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Von Thorens Td 190 wechseln zu TD 166

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Lufabe
Stammgast
#151 erstellt: 30. Jul 2018, 11:50
Hallo ihr alle,
auch wenn ihr mich mittlerweile für etwas beschränkt haltet, doch nochmal die Fage:
Wo liegt denn nun noch eine Steigerung zu meinem TD 280?
Gestern Abend war ich gespannt auf den Preis eines Td 320 Mk ii.
Als er bei 166,— € war, wollte ich schon einsteigen! Ein sogenannter „new old Stock“;
3 Jahre im Besitz, super Zusand Lt. Beschreibung,mit TD 90 er Tonarm. Nadel soweit angeblich auch ok. Aber das System war nicht zu identifizieren. Er ging dann raus für 328.—€!
Ist denn einzig und allein das Subchassis maßgebend oder sind andere Eigenschaften, (klar, ein guter TA,)
auch noch verantwortlich?
Ich meine, mein TD280 hat sehr gute Eigenschaften, muss noch an der Einstellung zur Endabschaltung gefeilt werden, aber sonst, absolut ausbaufähig!
Grüße Berthold
Holger
Inventar
#152 erstellt: 30. Jul 2018, 12:02
Subchassis, massiveres Gehäuse, besserer Tonarm mit Wechselheadshell, schwererer Teller... alles Dinge, die eben mit dem Begriff "hochwertiger" assoziiert werden.
Was nicht bedeuten muss, dass die Töne, die rauskommen, besser klingen - insofern "tut's" auch ein einfacheres und damit billigeres Modell durchaus.
Lufabe
Stammgast
#153 erstellt: 30. Jul 2018, 14:18
Wenn beim TD 280 vom „kleinen Thorens“ geredet wird, hat das also nichts mit den Maßen zu tun ?
Grüße Berthold
Lufabe
Stammgast
#154 erstellt: 30. Jul 2018, 14:21
Wäre denn ein Shelter 201 ein passendes System zum Td 280 mk 4?
8erberg
Inventar
#155 erstellt: 30. Jul 2018, 14:54
Hallo,

auch Thorens bekam den Marktdruck kräftig zu spüren, die Japaner drückten die europäischen Hersteller an die Wand.

Zum "Shelter": eigentlich ist Shelter eher ein hochpreisiger Hersteller, der für deren Verhältnisse sehr niedrige Preis stellt die Frage ob die Nadel nicht doch einfach gebondet ist? Weiterhin ist der Schliff relativ "stumpf" wie eine OM10 Ellipse. Wenn die Compliance-Angabe mit 14 µm "klassisch" gemessen wurde ist das ja ein zäher Prügel...

Peter
akem
Inventar
#156 erstellt: 30. Jul 2018, 22:04
Der TS 280 ist imho immer etwas unterschätzt weil er eben im Ranking damals ganz unten war. Aber mit einem guten Tonabnehmer macht der ernsthaft Musik Denn der Tonabnehmer macht letztlich den Klang zusammen mit der mechanischen Passung zum Tonarm und der elektrischen Passung zur Phonosstufe.

Zum Shelter: das Sumiko Pearl ist das gleiche System - nur billiger un sogar mit besserer Nadel. Der TD 280 verträgt aber auch wesentlich Besseres, ich selbst habe ein Transroto Cantare dran laufen. Ein Denon DL 110 paßt auch sehr gut und ist doch nochmal ne andere Hausnummer als das Sumiko / Shelter.

Gruß
Andreas
hpkreipe
Inventar
#157 erstellt: 30. Jul 2018, 22:38
Hi,

ich bin letztlich vom 146 zum 320 gewechselt, da ich den TP90 mit Höhenverstellung haben wollte. Ob Subchasis ja oder nein kommt auch auf die Gegebenhieten vor Ort an. Aber letztlich auf den eigenen Geschmack, denn spätestens mit einem Board an der Wand als Aufstellungsort ist das, nach IMHO relativ egal. Bei einem Thorens würde ich einen mit Subchasis vorziehen, aber ganz ehrlich, das hat nicht viel, also nichts damit zu tun, dass ich da einen echten Unterschied erlauschen kann. Wenn Du so zufrieden bist, lass es so wie es ist und schau nach einigen hundert Platten evtl. nach einem neuen, anderen Tonabnehmer. Wobei auch da - das hatte ich ja schon geschrieben - bei mir in erster Linie, die Erhaltung meiner Platten im Vordergrund steht, die ich nicht mit abgenutzten Tonabnehmersystemen zusätzlich schädigen möchte.

