Technics 207C; Neues TA oder neue Nadel

Autor

Beitrag

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Feb 2021, 23:38

Hallo miteinander,

ich habe kürzlich einen sehr gut erhaltenen Technics SL Q3 erworben. Es ist alles original, sprich es ist ein 207C mit originaler und nicht mehr all zu guter Nadel verbaut. Ich bin erst Einsteiger in die Vinyl-Sucht, aber mit meiner ersten Platte hats mich wohl doch schon voll erwischt. Ich durchforste nun seit einer Woche das Forum zu genau diesem Thema und wurde auch fündig. Aber die Meinungen gehen in alle Richtungen und in Summe bin ich wieder bei null.
Für mich stehen nun mehrere Optionen zur Auswahl und ich bitte euch darum, diese Optionen in ein Verhältnis zu setzen.

1. neue originale Technics-Nadel (ca 180€)
2. SAS Nadel von Jico (ca 240€)
3. Ortofon 2M Blue (ca 250€)
4. Nachbaunadel Jico (ca 60€)
5. günstigerer Ortofon-TA + Nadel
6. andere mir bisher unbekannte Alternative

Kurz zu den einzelnen Punkten:
Das Ortofon 2M Blue wurde mir von einem Bekannten empfohlen und als "Wunder-TA" angepriesen. Die neue Technics-Nadel wurde im Forum als "Wunder-Nadel" angepriesen. Die SAS Nadel wird von 70% als "Wunder-Nadel" angepriesen. Günstigere Alternativen von Ortofon gegenüber des 2M Blue werden als "Wunder-TA's" angepriesen, weil sie laut einigen Forum-Mitgliedern genauso gebaut sind wie das 2m. Außerdem sagt die Hälfte aller Beiträge, dass das 207C super ist und die andere Hälfte genau das Gegenteil. Also ich denke ihr wisst, was ich damit sagen will und ich bin langsam echt am verzweifeln. Mir ist bewusst, dass vieles rein subjektiv zu bewerten ist, aber in bisschen Objektivität muss man doch irgendwie ins Verhältnis setzen können

Deshalb bin wirklich jedem unendlich dankbar, der mir sagen kann, was wirklich P/L-Technisch am meisten Sinn macht ohne hunderte an Euros auszugeben.

Wuhduh
Gesperrt

#2 erstellt: 07. Feb 2021, 03:24

Alles vergessen und ein AT-VM95ML kaufen und justieren lassen. Wienühl nachkaufen !

MfG,
Erik

Yamahonkyo
Inventar

#3 erstellt: 07. Feb 2021, 03:25

Gruß Roland

Dan_Seweri
Inventar

#4 erstellt: 07. Feb 2021, 09:56

Ich würde beim originalen Tonabnehmer bleiben, weil es (mir) einfach am meisten Spaß macht, die alten Plattenspieler mit alten "Vintage"-Tonabnehmern zu betreiben. Letztlich macht vor allem die Nadel den Klang und erst in zweiter Linie der Generator. Mit einer guten neuen Nadel kommst Du schon sehr weit, ohne ein komplett neues System kaufen zu müssen.

Ich würde Dir auch zur SAS-Nadel raten, wenn Du sehr hohe Ansprüche hat. Das klingt schon sehr fein.

Die Alternative dazu wäre aus meiner Sicht für 50 € eine Analogis Black Diamond Nadel:

https://mrstylus.com/produkt/national-eps-207-ed_black-diamond/ Bei Thakker läuft dasselbe Produkt unter Thakker Nudeline:

https://www.thakker....e-swiss-made/a-10128 Das sind Nadeln mit nacktem Diamanten. Klanglich liegen sie in etwa zwischen der Technics Originalnadel und der Jico SAS. Ich würde den Klang so etwa auf dem Niveau eines Ortofon 2M Blue oder Ortofon OM 20 verorten.

cone-A
Stammgast

#5 erstellt: 07. Feb 2021, 15:21

Bei mir (SL-Q2, EPC 207c) läuft die Jico SAS Bor. Und macht sehr viel Spaß.

Genüber dem AT-VM95ML hat er einen Cantilever aus Bor statt aus Alu. Und man muss mit einiger Wahrscheinlichkeit nur den Nadeleinschub umstecken und nicht das System wechseln.

