Kaufberatung ~ 450 EUR

Richtig....
das bezieht sich allerdings nicht darauf, dass der 601 schlecht wäre sondern eben nicht direkt angetrieben, sondern ein richtig guter Riementriebler ist.

Schon die damalige "Mittelklasse" wäre neu heute nicht mehr bezahlbar bzw. würde als Nischenprodukt nicht mehr genügend Abnehmer finden.

Übrigens habe ich zwei 621 und auch einen 601. Klanglich tut sich nicht wirklich was. auch nicht im Vergleich zu einem 721.
Das Tonabnehmersystem macht die Musik.

VG ad-mh

Satzbau ist echt alles. Dachte dass sich das auf Mittelklasse bezieht so wie es da steht.

Für die Dual vs. Dual Einschätzung nochmal explizit Danke. Generell echt super wie hier von allen dran geblieben wird.
Ich denk dann bleib ich beim Ansatz 621 + ATVM95ML. Vorausgesetzt, der verlinkte kann dann auch live was
Das versteckte Strobo vom 601 find ich sogar ziemlich toll (youtube is neben der Bildersuche und vinylengine hier häufig im Aufruf), aber der 621 ist halt emotional etwas aufgeladen, da fällt irgendwann jeder objektive Vergleich ab.

Nun, dann sind wir ja wieder am Anfang

Riemen vs. Direktantrieb. Japanische Finesse vs. deutscher Ingenieurskunst.

Da mir die Optik der DUALs nicht zusagt (ich bin aber auch nicht emotional vorbelastet), wäre meine Wahl der WEGA JSP 350.

Es wird nicht einfacher

R.

Mit einem guten Dual macht man nichts falsch. Im Falle des Nichtgefallens ist der schnell wieder verlustfrei verkauft.

Bei mir stehen übrigens zwei Dual (ein 704 und ein 1219). Laufen beide tadellos - und praktisch täglich.

LG
Manuel


PS: Der hier ist schon verdächtig günstig:
https://www.ebay-kle...1018797703-172-13512

P.S.
ab einem gewissen Level tut sich klanglich nicht mehr viel. Ob Dual, JVC, Kenwood oder SABA ist fast egal.
Dann kommt es mehr auf die Anpassung an, also Tonabnehmer und Phono VV.
Und ja, die alten Geräte waren solider und für vergleichbares musst du schon 1000€ oder mehr ausgeben.
Aber selbst das wird schwer. (den Magnat MTT 990 konnte ich noch nicht testen)
Solider DD als Automat gibt es wohl nicht mehr.

Der Wega ist wahrscheinlich schon weg.
So ganz am Anfang bin ich ja zum Glück nicht mehr. Direct Drive ist halbwegs gesetzt und manuelle sind raus.
Ich denk sowohl der Dual als auch der Technics sind keine Fehler - je nach Endpreis. Die Tonarmform gehört jeweils schon so.

Technics war eben ganz ok, was ich sehen konnte. Rundlauf ist schön, Geschwindigkeiten stimmen lt. Strobo, Absenkdämpfung und Abschaltung funktionieren schön. Haube hält halt nicht im Scharnier, bzw. dieses die Haube nicht ganz auf.
Schaden entspricht im Grunde dem hier:
https://www.ebay.de/...:pf:1&frcectupt=true
Da wäre also der hier im Forum gut dokumentierte Umbau mit der Aluleiste evtl. angezeigt oder ein Pärchen Ersatzscharniere. Alles im machbaren Rahmen.


Als VV hab ich gestern nacht noch den Dynavox zusammen mit Kleinteilen bei reichelt bestellt, damit der bis zum WoE hier ist.

so ich bin nun stolzer Dual Besitzer

Neuwertige DN241 ist drauf und klang eigentlich schonmal ganz gut.
Den Audio Technica Trick werd ich dennoch evtl. angehen. Werd wohl nur ne zweite Headshell suchen, um schneller umstecken zu können.

Ist ja bekanntlich nicht meins, aber herzlichen Glückwunsch.

Start 21. Dezember, Ende 28. Dezember. In 8 Tagen eine zufriedenstellende Lösung. Geht doch.

Was ist es denn geworden?

R.

Vielen lieben Dank an alle Beteiligten. Ganz ehrlich, richtig tolle Nummer hier!

Es wurde der 621er. Läuft wirklich zauberhaft (screenshots der app morgen) und ist bereits runderneuert.

Gratuliere! Gute Wahl!