Und weg ...
Lufabe
Stammgast
#158 erstellt: 31. Jul 2018, 06:06
Ist das Sumiko Pearl dann auch mit gebondeter Nadel, oder ist das ein nackter Stein?
Und wo liegt denn dann der Unterschied zum Denon dl110?
Für mich sind die Preisunterschiede der einzelnen Systeme einfach nicht nachvollziehbar.
Wo liegen denn die definitiven Vorteile? Im Klang?- In der Schonung der Platten? Oder?...
Grüße Berthold
akem
Inventar
#159 erstellt: 31. Jul 2018, 21:55
Das Sumiko Pearl hat eine gebondete Nadel aber immerhin ist die Bondingschicht nicht sonderlich dick. Ich mußte unterm Mikroskop schon zweimal hinschauen um sie überhaupt zu sehen. Die Erhöhung der bewegten Masse fällt daher nicht allzu hoch aus (und genau das ist ja der Hauptnachteil einer gebondeten Nadel). Außerdem ist das Sumiko Pearl ein normales MM-System mit allen Vor- und Nachteilen. Vorteile: preiswert, wechselbare Nadel, hohe Ausgangsspannung. Nachteil: hohe Quellinduktivität und Quellimpedanz mit allen Folgenachteilen wie erhöhte Störanfälligkeit und der Frequenzgang ändert sich in Abhängigkeit der Abschlußkapazität (elektrische Kapazität von Kabel plus Phonoeingang).

Das Denon DL 110 ist vom Prinzip her ein MC mit allen Vor- und Nachteilen. Noch dazu ist es für diese Spezies relativ preiswert und hat eine MC-untypisch hohe Ausgangsspannung, was es für den Betrieb am MM-Eingang qualifiziert. Außerdem hat es einen nackten Diamanten und eine entsprechend geringe bewegte Masse. Vorteile eines MC: geringe Quellimpedanz und -induktivität, deswegen ist ein MC elektrisch gutmütig und auch eher unanfällig für Störungen. Außerdem befindet sich die Spule in einem schirmenden Magnetfeld, was Streufelder z.B. vom Motor fernhält. Nachteil: man kann die Nadel nicht wechseln, dafür müßte man es zu einem Retipping-Service schicken und dann ist es hinterher nicht mehr das gleiche System (was auch ein Vorteil sein kann - man kann eine bessere Nadel montieren lassen, was dann aber auch kostet...).

Ach ja: Vorteile einer geringen bewegten Masse sind weniger Verschleiß von Nadel und Platte, geringere Auflagekraft (wobei hier auch die Compliance mitspielt), höhere Lebensdauer der Nadel.

Gruß
Andreas
Lufabe
Stammgast
#160 erstellt: 01. Aug 2018, 08:02
Also wäre für mich das Sumiko keine wirkliche Alternative und ich müsste dann eher auf das
Denon gehen. Aber dann ist wohl die Ortofon 20 er die beste Alternative.
Derzeit bin ich mit meinem OM 10 gut bedient.

Der Thorens 280 er hat definitiv eine hörbar besseren Klang, als der 190.
Lässt sich am besten so beschreiben:
Der 190 er klang irgendwie hohl. Beim 280 er hab ich einen satteren Sound.
Obda nun eine bessere Nadel eine signifikante Verbesserung bringt und sich der finanzielle Aufwand lohnt?
Oder ist es für mich nicht die bessere Alternative, einfach rechtzeitig die Nadel zu wechseln?
Grüße Berthold
stummerwinter
Inventar
#161 erstellt: 01. Aug 2018, 08:09
Aber wenn Du schon ein OM10, warum nicht auf ein OM20 oder OM40 gehen...
.JC.
Inventar
#162 erstellt: 01. Aug 2018, 08:42
Moin,


Lufabe (Beitrag #160) schrieb:
Oder ist es für mich nicht die bessere Alternative, einfach rechtzeitig die Nadel zu wechseln?


rechtzeitig ist ein muss, vorzeitig ein kann.

mit der 20er Nadel spielt der Thorens so wie er soll,
mit der 10er einfach unter seinen Möglichkeiten
gapigen
Inventar
#163 erstellt: 01. Aug 2018, 15:42

Der Thorens 280 er hat definitiv eine hörbar besseren Klang, als der 190.