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Feb 2021, 22:02

Super, ich danke euch schonmal für eure Antworten.
Ich tendiere zwar zur SAS, da meine Ansprüche an den Klang doch recht hoch sind, werde mir die Alternative zur günstigeren Black Diamond aus Kostengründen nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Dann habe ich noch eine Frage zum Austausch der Nadel. Ist es generell problemlos möglich, den Nadeleinschub (egal welche Nadel) zu tauschen, ohne nachjustieren zu müssen? Natürlich beziehe ich mich dabei auf Nadeleinschübe, die für das jeweils passende System ausgelegt sind.

@Dan_Seweri:
Aus ungefähr denselben Gründen wie von dir zu Beginn angesprochen gefällt es mir besser, das originale System weiter werkeln zu lassen. Die Nudeline ist bei Thakker wohl schon seit mindestens einer Woche als ausverkauft markiert. Hatte die schon ein paar Mal bei eigenen Recherchen auf dem Schirm. Werde noch mal eine Nach darüber schlafen und dann entscheiden.

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Feb 2021, 22:23

Jetzt muss ich doch nochmal nachhaken. Habe gerade nach der SAS-Nadel auf der Jico-Seite geschaut und musste feststellen, dass die Saphir-Variante ausverkauft ist und "nur" noch die Boron-Variante verfügbar ist.
Es steht zwar eine kurze Beschreibung zu den jeweiligen Eigenschaften dabei, aber wieder nicht, wie das im Verhältnis zu sehen ist. Hat jemand zufällig Erfahrung mit beiden Systemen, oder kann mir speziell zu den beiden Varianten noch einen Tip geben?

Hier die Links zu den beiden Nadeln:
SAS/S ->

https://www.jico-stylus.com/product/eps207ed-sas-s/
SAS/B ->https://www.jico-stylus.com/product/eps207ed-sas-b/

schizzzo
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Feb 2021, 22:39

Ob Du einen Unterschied zwischen der SAS/B und der SAS/S hörst hängt sehr von deiner Anlage und deinen Ohren ab, er dürfte eher im Bereich "minimal" liegen.

Mit einer SAS-Nadel ändert sich auch das Klangbild des EPC-207C etwas (ist ja auch Sinn der Sache) und sie braucht etwas Zeit zum Einspielen. Die Auflagekraft der Originalnadel liegt bei 1.5-2.0 g, die der SAS bei 1.0 bis 1.5 g. Auch ist AFAIK der Nadelträger etwas leichter, also Arm neu austarieren und Auflagekraft neu einstellen.

Mr. Stylus hat die SAS gerade im Angebot

Klick Ist für EPC-205C, müsste aber passen. Die Nadeleinschübe waren bei den 205/206/207-Generatoren kompatibel.

Übrigens: Wo willst Du eine neue Original Technics Nadel herbekommen?

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Feb 2021, 22:57

Zu meinen Ohren: Die sind noch sehr Gut. Wurde mir glücklicherweise erst vor kurzem von meinem Ohrenarzt bestätigt

Zu meiner Anlage: Ich betreibe den SL Q3 an einem Onkyo TX-SR605. Als Vorverstärker dient ein Technics SU-V450, an dem ich das Signal vom Tape-Out abgreife. Lautsprecher sind Infinity Reference 60.

Ich muss aber dazu sagen, dass die LS durch die räumlichen Gegebenheiten nicht optimal aufgestellt sind. Das Kabelmanagement ist noch deutlich verbesserungswürdig und der Plattenspieler steht nicht zu 100% so wie er soll. Es sind zwar alles nur Kleinigkeiten, die verbessert werden könnten, trotzdem führt es mich zu der Annahme, dass es also keinen Sinn macht, die 50€ mehr für die SAS/S auszugeben, und lieber die SAS/B zu nehmen. Sehe ich das richtig?

Zur originalen Nadel:
Ab und zu findet man tatsächlich auf eBay Angebote, die als original und neu ausgewiesen sind. Das was ich bisher gesehen habe, sah tatsächliche nach dem originalen Einschub aus. Darauf will ich aber natürlich nicht vertraue müssen.

