Nadel oder TA für Technics SL-Q300 (T4P) gesucht

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doc_relax
Inventar
#1 erstellt: 05. Mai 2019, 17:39
Hallo zusammen,

ich habe so einen Dreher bekommen, wie so oft fehlt die Nadel. Ich wollte zunächst kein teures System kaufen. Die Jico SAS ist mir mit aktuell über 200 Eur viel zu teuer. Bisher habe ich hauptsächlich diese beiden Möglichkeiten gefunden:

Cleorec Nachbaunadel
https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649

AT 311 EP Tonabnehmer
https://www.amazon.d...dapter/dp/B00E4WPJVA

Ich habe gelesen, dass das Metallplättchen der Originalnadel u.U. wegen des Gewichts benötigt wird. Dieses ist aber nicht mehr vorhanden.

Was würdet ihr empfehlen? Und noch etwas: Kabel sind keine dabei. Was ist das denn für ein Stecker für das Erdungskabel? Kriegt man den einzeln? Da würde ich was löten.

Viele Grüße
doc


[Beitrag von doc_relax am 05. Mai 2019, 17:41 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2019, 18:18
Ich würde für den originalen Tonabnehmer zunächst eine einfache elliptische Ersatznadel aus der Produktion von Jico kaufen. Die fehlenden 0,5 Gramm vom Metallplättchen kannst Du über die Auflagekraft-Verstellung der SL-Q300 ausgleichen, indem Du dort einfach 0,5 Gramm mehr einstellst (also insgesamt 1,75 Gramm). Oder Du könntest alternativ aus einer Alu-Dose ein Ersatzplättchen schnitzen.

Diese Nadel finde ich sehr tauglich: https://www.ebay.de/...K-22-50/322246926305 "Stylus Company" ist nur ein Handelsname; der echte Hersteller ist Jico. Das Audio Technica AT 311 kann dieser Nadel nicht das Wasser reichen.


[Beitrag von Dan_Seweri am 05. Mai 2019, 18:22 bearbeitet]
lini
Inventar
#3 erstellt: 06. Mai 2019, 04:00
doc: Wie wär's mit was dazwischen? Beim Ebay-Anbieter "wolfsbigbadgarage" gibt's immer noch das gute AT450, praktisch ein umbenanntes AT316EP, also eine Nummer besser als das AT311EP und ausgestattet mit einem nackten Stein mit rechteckigem Schaft und mittelscharf elliptischer Spitze (also geringfügig hochwertiger als die VMN30EN des aktuellen VM530EN) - derzeit noch für rund 65 Dollar plus rund 13 Dollar Versand nach Germanien, plus noch 19 % Einfuhr-Umsatzsteuer und 4 % Zoll, insgesamt also so zwischen 85 und 90 Euro. Thakker.eu offeriert übrigens dasselbe Modell, nur als ATU4040EP wiederum anders benannt, für aktuell knapp 150 Euro (vermutlich in größerer Zahl vom selben Anbieter bezogen, als der noch sowohl das AT450 als auch das ATU4040EP etwas günstiger im Angebot hatte...), also mit recht zünftiger Gewinnspanne. Auf der Ortofon-Seite wär das AT316EP/AT450/ATU4040EP von der technischen Qualität her ziemlich gut mit einem OMP20 zu vergleichen. Mit dem AT450 stünde Dir also derzeit noch für knapp 90 Euro eine Lösungsmöglichkeit etwas oberhalb der Einstiegsklasse offen, die für einen SL-Q300 schon ordentlich angemessen schiene.

Ansonsten sieht's hingegen mit preisgünstigen New-old-stock-Schnäppchen im T4P-Bereich inzwischen schon ziemlich düster aus. Dazu müsstest Du dann schon auf die Jagd nach Einzelstück-Schnäppchen gehen - und Dich dazu idealerweise nicht nur ganz gut auskennen, sondern gegebenenfalls auch noch etwas Geduld mitbringen und das Glück haben, dass Dir niemand dazwischenkommt... Und zudem haben Einzelstück-Schnäppchen in der Regel freilich auch noch den Nachteil, dass der Verkäufer im Defekt-Fall in aller Regel lediglich die Geld-zurück-Option anbieten kann, aber keinen Austausch gegen ein mangelfreies Exemplar.