Sei versichert, dass Du den Klangunterschied der beiden Plattenspieler kaum hören wirst, wenn der selbe Tonabnehmer läuft.
Lufabe
Stammgast
#164 erstellt: 01. Aug 2018, 17:08
Das verstehe ich jetzt nicht!
Ich habe definitiv den Eindruck, dass der Klang des TD 280 besser ist oder bilde ich mir das nur ein?
Ich habe ja den Eindruck beschrieben: Der 190 Klang etwas hohl!
Wenn ich das nicht auch glauben würde, dass eine bessere Nadel den besseren Klang ausmacht und zudem noch die Platten schont, würde ich mir die Diskussion sparen.
Mir geht es letztendlich nur und ausschließlich darum „ für mich“ die effektivste und beste Lösung zu finden.
Bei der 20er Nadel geht es immerhin schon um 150.— Euronen!
Das ist für mich als Rentner sehr viel Geld!
Parrod schrieb beispielsweise bei seinen phantastischen Bildern, dass der Radius vom Om 10 und Om 20 etc. Gleich ist.
Deshalb frage ich nach, um für mich zu entscheiden, was die beste Lösung ist!
Grüße Berthold

n
Lufabe
Stammgast
#165 erstellt: 01. Aug 2018, 19:58
Ist denn die OD 2 - Nadel mit der Om 20 identisch, oder ist das ganz was Andere s?
Grüße Berthold
8erberg
Inventar
#166 erstellt: 01. Aug 2018, 20:09
Hallo,

die OD 2-Nadel passt und hat den gleichen Stein und Schliff wie eine 20er Nadel.

Peter
akem
Inventar
#167 erstellt: 01. Aug 2018, 20:26
Grundsätzlich ist es so, daß die 20er Nadel eine nackte und echte Ellipse ist. Die 10er Nadel hat nur einen gebondeten Diamanten sowie eine nur "angedeutete" Ellipse (da wird ein konischer Diamant vorne und hinten angeschliffen et voila man hat eine elliptische Nadel...). Zudem sind die Qualitätsstreuungen der 10er Nadel recht groß, von echtem Hifi bis zum Mittelwellenradiosound ist da so ziemlich alles möglich. Das letzte OM10, das ich hier hatte, klang grausam. Von früher habe ich aber auch anständig klingende Exemplare in Erinnerung.
Dennoch gefällt mir das Denon DL110 besser als die nackte Ortofon-Ellipse. Die Ortofon-Ellipse hat einfach ein gewisses Maß an Abtastverzerrungen und sie verschweigt so manches Detail. Und das ist mit dem DL110 eben nicht so. Auch wenn Denon die Schliffgeometrie nicht rausrückt und viele hier im Forum widersprechen, so bin ich doch der Überzeugung, daß das Denon eine scharfe Ellipse mit 5x18µm hat während Ortofon nur 8x18µm hat. Und die 8µm höre ich einfach (und das nicht nur bei Ortofon-Systemen...).
Deine Entscheidung, wer die Wahl hat...

Gruß
Andreas
Hörbert
Inventar
#168 erstellt: 01. Aug 2018, 21:21
Hallo!

@Andreas


........Und die 8µm höre ich einfach (und das nicht nur bei Ortofon-Systemen...)..........


Was zu beweisen wäre, so einfach glauben tue ich dir das nicht.


......Die 10er Nadel hat nur einen gebondeten Diamanten sowie eine nur "angedeutete" Ellipse (da wird ein konischer Diamant vorne und hinten angeschliffen et voila man hat eine elliptische Nadel...). ...........


Auch das wäre erstmals zu beweisen.

Richtig ist dass die Nadel des OM-10 ein gefasster Steinsplitter ist. Der klangliche Unterschied hingegen ist hingegen äusserst gering, nur bei der Lebensdauer ist hier ein gewisser Unterschied zu bemerken während die geboundete Nadel so ca. 400-500 Betriebsstunden lang hält kommt der nackte Stein des OM-20 auf 600-800 Stunden, -je nach Zustand der Schallplatten.