[Beitrag von SailingSims am 07. Feb 2021, 23:16 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#10 erstellt: 07. Feb 2021, 23:02

Ein in der Länge abweichender Nadelträger zeigt andere Nulldurchgänge unter Verwendung der gleichen Einstellschablone. Das kann zu hörbaren Abtastverzerrungen führen.

Der Austausch des Technics SU-V450 gegen einen höherwertigen MM-Preamp plus ein System / eine Nadel im mittleren Preis- und Qualitätssegment könnte auch ein alternativer Schritt nach vorne sein.

MfG,
Erik

[Beitrag von Wuhduh am 07. Feb 2021, 23:23 bearbeitet]

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Feb 2021, 23:21

Leider habe ich noch nirgends eine Angabe über die Länge des Nadelträgers gesehen. Kann man also davon ausgehen, dass der Nadelträger, wenn er für ein bestimmtes System als kompatibel angegeben ist, dann auch passt?

Wuhduh
Gesperrt

#12 erstellt: 07. Feb 2021, 23:32

Ich meinte das externe Stück des Nadelträgers. Selbstverständlich muß der Einschub mehr oder minder wackelig passen.

Dan_Seweri
Inventar

#13 erstellt: 08. Feb 2021, 10:58

Die SAS-Nadelträgerröhrchen sind in der Regel etwas kürzer als die Aluminium-Originale der jeweiligen Tonabnehmer. Für die Justage würde ich mir eine von den Technics-Einstelllehren besorgen. Diese Lehren sind als Japan-Importe am günstigsten:

https://www.ebay.de/...F-S-NEW/332971182027

Bei den SAS-Nadeln würde ich am ehesten zur Bor-Variante "SAS/B" greifen. Bei der SAS/S Nadeln mit Saphirträger hat der Klang meines Erachtens noch etwas ausgeprägtere Höhen als bei der Bor-Ausführung. Die SAS/B ist für mich der absolute Preisleistungssieger aus dem Jico-Sortiment.

cone-A
Stammgast

#14 erstellt: 08. Feb 2021, 17:34

schizzzo (Beitrag #8) schrieb:

Mr. Stylus hat die SAS gerade im Angebot

Klick Ist für EPC-205C, müsste aber passen. Die Nadeleinschübe waren bei den 205/206/207-Generatoren kompatibel.

Hihi, das auf dem Foto ist meine Nadel. Habe sie damals als "Fotomodell" billiger bekommen.

Ohne dass ich die anderen Cantilever (Saphir und Rubin) schon ausprobiert habe: Wesentlich ist doch der Stein und vor allem dessen Schliff. Dann kommt das Gewicht und die Steifigkeit des Cantilever. Und da ist Bor schon mal weit vorne dabei.

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Feb 2021, 23:48

So habe mich durchgerungen und die SAS/B geordert. Eigentlich wäre mir die SAS/S wegen der (wenn auch geringen) Vorteile im Hochtonbereich lieber gewesen, nur war diese nirgend vorrätig.... Hoffe sie kommt bald an

Die Einstell-Lehre habe ich auch bestellt, wird aber wohl deutlich länger brauchen als die Nadel.... ob ich so lange warten kann.. ich denke wohl nicht.
Auf jeden Fall schonmal Danke für eure Hilfe!

Eine kleine Frage bleibt jedoch noch offen. Ich nutze einen Technics SU-V450 als Phono-Vorstufe. Das Signal schleife ich vom Tape-Out auf meinen Hauptverstärker durch, da dieser keinen eigenen Phonoeingang hat. Der Frequenzgang des Technics ist mit 50Hz-20kHz angegeben. Ist damit die der Ausgabe-Frequenzbereich gemeint, oder ist das quasi schon als "Limitierung" für die Eingänge zu betrachten? Bisher ging ich davon aus, dass das Signal nahezu unverändert durchgeschliffen wird. Leider konnte ich im Netz und in der Anleitung nichts dazu finden.

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Feb 2021, 00:07

Hallo,

Technics SU-V450 ... Der Frequenzgang des Technics ist mit 50Hz-20kHz angegeben.

kannst Du uns das bitte mit dem weiteren Zusammenhang verlinken, dann können wir Dir das erklären.

https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-v450.shtml

Bewusst habe ich Angaben für Verstärker bislang nicht gesehen worin 50Hz vorgekommen sind.