LG
Manuel

Auch wenn etwas später, hier die "Messergebnisse":



Ich habe testweise einfach die Lautsprecher vom Onkyo weg geklemmt, die Brücken wieder eingesetzt und den Denon aus der Küche ins WZ getragen. Kein Bi-Amping/Wiring 1,5er Strippen wüst fliegend und in Schlaufen verlegt.
Einfach an den Phonoeingang und Attacke. Ergebnis: Wahrlich zum Verlieben, schon mit dem 241er. Komischerweise schien R etwas lauter zu sein als links, nach dem vertauschen von L und R am Eingang war es dann deutlich besser.
Testweise auch mal ohne den internen Phonoverstärker laufen lassen, über einen geliehenen externen der ~60 EUR Klasse.
Unterschied hörbar ja, aber Geschmackssache würd ich sagen. Der externe Amp etwas mehr „Punch“, dafür etwas dichter, nicht ganz so „luftig“ wie der interne. Jedenfalls nicht so, dass es mir das Geld wert wäre.
Dann allerdings den Denon über sein Tape Out an den onkyo aux in: Furchtbar! Bühne ist „eng“ Klang eher muffig und wenig differneziert. Da macht auch „pure audio“ oder Audyssey Raumeinmessung keinen Unterschied.
Über das Für und Wider von AVRs für reines Stereo ist ja hier im Forum mannigfach gestritten worden. Eigentlich macht der onkyo seine Sache bei analogen Quellen (CD Player) auch nicht sooo schlecht, aber dass er sich so von einem 20 Jahre+ Steroamp den Schneid abkaufen lässt ist wahrlich blamabel.
Ok, da liegen 7,5 m Cinch Kabel dazwischen (muss um einen Türrahmen), aber das sollte doch dem (vor-)verstärkten Signal nichts ausmachen, oder?
Kabelkapa kann ich evtl. im Lauf der nächsten Tage mal rausmessen.

Leider hatte ich den externen Phono-Amp nicht mehr, aber das wäre jetzt der nächste Schritt. Ext. Phono-Preamp + onkyo.



Ich hab mir für den AT-TA noch ne separate Headshell besorgt, um umstecken zu können.
Die ganze Einstellerei wird wohl ein ziemlicher Spaß werden.
Hier wimmelt es vor Anleitungen und Schablonen zum kaufen und selbst ausdrucken, das finde ich eher verwirrend, als hilfreich.

Danke für die Messung und Veröffentlichung hier. Das sind sehr gute solide Werte für so einen alten Spieler. Er spielt auf dem Niveau "Auslieferzustand" !!! link Daten. Das waren noch stabile Spieler damals. Viel Freude weiterhin

Zwischenzeitlich hat ein V90-LPS hier Einzug gehalten. Evtl. etwas überdimensioniert für meine Kette aber nach dem Dynavox erebnis wollte ich da nix anbrennen lassen. Es hat zwar etwas gedauert, bis ich herausgehört hatte, wo genau er besser ist als der originale im Denon oder der Dynavox, aber schlussendlich war es schon eine Steigerung, auch wenn alles etwas "steriler", fast "digitaler" klingt.
Zunächst hatte ich den etwas mittenbetonteren Klang beim Denon vermisst, aber durch den V90-LPS kommt nochmal mehr Dynamik und Brillianz finde ich. Vor allem so Impulsgeschichten wie Drums kommen besser.
Bass is gefühlt etwas weniger. Das meint hier das Instrument "E-Bass". Der war vorher etwas präsenter, nimmt sich über den VV jetzt etwas zurück.
Oder liegt daran, dass sich eben jetzt weniger in dem Mittenbereich abspielt. sondern die Ränder weniger eng sind...
schwer zu beschreiben.

Bin mal gespannt, was der TA noch bringt.
Hab etwas Angst davor mit der Ausrichtung nicht ganz hin zu kommen. Werde wohl über die Kante des TK peilen. Trotzdem würde ich den Schabolen mal eine Chance geben zum kontrollieren.

Damit wäre das Budget dann auch etwas überreizt

Hallo,

falls Du in der Zukunft erneut Hörvergleiche anstellen willst, dann wäre es wegen der bei niedrigeren gehörten Lautstärken überproportional schlechter hörbaren hohen und tiefen Töne für ein realistischeres Vergleichsergebnis hilfreich die gehörte Lautstärke anzugleichen.

Hier Infos zu angesprochenen Problematik:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Des Weiteren erhöht sich die Richtigkeit von Hörvergleichen maßgeblich wenn Blindvergleiche angestellt werden.

Viel Spaß beim Musikhören.

VG Tywin