......... Die Ortofon-Ellipse hat einfach ein gewisses Maß an Abtastverzerrungen und sie verschweigt so manches Detail.........


Nimm es mir nicht übel, aber hier würdest du mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit in einem Blindtest glatt durchfallen. Zum einen genügen die 8x18µm bei weiten die auf handelsüblichen Schallplatten gespeicherten Frequenzen vollständig aufzulösen und zum anderen wird selbst eine vernüftige Rundnadel alle Details vollständig präsentieren können.

Im übrigen ist der jeweilige Nadelschliff und die Existenz eines ganzen Steines nichts weiter als jeweils ein Faktor unter vielen die im Endeffekt nur alle zusammen die Leistung eines Abtasters bestimmen Den Faktor der alles entscheidet gibt es da einfach nicht. Es wäre ja schön wenn´s so einfach wäre aber das ist es leider nicht. Lies doch einmal Parrots Zischeltest, -hier zeigt sich z.B. ganz klar wie wenig Einfluss der jeweilige Schliff auf Verzerrungen tatsächlich hat-.

MFG Günther
8erberg
Inventar
#169 erstellt: 02. Aug 2018, 12:58
Hallo,

die 20er Nadel wiegt weniger (es fehlt halt die Bondierung) und dadurch ist sie auch weniger träge in der Rille.

Auch ist mir bei hochwertigen Rundnadeln (Shure, die mit nacktem Stein) wie gut eine "nur sphärische" Nadel klingen kann wenn ein
wirklich guter Stein verwendet wurde. Kein Wunder das die wenigen NOS-Exemplare inzwischen für derbe Kurse über die Theke gehen.

Peter
Lufabe
Stammgast
#170 erstellt: 02. Aug 2018, 18:57
Ok, dann ist für mich soweit klar, dass ich mir die Kosten spare!
Ich habe zwei neuwertige Nadeln, eine 5er und eine 10er.
Ich kann warten, bis mir ein entsprechendes Angebot über den Weg läuft—.
Jetzt hab ich ein Topgerät, das sich noch optimieren lässt und ich glaube, dass Dies nicht meine letztte
Aktion ist. Für die vielen Tipps bedanke ich mich.
Jetzt habe ich noch bezüglich des Auflagengewichts ne Frage.
Beim 280 er wird 1,5 empfohlen, ich fahre mit 2,5;
da manche Platten sonst nicht laufen.
Auch beim Antiscating bin ich etwas flexibler.
Desweiteren hab ich beim Anlaufen ein Geräusch, wie wenn etwas Öl fehlt.
Wo muss ich da ansetzen?
Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 02. Aug 2018, 19:01 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#171 erstellt: 02. Aug 2018, 20:17
Hallo,

was für ein System nutzt Du am 280?

Geht der Tonarm "sauber" und ganz leicht? Pendel den mal aus (Lift unten, Auflagekraft und AS = 0), Tonarm sollte sauber schweben, AS auf 0,5 - Tonarm sollte Richtung Stütze laufen.

Wenn das nicht passiert ist was an der Tonarmlagerung oder die Strippe/was anderes behindern den freien Lauf.

Peter
Lufabe
Stammgast
#172 erstellt: 02. Aug 2018, 20:27
Hallo Peter,
System ist das weisse ortofon od mit 5 er Nadel.
Eigentlich habe ich den Tonarm schon richtig eingestellt.
Aber ich wede das noch genau überprüfen.
Das Geräusch hört sich an, wie wenn ein Lager nicht richtig geschmiert wäre.
Grüße Berthold
akem
Inventar
#173 erstellt: 02. Aug 2018, 22:08
Der Auflagekraftwert in der Thorens-BDA gilt nur für den ab Werk montierten Tonabnehmer. Wenn Du einen anderen Tonabnehmer montiert hast, dann gilt der Wert, den der Tonabnehmer-Hersteller vorgibt.

Gruß
Andreas
8erberg
Inventar
#174 erstellt: 02. Aug 2018, 22:16
Hallo,

meist Tellerlager, da gibts ein Schmierkit öfters bei EBay.