Ach ja: EPC 205/206/207 mit SAS/Bor halte ich für so gut, dass ich für mich darüber hinaus keinen Bedarf mehr für "Mehr" sehe.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 14. Feb 2021, 00:12 bearbeitet]

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Feb 2021, 23:38

Verzeihung, habe mich wohl vertippt. Ja der Frequenzgang ist mit 20Hz-20kHz angegeben und die von dir verlinkte Beschreibung ist die Richtige.

Schönen Gruß
Simon

ad-mh
Inventar

#18 erstellt: 16. Feb 2021, 00:21

Ich habe einen SL-Q3 mit SAS.
Meine Empfehlung.

akem
Inventar

#19 erstellt: 16. Feb 2021, 23:15

SailingSims (Beitrag #15) schrieb:

So habe mich durchgerungen und die SAS/B geordert. Eigentlich wäre mir die SAS/S wegen der (wenn auch geringen) Vorteile im Hochtonbereich lieber gewesen,

Wie kommst Du darauf, daß die Saphir-Variante im Hochton besser wäre? Das Gegenteil ist eher der Fall, Saphir softet im Hochton ein wenig. Bor gilt immer noch als das beste Material für Nadelträger.

Gruß
Andreas

Wuhduh
Gesperrt

#20 erstellt: 17. Feb 2021, 01:33

" Saphir softet im Hochton ein wenig. "

Mann, dat izz 'mal 'ne Aussage. Bist Du gelegentlich Ghostwriter von phonophono ?

,
Erik

Yamahonkyo
Inventar

#21 erstellt: 17. Feb 2021, 01:44

Wuhduh (Beitrag #20) schrieb:

" Saphir softet im Hochton ein wenig. "

Mann, dat izz 'mal 'ne Aussage. Bist Du gelegentlich Ghostwriter von phonophono ?

,
Erik

Das ist schon fast gemein, aber 'ne geile Antwort.

Gruß Roland

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Feb 2021, 01:58

So... Die Nadel ist heute angekommen und jeder der sagt, die SAS-Nadel sei super und ihr Geld wert, hat absolut Recht! Meine heutigen Gefühle erstreckten sich von kindlicher Vorfreude, über absolute Begeisterung, bis hin zur Dankbarkeit für die gute Beratung

Der Wahnsinn, was da auf einmal an Dynamik vorhanden ist. Die Bässe kommen sauber und direkt. Die Höhen klar und differenziert. Und das Stereobild ist phantastisch. Meine Bühne lässt die Instrumente fast so gut orten, wie bei einem modernen FLAC-Titel und sie wurde zu den Seiten hin gefühlt um 0,5m erweitert im Gegensatz zur Originalnadel. So macht Musik hören Freude! Der einzige Nachteil ist dann nur, dass meine grottig gemasterte Maiden-Platte nun unhörbar ist, da die Nadel die gesamte Schande gnadenlos offenbart. Hierfür findet dann wohl die alte Nadel hin und wieder Verwendung...

Aber ob da vielleicht mit einem anderen TA noch ein bisschen was geht.... Das wird wohl das nächste Projekt.

PS: An alle, die in Zukunft über diesen Thread stolpern und so wie ich einen inneren Schwaben mit sich herumtragen: Die Leute hier haben absolut Recht. Das Geld lohnt sich!

cone-A
Stammgast

#23 erstellt: 20. Feb 2021, 10:17

Und jetzt warte mal ab, wie das Ding in zwei Wochen spielt!

Als ich die SAS damals nach der Ortofon 20-Nadel draufgemacht habe, habe ich mir "Och joh" gedacht. Irgendwie kein großer Unterschied.

Letzten Monat habe ich dann mal die 20-Nadel wieder draufgemacht und mich gefragt, was da für ein Matsch aus den Lautsprechern kommt. So gut hat sich die SAS entwickelt.

cempaja
Stammgast

#24 erstellt: 06. Mrz 2021, 22:00

Ich möchte hier auch nochmal etwas zur SAS schreiben.
In einem anderen thread (Bilder eurer Tonabnehmer), hatte ich geschildert daß ich mit der vor zwei Jahren
bestellten SAS für ein EPC-205H überhaupt nicht zufrieden war.