Grüße aus München!

Manfred / lini
doc_relax
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2019, 22:16
OK, danke, doch etwas mehr Auswahl als ich zuerst gefunden habe.

Das AT450 scheint tatsächlich ne gute Wahl zu sein. Nur bekomme ich hier offenbar einen kompletten TA, statt nur die Nadel. Richtig? Da dieser noch dran ist am Spieler... könnte man nicht güntiger an "nur" die Nadel des AT450 kommen? Oder gibt´s da nix mehr am Markt? Ober hab ich das noch nicht ganz kapiert?

Ist denn P-Mount = T4P?

Sorry, ist das erste mal mit so´nem System bei mir...


[Beitrag von doc_relax am 06. Mai 2019, 22:17 bearbeitet]
ad-mh
Inventar
#5 erstellt: 07. Mai 2019, 07:58
Ich habe einen AT T4P Generator hier, an den man eine 440er Nadel und mechanisch Baugleiche anstecken kann.
Allerdings hängt ein Plattenspieler dran.
Steht im Biete...
lini
Inventar
#6 erstellt: 07. Mai 2019, 17:08
Doc: Die Nadel des AT450 gibt's tatsächlich nicht mehr einzeln, aber sie würde Dir ohne einen passenden Body dazu auch nichts helfen. Sprich, selbst wenn Du noch eine SN7 alias ATN3472NE einzeln auftreiben würdest, würde die nicht an den bereits vorhandenen Technics-Body passen. Ausnahme wär ein EPC-P34-Body, denn dieses Technics-System war ein OEM-Modell aus ATs AT301P/3472P-Familie, kam aber nur bei den wenigen, verbleibenden, sehr späten Technics-T4P-Spielern zum Einsatz, so etwa bis zuletzt am SL-BD20D, der quasi den letzten T4P-Mohikaner von Technics darstellte.

Bei den meisten MMs und MIs macht die Nadel aber ohnehin den Großteil des Preises aus - und was eine SN7/ATN3472NE neu kosten würde, so AT diese noch produduzierte, kannst Du Dir ja ungefähr anhand des Preises für eine neue VMN30EN ausmalen...

Und jein, T4P und P-Mount werden zwar tatsächlich of synonymisch gebraucht, aber P-Mount steht eigentlich für "plug mount", und das T4P-Design von Technics war nicht das einzige solche Ansteck-Montage-Design. Bei B&O zum Beispiel gab's über die Jahre gleich mehrere...


D_S: Nur so am Rande, aber gängig ist bei T4P-Spielern von Technics eigentlich nur eine Auflagekraftfeineinstellung von +/- 0,25 g (vom 1,25-g-Standard aus, also absolut 1 bis 1,5 g), und selbst die bieten nicht alle Modelle (je jünger und niedriger in der Modell-Hierarchie angesiedelt, desto unwahrscheinlicher...). Noch schlimmer sieht's übrigens in puncto einstellbares Antiskating bei den Modellen mit Radial-Arm aus: Das boten nach der ersten Generation eigentlich nur noch der SL-QX200 und -QX300 sowie der SL-MA1 und die T4P-Varianten des SL-M1 und SL-M2.


ad-mh: Ich bin zwar grundsätzlich auch ein Freund dieser ersten Generation von AT-T4P-Systemen, also der AT102P-Familie - aber gerade bei Verwendung von "Halbzoll-Nadeln" der "weiteren AT120-Familie" an Bodies aus der AT102P-Familie ist eine gewisse Vorsicht geboten. Denn das etwas höhere Gewicht jener Nadeln schadet zwar in den meisten Fällen nicht (oder nützt sogar eher), aber ihre etwas breitere Bauform kann in ein paar der T4P-Modelle von Technics zum Problem werden - so etwa im SL-J1/2/3 wegen des kleinen Detektor-Arms zur Track-Erkennung direkt neben dem eigentlichen Tonarm.