Peter
Lufabe
Stammgast
#175 erstellt: 04. Aug 2018, 17:13
Ich könnte an eine „neue, alte“ OD 2 - Nadel kommen.
Der Preis war angesetzt mit 139.—€, wurde mir jetzt für 109.—. € angeboten.
Aus ehemaligen Lagerbeständen.
Ich hätte ja 70.—€ bezahlt, aber über 100.—?!
Ist das eigentlich eine wirkliche Alternative zur 20 er Nadel, oder meint ihr,
aufgrund des Alters nicht? Wie ist das mit der Compliance, ist der höhere Wert der bessere?
Oder ist das Alter bei einer unbenutzten Nadel unbedeutend?
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, ist bei der 2 er ebenso ein nackter Diamant drin, wie in der
20 er.
Grüße Berthold
8erberg
Inventar
#176 erstellt: 04. Aug 2018, 18:42
Hallo,

bei Ortofon altern die Gummis des Nadelträgers nicht, der Stein wird auch "nicht schlecht", also kein Thema.

Die Compliance war früher bei der 20er Nadel 35 µm/mN und wurde irgendwann von Ortofon wohl wegen weil es kaum noch leichte Tonarme gibt auf 25 µm/mN geändert.

Man sollte - wenn man pingelig ist - Auflagekraft und AS eh am Besten mit einer Testschallplatte einstellen, denn Schwankungen in der Produktion
gab es in beide Richtungen.

Peter
Lufabe
Stammgast
#177 erstellt: 06. Aug 2018, 22:20
leider keine weitere Rückmeldung von dem Anbieter des OD 2 -Tonträgers.
109.--€ waren mir einfach zuviel!

Kann ich eingentlich jeden Dual-Tonträger verwenden, Shure etc. zum Beispiel?
Passen diese Tonträger bei mir. oder brauche ich da ein anderes Headshel?
Vor kurzem ging ein "gut erhaltenes" Shure FF 15 XE zum Beispiel für
33.50 bei Ebay raus. Könnte ich das verwenden?
Oder was müsste ich beachten, wenn ich ein gut erhaltenes, Halbzollsystem ersteigern will.
Wo und bei welchem System wird es denn interessant?
Ab welchem Tonträger sind denn sog. nackte, eliptische Diamanten verbaut?
Was ist denn beisielsweise mit Telefunken etc.? Könnte ich da eventuell etwas finden.
Ich möchte derzeit einfach nicht zuviel investieren!
Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 06. Aug 2018, 22:24 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#178 erstellt: 07. Aug 2018, 10:25
Hallo,

ein anderes System bringt ohne eine gute Nadel nix. Und eine gute Nadel kostet, egal von wem das System ist.
Der Markt ist nicht blöde, da brauchst dann schon Glück.
Meist ist eh bei verkauften Systemen die Nadel ausgelutscht und muss erneuert werden oder es ist eine billige Nachbaunadel für Zwofuffzich dran.

Dein "Shure" wird ein Ortofon FF15 sein, die XE-Nadel hat immerhin eine Ellipse - ist aber gebondet. Ach ja, ein FF15 war mein erstes Hifi-System vor vielen, vielen hundert Monden - da fiel der Diamant aus der Bondierung, danach hab ich für einige Jahre einen Bogen um Ortofon gemacht.

Bei den an Dual-Plattenspielern verbauten Systemen musst Du guggen, ob die 1/2-Zoll Löcher haben oder die eigenen Befestigungsmöglichkeiten, die Dual in den Jahren so hatte.

Was nur TK-Klick (wie die häufig zu findenen Shure M75 D) oder gar ULM hat kannst vergessen.


Peter


[Beitrag von 8erberg am 07. Aug 2018, 10:26 bearbeitet]
akem
Inventar
#179 erstellt: 07. Aug 2018, 21:38
109 € für eine neue OD-2 Nadel sind aber ein sehr guter Preis! Die praktisch identische Nadel 20 kostet um die 150 €...

