur Rückwand und das Korrektursystem von Panasonic sollte man auch verwenden.

Gruß Evil
pincher62
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 02. Feb 2018, 10:36
danke für die vielen tipps.
der von den jbl hat sich gemeldet , wir sind jetzt schon mal bei 120€ und beim anschauen handel ich sie noch auf 100€ runter , kann sie mir morgen ansehen. mals schaun , bin gespannt , würden gut bei uns reinpassen.
haben im netzt gut referenzen.
falls die mir nicht gefallen bin ich an den quadral dran.
ich werde berichten.
pincher62
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Feb 2018, 13:26
moin, moin , oder Mahlzeit, hab mir die JBL Studio Boxen geholt und bin begeistert vom Sound , der Hammer, das einzige wenn ich im leerlauf sehr laut machen nur um zu testen bin kein krach macher, dann hab ich ein brummen drauf, wenn ich den phono vorverstärker aus machen ist es bei der selben lautstärke ruhig? klar liegt kein input an, liegt es an dem vorverstärker , hab ein behringer 400, hatte ein nad 2 der war schlimmer da fehlten die höhen, oder sollte ich vielleicht auch die boxenkabel wechseln, surround ist klingeldraht .
ban bilder gemacht von den Boxen, achso hab sie auf 100 € runtergehandelt .
20180203_110624[1]20180203_110609_001[1]
evilknievel
Inventar
#26 erstellt: 03. Feb 2018, 14:18
Das scheint mir ein Masseproblem vom Plattenspieler zu sein.

Massekabel an den Behringer angeschlossen (GND)?
Headhshell abnehmen und die Kontaktpins vom Tonabnehmer reinigen.
eventuell Kabelbruch am Übergang zu den Cinchsteckern
minderwertiges Netzteil am Behringer (mal ein anderes 12V DC Netzteil versuchen, mA darf ruhig höher als auf dem Netzteil angegeben sein, wahrscheinlich 500mA)
Falls der Fernseher über die Anlage mitläuft, mal den TV von der Anlage trennen.

Das sind so die üblichen Verdächtigen.

Wenn man den Volumenregler bis zum Anschlag aufdreht wird man bei MM Systemen oft ein ganz leichtes Brumm oder rauschen vernehmen. Das ist normal.

Gruß Evil
pincher62
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Feb 2018, 17:39
danke für die vielen tips,
also das massekabel vom plattenspieler ist am behringer dran.
ich werde das mal mit dem netzteil prbieren da muss ich schaun ob ich so eins hab wegen polarisierung vom stecker her.
und natürlich auch den tv mal trennen der ist ja dran.
es ist ja nicht bei voller lautstärke sondern bei dreiviertel.
aber erstmal klingen sie sehr gut .
pincher62
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 06. Feb 2018, 20:16
ist es eigentlich normal das wenn ich eine cd abspiele auf der surround anlage ich auf 13 ausreichende tonstärke habe und wenn ich meinen plattensppieler der über aux kommt auf die gleiche tonstärke haben möchte 26 aufdrehen muss, also um ein vielfaches lauter?
8erberg
Inventar
#29 erstellt: 06. Feb 2018, 20:32
Hallo,

völlig normal, denn Phonopres hauen meist ca. 300 - 500 mV "raus", dagegen CD-Player oder andere digitale Zuspieler meist so um 1 Volt.

Also don´t panic

Peter
WBC
Gesperrt
#30 erstellt: 06. Feb 2018, 20:39
Man gewöhnt sich dran...
pincher62
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 06. Feb 2018, 20:45
naja muss man sich wohl dran gewöhnen
WBC
Gesperrt
#32 erstellt: 06. Feb 2018, 20:51
sag ich doch...

ein Sportwagen geht bei Halbgas auch anders nach vorne wie ein Käfer...


[Beitrag von WBC am 06. Feb 2018, 20:52 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Feb 2018, 20:57
es gibt käfer mit porsche motor
8erberg
Inventar
#34 erstellt: 06. Feb 2018, 21:02
Hallo,

Porsche mit VW-Motoren gibts aber auch (denke an 914-4, 912 "2. Auflage", 924...)

Peter
pincher62
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 10. Feb 2018, 16:13
so das brummen hab ich weg, aber trotzdem habe ich sofern der aux betrieb benutzt wird ab lautstärke eins ein rauschen in den boxen, ist das vielleicht die nicht so gute version einer surroundanlage , nehme mal an das dort nicht viel angeschlossen werden sollte.
oder woran kann es liegen? ,es liegt nicht am vorverstärker , wenn ich den stromlos habe ist es trotzdem
Hörbert
Inventar
#36 erstellt: 11. Feb 2018, 09:00
Hallo!

@pincher62


........... wenn ich meinen plattensppieler der über aux kommt auf die gleiche tonstärke haben möchte 26 aufdrehen muss, also um ein vielfaches lauter?.............


Dagegen gibt es doch bei praktisch jedem AVR ein probates Mittel, du kannst den Eingang deiner Quelle in der Lautstärke anpassen, wie das geht steht in deiner BDA.


......... aber trotzdem habe ich sofern der aux betrieb benutzt wird ab lautstärke eins ein rauschen in den boxen, ist das vielleicht die nicht so gute version einer surroundanlage , nehme mal an das dort nicht viel angeschlossen werden sollte.
oder woran kann es liegen? ...........


