Empfehlung Phono Vorverstärker

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alcapo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2020, 09:48
Hallo, könnt ihr mir für meinen Rega P3 2016 mit Elys 2 Tonabnehmer einen Phono Vorverstärker bis max. 500€ empfehlen?
Angeschlossen ist alles an einem Yamaha AVR RXA-3050 und den Heco The New Statement.

Aktuell ist er an einem Musical Fidelity V90 LPS mit Standard Netzteil angeschlossen.
Das klingt im Zuammenspiel schon sehr brauchbar, jedoch habe ich Störsignale bei ankommenden Mobilfunkanrufen.
Auch bei nicht laufendem Player, habe ich pulsieren/ Störgeräusche im Lautsprecher.

Zukunftig möchte ich auf den hochwertigeren TA Rega Exact oder auf das Ortofon 2M Black wechseln.
Als alternativen Player habe ich noch einen Thorens TD160 MKII im Haus, welchen ich auch gelegentlich nutze.
Es müssen aber nicht zwingend 2 Anschlüsse vorhanden sein, da der Thorens wohl als Player ins Büro wechseln wird.

Ich hatte mir die Vincent PHO-300 und PHO-500 angeschaut, die haben beide ein hochwertiges separates Netzteil, taugen die was?
Ich hatte auch schon über das Muical Fidelity UPS Netzteil für das V90 LPS nachgedacht, empfinde ich aber sehr teuer für nur ein Netzteil.
Da ich bei dem Musical Fidelity noch das Rückgaberecht nutzen kann, könnte ich auch wechseln.
Habt ihr sonst irgendwelche Empfehlungen ?

Grüße Björn


[Beitrag von alcapo am 29. Mrz 2020, 09:49 bearbeitet]
akem
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2020, 11:44
Hast Du die besagten Störgeräusche nur bei Phono-Betrieb oder auch z.B. bei CD? Wenn nur bei Phono, dann wäre es gut, mal festzustellen, wo genau es reinstört. Ist es beim Tonarm, Tonabnehmer, Kabel des Drehers, Kabel zwischen Phonopre und Verstärker oder der Phonopre selbst?
Dazu vielleicht mal von Deinem Festnetztelefon Dein Handy anrufen und lange klingeln lassen. Dann mit dem Handy nahe an die genannten Komponenten halten und schaun, wo es am stärksten reinstört.

Ich weiß, daß die EMV ein komplexes Thema ist und es ist oft nicht ganz einfach, festzustellen, wie die Wirkmechanismen sind. Aber jetzt auf gut Glück Komponenten zu wechseln halte ich für nicht unbedingt zielführend.
Hast Du die V90 von einem Händler gekauft oder im Netz? Wenn die von einem Händler ist, könntest Du den mal fragen, ob er Dir testweise mal eine Project Phonobox S2 leihen kann. Bei der kannst Du höhere Eingangskapazitäten einstellen. Sollte es VOR dem Phonopre einkoppeln, wäre eine höhere Eingangskapazität der Phonostufe möglicherweise der einfachste Weg, die Störung niederzuknüppeln - allerdings auf Kosten eines möglicherweise schlechteren Frequenzgangs des Tonabnehmers...

Gruß
Andreas
alcapo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Mrz 2020, 12:07
Hallo Andreas, das Problem habe ich nur bei Phono Betrieb.
Mit dem Thorens und mit dem Rega Plattenspieler.
Bei CD usw. Ist alles okay.

Der Thorens ist korrekt geerdet. Ich habe die Erde an den Pre Amp und auch Alternativ versuchssweise an den AVR geklemmt, eine korrekte Erdung scheint also gegeben. Der Rega hat Bauartbedingt keine separate Erdung und holt sich die Erde über das Chinch Kabel.

Die Störung kommt definitiv vom V90, wenn ich mit dem Smartphone direkt dran halte, wird es sehr laut.

Wenn ich mit beiden Zuspielen direkt in den AVR gehe, ist die Störung nicht mehr da. Nur der Eingang vom Yamaha ist viel zu leise, deshalb der Anschluss über Line mit dem Preamp.

Als Kabel vom Pre Amp zum AVR habe ich ein hochwertiges Chinch Kabel von Goldkabel im Einsatz, das könnte ich jedoch noch mal wechseln. Beim Thorens und auch beim Rega sind geeignete feste Kabel verbaut, welche ja auch bei direktem Anschluss an den AVR funktionieren.

Ich habe auch schon die Steckdosen gewechselt, sogar mit Verlängerungskabel aus einem anderen Zimmer.

Der Musical Fidelity wurde bei Amazon bezogen und kann mir somit leider keinen Pro-Ject leihen.


[Beitrag von alcapo am 29. Mrz 2020, 12:10 bearbeitet]
KyleCrane
Stammgast
#4 erstellt: 29. Mrz 2020, 13:08
Wieso nicht gleich einen Pre von Rega?