Gruß
Andreas
Lufabe
Stammgast
#180 erstellt: 09. Aug 2018, 21:45
hallo Andras,
sehe ich auch so, aber ich bin im Moment nicht dazu bereit, für eine Nadel soviel zu investieren.
Ich habe heute, nach einer Fehllieferung, einen neuen Riemen angebracht.
Irgendwo streift der am Anfang immer noch. Bisher hab ich den Fehler noch nicht gefunden.
Ich hab mir aber heute in meinem Hobbyraum im Keller, der bisher nur sporadisch genutzt wurde, (eigentlich als Fischer-Raum, für Freunde etc.)
einen Musikraum eingerichtet, wo ich ungestört Musik hören kann, auch laut!
Ebenso einen Arbeitstisch, um Geräte zu reparieren/revidieren!
Das hab ich die letzten Jahre sträflich vernachlässigt, weil meine Frau nicht allzuviel Zeit dafür erübrigt hat.
Fakt ist: Ich werde mir über kurz oder lang einen schönen Dreher kaufen, der meinen Bedürfnissen entspricht.
Ob ich den 280er behalte, weiß ich noch nicht.
Deswegen, keinerlei Investittionen mehr in den Dreher, bevor ich weiß, welches System ich letztlich verwenden kann.
Grüße Berthold
.JC.
Inventar
#181 erstellt: 09. Aug 2018, 23:25
Hi Berti,

kleiner Geheimtipp.
Lufabe
Stammgast
#182 erstellt: 13. Aug 2018, 21:05
Hi,
ich habe ja bereits meine Performens mitgeteilt:
Saba-Verstärker und Heco professionell-Boxen.
Inwiefern kann ich durch bessere Kabel z. B. den Klang beeinflussen?
Ich habe nicht vor, meine Anlage, solange sie funktioniert,
zu verändern.
Was kann ich tun, um mit diesen Komponenten das maximale herauszuholen?
Grüße Berthold
stummerwinter
Inventar
#183 erstellt: 13. Aug 2018, 21:13
Raumakustik, schau mal hier: *klick*
Lufabe
Stammgast
#184 erstellt: 13. Aug 2018, 21:20
Super, vielen Dank!
Damit kann ich mich mal die nächste Zeit auseinandersetzen!
GrüßeBerthold
gapigen
Inventar
#185 erstellt: 14. Aug 2018, 07:58

Inwiefern kann ich durch bessere Kabel z. B. den Klang beeinflussen?

Wenn Du nicht gerade Klingeldraht sondern dedizierte Kabel nutzt: gar nicht. Der Händler wird Dir natürlich etwas anders erzählen...
8erberg
Inventar
#186 erstellt: 14. Aug 2018, 08:24
Hallo,

wenn ein Händler das Wort "Kabel" erwähnt sag ich ihm, dass er damit aufhören soll und wenn er das nicht tut - tschüssikowski.

Peter
Lufabe
Stammgast
#187 erstellt: 15. Aug 2018, 19:50
Na dann, ok, bin ich auf dem laufenden!
Leider konnte ich den „ Geheimtipp“ nicht ersteigern!😕
Bin weiter auf Suche!
Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 15. Aug 2018, 19:51 bearbeitet]
Lufabe
Stammgast
#188 erstellt: 03. Sep 2018, 09:55
Hallo ihr alle,
ich habe von einem befreundeten ehemaligem Radiotechniker ein Shure M 95 bekommen, leider ohne Nadel. Nach allem, was ich gelesen habe, ist natürlich die Original- Nadel die beste Empfehlung.
Leider auch im Preis das Beste!🤨
Ich würde das System an meinem Td 280 gerne ausprobieren, würde aber nur eine Ersatznadel
dafür kaufen. Welcher Anbieter ist denn am ehesten zu empfehlen, Takker oder pickupnaadel,
oder habt ihr noch andere Anbieter, die Qualitativ zu empfehlen sind?
Ich höre überwiegend Rock aus den 60 ern und 70 ern. Ist da eher eine sphärische oder eine elyptische
Nadel zu empfehlen. Bei den Nadeln gibt es verschiedene Bezeichnungen wie ed etc., passen da alle auf das M95?
Ist das Shure mit Ersatznadel denn die bessere Wahl, als das Ortofon OD, das ich bisher verwende, allerdings im Moment mit einer neuen 5 er Nadel?
Grüße Berthold
8erberg
Inventar
#189 erstellt: 03. Sep 2018, 17:04
Hallo,

mit den getippten Nachbaunadeln wird das immer schwer... das gleiche Problem wie wir schon durchgekaut haben.