Z.B. daran das deine gesamte Verdrahtung des Uraltgerätes Plattenspieler und seine gesamte Masseführung nicht optimal sind und du dir so Störungen einfängst die sich als Rauschen äussern.


........hab ein behringer 400........


Behringer-Geräte sind zwar solide aufgebaut aber nicht gerade für ihre Rauschfreiheit bekannt oder gar berühmt. Damit musst du bei einer so alten Technik wie sie ein Schallplattenspieler repräsentiert nun mal leben.

Wenn du also das gesamte analoge Geraffel einmal vom Ausgang abhä
ngst und diesen Kurzschließt hörst du nur noch das Eigenrauschen des AVR, sollte das schon jenseits von -20 dB deutlich vernehmlich sein stimmt mit dem Gerät etwas nicht und sollte in die Reparatur.

MFG Günther
pincher62
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 11. Feb 2018, 11:59
danke für die tips,
-ich fange mal mit dem einstellen an ,mal schaun ob ich das in der BDA finde wo ich den ausgang anpassen kann.
-dann die verdrahtung , hatte mir ein high end chinch geholt was vom surround gerät zum behringer geht . das werd ich wechseln und so stück für stück. leider kann ich den chinch anschluss direkt am dreher nicht wechseln er ist fest im gerät . hätte es auch besser gefunden wenn dort zwei chinch buchsen drin gewesen wären auch wegen länge . dann die boxen kabel das sind wirklich klingel drähte , nur denke ich das es an ihnen ja nicht liegen kann, weil ich ja cd oder dvd höre ohne rauschen.
den behringer wird ich als letztes tauschen hab vom ART DJ Pre II RETOURE hier gehört der soll im preis und leistungs umfang gut sein. obwohl ich klanglich den behringer nicht schlecht finde .
ich werde berichten was ich geändert und gefunden hab.
beste grüße aus berlin frank
Hörbert
Inventar
#38 erstellt: 11. Feb 2018, 12:22
Hallo!

Damit solltest du weiterkommen und es dürfte dir die Suche zu Hause ersparen:

https://www.libble.de/panasonic-sc-bt205/p/703586/


........dann die verdrahtung , hatte mir ein high end chinch geholt was vom surround gerät zum behringer geht .......


Viele "High-End" Kabel sind berüchtigt für ihren schlechte Abschirmung, möglicherweise liegt hier schon das ganze Problem.

Es kann aber auch sein dass dein Behringer eine nicht ganz korrekte Masseführung aufzuweisen hat und deswegen quasi als "Störgenerator" dient, da es bei HiFi-Geräten praktisch keine Normierungen gibt ist die Gefahr das zwei beliebige Geräte nicht gut zusammenpassen hier recht hoch.

Schallplattenspieler und alles was damit zusammenhängt ist hat eine recht alte Technik die sich nicht unbedingt mit heutigen Geräten verträgt hier muss man immer mit Problemen rechnen.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 11. Feb 2018, 12:22 bearbeitet]
pincher62
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Feb 2018, 12:37
also so einfach mit dem anpassen ist das garnicht in der BA ist der aux anschluss nicht als anschluss für fremde geräte deklariert sondern für die audio verbindung zum TV mehr nicht und dort kann man leider auch nicht die lautstärke anpassen zur lautstärke einer cd/dvd.
überlege ob es gehen würde wenn ich ein anderen surround verstärker mir zulege meinen nur als absielgerät benutzen ,obwohl ich mit der klankqualität zufrieden bin durch die veränderung der frontboxen .
Hörbert
Inventar
#40 erstellt: 11. Feb 2018, 15:29
Hallo!


.........überlege ob es gehen würde wenn ich ein anderen surround verstärker mir zulege ........


Nur für den an sich unbedeutenden Lautstärkeunterschied einer Sekundärquelle wie einen Plattenspieler lohnt sich das doch gar nicht.

Ansonsten bist du ja zufrieden.

Wenn man bedenkt das ein wesentlich besser ausgestatteter AVR gleich das doppelte oder noch mehr kosten würde und du die Zusatzfeatures im Moment doch gar nicht vermißt wäre das m.E. eine unnötige Ausgabe, -hier würde es doch ebenso gut ein anderer skalierbarer externer Entzerrer wie der da:

http://www.phonophono.de/trigon-vanguard-ii.html

tun den es auch sicher günstiger gebraucht gibt.

MFG Günther
pincher62
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 15. Feb 2018, 19:53
so ich hab jetzt stück für stück überprüft also wenn ich garnichts dran hab kann ich die lautstärke bis 40 auf drehen ist noch nicht max. aber kein brummen
hab ich ein chinch kabel dran auch nix
hab ich den behringer dran auch nix (mit und ohne strom)
hab ich den plattenspieler dran egal ob er läuft oder nicht ist das brummen da.
komme irgendwie doof an den chinch eingang ran hab von oben öber den teller reingeschaut und dort eine masse am bodenendeckt, hab von da noch eine zum ground behringer gezogen , keine veränderung
ab 26 fängt das brummen an und das ist eigentlich raum kland hintergrund musik nicht laut.
klingt nach einem masse problem des plattenspielers?
oder doch lieber ein anders surround verstärker mit phono eingang?
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