Und mittlerweile wird ein Weiterbetrieb der Bodies aus der AT102P-Familie mit neuen, aktuellen Nadeln aus der "weiteren AT120-Sippschaft" natürlich auch dadurch erschwert, dass die jüngste Generation, also VMN10CB bis VMN60SLC, ja für höhere Auflagekräfte um 2 g gedacht ist. Da käme man also selbst mit + 0,25 g über die Feineinstellung (so vorhanden) und dem Gewichtsunterschied zu den schlankeren Originalnadeln für die AT102P-Familie zusammen wohl nur eher knapp an die Untergrenze, wodurch ein suboptimaler SRA und gewisse Einbußen in puncto Abtastfähigkeit zu befürchten wären.Das heißt, da müsste man eigentlich auch eher schon geeignete Nadeln aus der vorherigen Generation wie die ATN120Eb oder ATN440MLb bunkern...

Insofern würd ich an Docs Stelle wohl eher mal jenen "wolfsbigbadgarage"-Typen kontaktieren und fragen, was er denn für zwei oder drei AT450 zusammen haben wollte, also ob noch ein kleiner Mengenrabatt drin wär (zumal ich weiß, dass er solche auch schonmal zeitweise automatisiert via Ebay gewährt hat), und mich dann mit ein paar oder zumindest einem Paar von den Dingern eindecken. Das wär mir persönlich auch insofern die sympathischere Lösung, als eine SAS-Nadel für den vorhandenen Technics-Body zwar freilich auch eine sehr schöne und an sich noch hochwertigere Lösung darstellen würde, aber halt auch eine recht fragile. Sprich, bei der SAS reicht halt ein kleiner Unfall, dass der Nadelträger bricht, und schon sind 'ne ganze Menge Euro dahin... Also würd ich da lieber in drei nicht ganz so hochwertige, aber dafür auch nicht gar so empfindliche AT450er investieren, die zwar von der reinen Abspielabnutzung her zusammen auch nicht wesentlich länger halten dürften als eine SAS, aber wovon dann eben durchaus mal eine Nadel verunfallen dürfte, ohne dass das gleich einen ziemlichen Beinbruch darstellen würd... Zumal so zudem im Idealfall noch zwei Bodies und drei Zubehör-Sätze übrigblieben, die man ja auch bei Bedarf noch versilbern könnte. Und zudem sprechen wir hier ja auch "nur" von einem SL-Q300, der zwar durchaus schon ein guter Spieler ist, aber womöglich irgendwann auch mal die Grätsche macht - oder bei echten Phono-Fans wahrscheinlich früher oder später durch "was Substanzielleres" ersetzt und zum Zweit-/Dritt-/Wievieltauchimmer-Spieler degradiert oder abgestoßen würde. Womöglich bleibt Doc der SL-Q300 also gar nicht solang, bis er überhaupt die Nadel eines AT450 abgenutzt hat, und dann dürfte der Weiterverkaufswert von zwei new-old-stock AT450ern plus einem gebrauchten (inklusive komplettem Zubehör und OVP) den eines gebrauchten Technics EPC-Pirgendwas mitsamt gebrauchter SAS-Nadel eher übersteigen.


Grüße aus München!

Manfred / lini
Wuhduh
Gesperrt
#7 erstellt: 07. Mai 2019, 22:00
@ Manfred:

Naaa, hattest Du etwa zur Mittagszeit unter Deine Trill-Körnchen in Weidelandmilch ein paar "Hellblaue" gemischt ?

@ doc_relax:

Es ist ein Spezialstecker. Es gibt fertige Kabel, evtl. Thomann ? Link vergessen.

MfG,
Erik
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