Bei Shure-Nadeln ist bei mir der "Cleorec"-Shop bei Ebay erste Wahl, nur hat der Naber gerade Urlaub.
Aber bei Thakker gibt es die EJ Nadeln (die als ED verkauft werden sind die Gleichen) ebenso in anständiger Qualität.

Der Unterschied war die Seitenverrundung, orig. ED hatten 18 x 5 my, die EJ 18 x 10 my.
Richtige echte EDs mit ganzem Stein gibts nicht für Geld und gute Worte.

Die Rundnadeln "G" sind was für Wechsler, da der Thorens keiner ist bleib bei Ellipsen.

Das Shure klingt im Vergleich zum Ortofon OM wärmer und für Rockmusik ist es nicht ungeeignet...

Wirst Spaß dran haben.

Peter
Marsilio
Inventar
#190 erstellt: 03. Sep 2018, 17:33
Das Shure M95 ist ein feiner Tonabnehmer. Damals gab es den mit verschiedenen Nadelschliffen zu kaufen, wie Peter bereits angedeutet hat - von der Einsteigerklasse bis zu richtig gut:

- M95G: Rundnadel
- M95EJ: elliptischer Schliff, gebondet, relativ stumpf (Verrundungsradius 0.4m0.7mil)
- M95ED: elliptischer Schliff, ganzer Diamant, scharf geschliffen (Verrundungsradius 0.2x0.7mil)
- M95HE: hyperelliptischer Schliff, ganzer Diamant

Originalnadeln zu finden ist mittlerweile sehr schwierig geworden; bereits die ED-Nadel ist eine prima Sache, die HE-Nadel wildert dann schon im Bereich LineContact.

Die von Peter erwähnte Cleorec-Nachbaunadel, die offenbar aus der Schweiz stammt, ist für den kleinen Preis von rund 25.- sehr in Ordnung; sie ist zwar nur gebondet, hat aber einen anständigen elliptischen Schliff (0.3x0.7mil): Hier der Shop: www.cleorec.de

Der japanische Nadelspezi Jico bietet fürs M95 noch hyperelliptische Nadeln und Nadeln mit dem famosen SAS-Schliff an letztere derzeit in Japan direkt aber nicht lieferbar). Thakker hat noch beide im Angebot:
a) die Hyperellipse - anders als die originale HE-Nadel leider nur gebondet, ansonsten aber sicher eine gute Sache:
https://www.thakker....5-he-nachbau/a-5563/
Die SAS-Nadel hat einen Microridge-Schliff auf Bor- oder Saphir-Nadelträger, das ist dann schon die Bestückung, die man sonst so ab der 500-Euro-Klasse langsam findet:
https://www.thakker....5-ed-nachbau/a-9379/

Zum Vergleich: Die Nadel beim OM20 hat einen ganzen Diamanten, elliptisch geschliffen mit einer Verrundung von 0.3x0.7mil.

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 03. Sep 2018, 17:37 bearbeitet]
Lufabe
Stammgast
#191 erstellt: 04. Sep 2018, 18:10
Hallo, heute hab ich einen alten Radioladen entdeckt, der nach Anruf Evt. Noch Original-Nadeln für das
Shure M 95 hat. Er will das überprüfen und morgen könnte ich anrufen.
Allerdings verwies er auf Nadeln mit Dual - Bezeichnung.
Weiß jemand von euch, welche Dual - Nadel den Shurenadeln entspricht?
Shure N 95g, N95ed, N95ej, bzw. N95 HE?

Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 04. Sep 2018, 18:57 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#192 erstellt: 04. Sep 2018, 18:31
Hallo,

DN 360 = Rundnadel ( N95G)
DN 362 = elliptisch (N95EJ)

Peter
Lufabe
Stammgast
#193 erstellt: 04. Sep 2018, 18:58
Super Peter, danke!🙂
Sind das alle passenden Dual- Nadeln, oder gibts auch die ED, bzw. HE als Dual?
Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 04. Sep 2018, 19:01 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#194 erstellt: 04. Sep 2018, 19:30
Hallo,

nein, Dual hatte die Dreher ab Werk nur mit den angegebenen Nadeln ausgestattet und daher auch nur entsprechende Ersatznadeln im Programm.

Begründung: überwiegend wurden Wechsler mit dem System ausgeliefert.

Im Wechslereinsatz ist ein scharfer Schliff bei den durch den "steigenden Plattenstapel" sich ändernden geometrischen Verhältnissen nicht wirklich gut für Klang und Platte.