Wenn du bei MM bleibst, würde ich da keine 500 investieren. Der Mehrwert, falls überhaupt, dürfte überblickbar sein. Der genannte S2 reicht m.M.n. völlig aus. Ziehst du MC in Betracht? Dann die (leicht über Budget) Tube-Box DS2.
akem
Inventar
#5 erstellt: 29. Mrz 2020, 13:20
Der Fehler scheint dann in der tat beim V90 zu liegen. Ich würde jetzt wirklich noch den Versuch mit einem anderen Cinchkabel machen. Wenn das auch nichts bringt, dann muß der V90 umgetauscht werden.
Als Alternative würde ich den schon genannten Project vorschlagen, weil er flexibel auf verschiedene Tonabnehmer eingestellt werden kann. Ob die Rega-Phonostufen einstellbar sind, weiß ich nicht. In jedem Fall halte ich sie für etwas teuer. Ich hatte mal eine und die war jetzt nicht wirklich schlecht, aber selbst den Gebrauchtpreis war sie imho nicht wirklich wert.

Gruß
Andreas
evilknievel
Inventar
#6 erstellt: 29. Mrz 2020, 13:51
Hallo,

das Störsignal, stammt wahrscheinlich vom minderwertigen mitgelieferten Netzteil. Es wäre nicht das erste mal.
Bei mir war es ein hochfequentes Brizzeln. Das ist wirklich ärgerlich in der Preisklasse.
Ein Universalnetzteil hat Abhilfe geschaffen.

Falls die Möglichkeit eines Umtauschs noch besteht würde ich das machen und zu Pro-Ject wechseln.

Gruß Evil
Black_Cat_85
Inventar
#7 erstellt: 29. Mrz 2020, 14:48
Hallo Björn,

die Störungen sind ärgerlich, treten diese auch auf wenn das andere LW an der PP angeschlossen ist?
Der genannte PP von MuFi ist bekannt dafür das er mal nicht so funktioniert wie er soll, allerdings ist auch dein Rega eine potenzielle Quelle für derartige Probleme. Ursache ist die nicht fachgerechte Masseführung im Arm. Ein MM-System ist hier auch häufig anfälliger für Störeinstreuung.
Ein sinnvolles Upgrade wäre bei Dir eine MX-Vnyl, da Du hier beide Player anschließen kannst. Gebraucht mittlerweile recht gut zu bekommen.
Die PSUs bringen mehr an räumlicher Auflösung und eine bessere Durchhörbarkeit. Ich betreibe selbst u.a. eine MX-Vnyl und der Performancegewinn mit PSU ist sehr groß.
Tipp: Ausphasen ist generell bei MuFi wichtig, das kann man deutlich hören.

VG
BC
alcapo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 29. Mrz 2020, 15:31
Ja die Störgeräusche treten bei beiden Playern auf, kann daher ausschließen, dass es am Rega liegt.
Die Störungen treten auch nicht immer auf, sondern nur wenn ein Telefonanruf eingeht.
Ich habe da ein kreuzendes Satkabel in Verdacht, das dort zwischenfunkt.
Werde auf Jedenfall mal mein Kabelmanagement überprüfen
Das Chinchkabel werde ich austauschen, könnt ihr da ein gutes und günstiges Empfehlen ?
Ich bestelle mir auch das teure PSU Netzteil zum testen, habe ja Rückgaberecht falls es nichts bringt.
Wenn damit auch ein Klanggewinn erzielt werden kann, umso besser. Bin ja grundsätzlich mit dem Klang des MF zufrieden.
Wenn das alles nichts hilft, dann probiere ich die Pro-Ject Empfehlungen oder das MX-Vnyl aus.
@Black_Cat_85 Was meinst Du denn mit Ausphasen ?


[Beitrag von alcapo am 29. Mrz 2020, 15:34 bearbeitet]
beeble2
Stammgast
#9 erstellt: 29. Mrz 2020, 21:23
Ganz einfach. Handys haben in der Nähe von Plattenspielern nichts zu suchen.
Das wirst du nie abgeschirmt kriegen.

Ulli
alcapo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Mrz 2020, 22:06
Kurze und knackige Antwort.
Aber wo er recht hat, hat er recht. 🤔
alcapo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Mrz 2020, 23:13
Falls es jemanden interessiert, das Musical Fidelity Power Netzteil UPS LX-LPS gibt es grade online für 89,00€ statt 149,00€ zu kaufen.
Wuhduh
Gesperrt
#12 erstellt: 30. Mrz 2020, 17:03
Hallo !

Die Antwort von beeble2 ist mMn richtungsweisend.

Es ist bekannt und zuweilen sehr ärgerlich, daß viele Kommunikationsgeräte eine so große EMV haben, daß andere Geräte merklich gestört werden. Nicht nur solche Preamps, sondern auch Hörgeräte !

Von MuFi ist der V90-LPS global gesehen der " schlechteste ", weil immer wieder das Netzteil bemängelt wird.

Wo erfolgt die Einstrahlung ? Im Gerät oder im Netzteil ?

Netzteil-Zuleitung voll abwickeln und maximale Distanz zum Verstärker erzeugen. Wo stört es jetzt ? Wenn beide Komponenten immer noch gestört werden, sollteste das Zeug fristgerecht zurückschicken, auch wenn 1) der Hersteller in keinster Weise eine HF-Störeinstrahlsicherheit global oder speziell durch Gerätetyp X oder eine besondere Verkabelungsmethode vor Ort garantiert und 2) der Störenfried = Dein Smartphone nicht beseitigt wird.

Amazon und allen anderen Onlinehändlern ist es piepegal, ob Du das Ding zurücksendest. Brauchst ja auch keinen Grund schreiben.

Wahrscheinlich wirst Du noch einige Preamps ausprobieren müssen, weil kaum jemand genau Dein Smartphone und Dein Equipment hat und dazu ein OK melden kann. So wie es sich anhört, ist der Yamaha besser abgeschirmt. Muß er auch, wenn man den ganzen Kram an Anschlüssen und theoretischen Störquellen erblickt.

Eine UPS steht in keiner günstigen Relation zum eigentlichen Gerät. Dagegen die Anschaffung eines besseren Netzteiles für vielleicht 12,00 Euro inkl. Versand schon. Hatte bei mir auch funktioniert. Ob ein Ausphasen Sinn macht, lasse ich dahingestellt. Bei mir war die Steckerstellung egal.

Die Investition in ein Rega Exact würde ich mir an Deiner Stelle später noch sehr genau überlegen.

MfG,
Erik
Black_Cat_85
Inventar
#13 erstellt: 30. Mrz 2020, 17:52
Hallo Björn,

mit ausphasen meine ich den Netzstecker in beiden Möglichkeiten des einsteckens in die Steckdose gehörmäßig zu beurteilen. Bei richtiger Lage wird die Wiedergabe in der Breite meist größer und der MT und HT Bereich klingen offtmals natürlicher. Viele Geräte im AV Bereich reagieren darauf positiv. Anfangen solltest Du mit dem Receiver, wenn alle Kabel der Quellgeräte abgeklemmt sind, mit Radioempfang. Danach stellt man eine Verbindung zum nächsten Quellgerät und beurteilt es ebenfalls klanglich in beiden Steckerpositionen. Danach das nächste Quellgerät usw.
Das kann im übrigen auch helfen die Störungen zu minimieren.
Man kann auch meßtechnisch ausphasen aber das habe ich jetzt bewußt nicht beschrieben.

VG
BC
Roadflyer90
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Mrz 2020, 21:21
Hallo !

Es gibt da noch die Möglichkeit eine Rollerbatterie
anzuschließen. Hat die erforderlichen 12 Volt
und bietet absolut sauberen Strom
Habe ich mit dem V90 und mit dem XLPS2 gemacht.
Läuft super, auch über längere Zeit wenn man bei Nichtgebrauch
abklemmt. Wenn die Spannung nachlässt hört man
das sofort durch extreme Verzerrungen. Dann ein kleines
Ladegerät für Motorradbatterien anschließen, laden,
und weiter geht`s.

VG Peter
alcapo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 30. Mrz 2020, 21:56
Ich habe mir jetzt für den Angebotspreis das hochwertige Netzteil mit Störfilter bestellt. Mal schauen ob die Probleme damit behoben sind. Ansonsten werden die Mobiltelefon entsorgt 😂. Ich werde berichten
alcapo
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Apr 2020, 08:48
Kurzes Update zu meinem Problem:
Ich habe mich doch gegen einen Austausch des MuFi Netzteils entschieden, da ich es nicht einsehe, so viel Geld für ein 15 € China Teil zu bezahlen.
Ich bin der Meinung, das man bei einem Anschaffungspreis von 150,00 € für eine Phono Vorstufe, auch ein vernünftiges Netzteil beilegen kann.
Ich habe also den MuFi V 90 LPS wieder eingepackt und zurückgeschickt. Bei dem größten Online Händler geht sowas ja zum Glück problemlos.

Jetzt habe ich hier eine Pro-Ject Phono Box DS2 im Einsatz und siehe da, keine Störgeräusche mehr, auch bei Mobilfunkanrufen nicht.
Was für ein tolles Gerät, die Verarbeitung ist hervorragend, komplette Alu Box, sehr Edel und Hochwertig.
Gute Anpassungsmöglichkeiten an den Tonabnehmer.

Ich habe die Box angeschlossen, eingeschaltet und eingestellt.
Erste Platte aufgelegt und war am staunen. Was für ein Klang, grandios.
Da kommt der MuFi nicht mit, viel druckvoller im Bass, klarere Höhen. Ich erlebe die Platten grad neu.
Ich dachte immer Verstärkerklang ist Vodoo, aber ich wurde grad eines besseren belehrt.
Das Update hat sich mal gelohnt.

Jetzt frag ich mich nur eins, Subsonic Filter ein oder aus ?


[Beitrag von alcapo am 04. Apr 2020, 09:11 bearbeitet]
akem
Inventar
#17 erstellt: 04. Apr 2020, 11:30
Fraut mich, daß es jetzt funzt
Das Subsonic-Filter würde ich ausgeschaltet lassen, wenn nicht die Membranen der Tieftöner flattern. Auch bei höheren Pegeln nicht.

Gruß
Andreas
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