"Stumpfe" Ellipsen oder auch Rundnadeln kommen mit den VTA-Änderungen besser klar.

Peter
Lufabe
Stammgast
#195 erstellt: 04. Sep 2018, 21:59
Bei e- Kleinanzeigen wird im Moment eine DN 362 neu Original angeboten für 98.—€!!!
Ist diese Preisvorstellung für diese Originalnadel gerechtfertigt oder ist hier eine NB - Nadel von Cleorec oder Takker die bessere Wahl?
Was wäre für eine Originalnadel ein akzeptabler Preis?
Grüße Berthold


[Beitrag von Lufabe am 04. Sep 2018, 23:41 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#196 erstellt: 04. Sep 2018, 22:25
Angebot und Nachfrage.
Die Cleorec Nadel ist sehr ordentlich. Ich habe eine nicht verschlissene Shure Ellipse hier zum Vergleich. Die gelabelte Dual Nadel wird kaum anders gewesen sein.
8erberg
Inventar
#197 erstellt: 05. Sep 2018, 06:09
Hallo,

es bleibt ein gebondeter Stein...

Peter
Lufabe
Stammgast
#198 erstellt: 06. Sep 2018, 08:47
Ok, danke! Dann werde ich die Nadel von Cleorek bestellen, sobald sie wieder verfügbar ist.
Zumindest mal, um das System zu testen.
Bei Jico direkt gibt es zwei Nadeln derzeit zu bestellen,
1x die N95 E für 66,-$
1 x die N95 HE für 95.-$
Hat damit jemand Erfahrung? Gibt es Problem mit Zoll bei Direktbestellung?

Des Weiteren hab ich mit der Endabschaltung ein kleines Problem bei meinem TD 280!
Normal laufen die Platten perfekt bis zum Ende,. Bei einigen LP‘s schaltet er frühzeitig ab, das letzte Stück
Läuft dann nicht zu Ende.
Bei den sogenannte Bonus-LP‘s, die fast bis zur Plattenmitte bespielt sind, schaltet er gar nicht ab.
An was könnte das liegen, wo muss ich ansetzen?
Grüße Berthold
8erberg
Inventar
#199 erstellt: 06. Sep 2018, 09:09
Hallo,

wenn Du aus Japan importierst musst Du immer mit Einfuhr-Umsatzsteuer rechnen (19 %) auch auf die Versandkosten!

Weiterhin ist der Zoll manchmal nicht so wählerisch bei der Suche nach der korrekten Zolltarif-Nummer (TARIC), die korrekte Zolltarif-Nr. ist 852210, Importzoll 4 % vom Warenwert (bei Ursprungsland Japan).

Sollte die Sendung zum Zollamt gehen und Du eine entsprechende Zollerklärung ausfüllen musst hilft Dir das.

Es wäre mal schön zu wissen ob das ganze Steine sind, ich glaub es aber kaum.

Peter
stummerwinter
Inventar
#200 erstellt: 06. Sep 2018, 09:38
Hier hast Du noch von einer anderen TARIC-Nummer gesprochen:

*klick*


TARIC 85229030, "Nadeln sowie Diamanten, Saphire, andere Edelsteine, Schmucksteine, synthetische oder rekonstituierte Steine, auch montiert, für Tonwiedergabegeräte" Zollsatz aus Japan 0 %


Wird das unterschiedlich gehandhabt?
kölsche_jung
Moderator
#201 erstellt: 06. Sep 2018, 10:00
ich persönlich würde annehmen für Nadeln ist es:

TARIC 85229030, "Nadeln sowie Diamanten, Saphire, andere Edelsteine, Schmucksteine, synthetische oder rekonstituierte Steine, auch montiert, für Tonwiedergabegeräte"

siehe auch:
Unterposition 8522 90
Teile und Zubehör, erkennbar ausschließlich oder hauptsächlich für Tonwiedergabegeräte und Tonaufnahmegeräte sowie für Videogeräte zur Bildaufzeichnung und Tonaufzeichnung oder Tonwiedergabe (ausg. Tonabnehmer für Rillenträger)


TARIC 852210 gilt mE für "Tonabnehmer für Rillentonträger"

is aber auch kompliziert gemacht ...
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