Allerdings haben mich die Kommentare der User "WBC und Ninja32" dazu bewogen noch einmal eine SAS zu testen.
Der Einschub ist gestern eingetroffen und wurde direkt auf den mittlerweile "nur" noch vorhanden EPC-207C gesteckt.
Eigentlich waren die Erwartungen nicht allzu hoch, doch was da aus den Lautsprechern tönte war wirklich erste Sahne.
Aus dem Stand und ohne Einspielzeit sind der Detailreichtum und die Bühne grandios.
Scheinbar kann man auch bei der SAS mal einen nicht so gut gefertigten Einschub erwischen, was diesmal zum Glück nicht der Fall ist.

Ich bin auf jeden Fall froh noch einmal eine bestellt zu haben und danke den Usern "WBC und Nunja32" für die Ausführungen.

cempaja
Stammgast

#25 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:00

Eine Frage in die Runde bezüglich der Antiskating Einstellung.
Meine SAS dreht an einem Technics SL-Q2 mit einer Auflagekraft von 1,25g ihre Runden.
Etwas unsicher bin ich mit der Antiskating Einstellung. Im Moment habe ich einen Wert von etwas über 1 eingestellt?

Welche Einstellung ist passend, bzw. was habt ihr eingestellt?

WBC
Gesperrt

#26 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:26

gern' geschehen...

und - bei mir ist immer die Hälfte der AK eingestellt...passt zumindest bei mir eigentlich immer...

Tywin
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:28

Ich habe 1,5g und AS auf 1 eingestellt. Man muss bei diesen Einstellungen aber nach meinen Erfahrungen nicht sonderlich pingelig sein. Das hörbare Ergebnis wird sich bei Deinen Einstellungen wenig bis nicht von anderen ähnlichen Einstellungen unterscheiden.

cempaja
Stammgast

#28 erstellt: 19. Mrz 2021, 21:45

So habe ich es auch vermutet, danke.

cempaja
Stammgast

#29 erstellt: 02. Apr 2021, 09:18

Ich habe noch eine Frage zu den unterschiedlichen Technics Systemen.
Derzeit läuft die SAS wie geschrieben an einem EPC-207C, beim aufräumen habe ich festgestellt daß ich auch ein EPC-206C besitze.
Kann ich die SAS auch auf dem EPC-206C betreiben und ist eines der Systeme zu bevorzugen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 02. Apr 2021, 09:22

Hallo,

die Nadeleinschübe sind zwischen EPC-205, 206 und 207 problemlos untereinander wechselbar.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 02. Apr 2021, 09:39 bearbeitet]

cempaja
Stammgast

#31 erstellt: 02. Apr 2021, 09:23

Danke
Von der Qualität sind sie gleich?

Tywin
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 02. Apr 2021, 09:39

Alle SAS Einschübe sind nach meiner Kenntnis technisch gleich bis auf die Halterung, welche die Abtasteinheit in den Generatorgehäusen mit den Spulen hält. Ob es Unterschiede bei den Magneten gibt weis ich aber nicht.

[Beitrag von Tywin am 02. Apr 2021, 09:44 bearbeitet]

mkoerner
Inventar

#33 erstellt: 02. Apr 2021, 11:18

Bei den SAS Nadeln gibt es leider wirklich auch "Montagsnadeln". Ich habe ca. 10 Stück. Eine davon klang gräuslich, es stellte sich raus das sich ein Faden des Klebers um die Nadel gewickelt hatte. Das lies sich mit einem Radierschaumschwamm beseitigen. Aber es gibt auch Fotos und Berichte von schief eingeklebten Nadeln. Da kann man dann nur Reklamieren. Zur Beweissicherung kann man sowas hier nutzen:

https://www.amazon.de/gp/product/B07DH66CL5

Zu den Generatoren hab ich nicht viel gefunden. Es schein so als ob das 206 Modell als hochwertigere Variante verkauft wurde. Ob dies aber nur an der Nadel lag oder auch der Generator besser war hab ich nicht rausbekommen. Im Zweifelsfall würde ich zum 206er greifen.

Mike

cempaja
Stammgast

#34 erstellt: 02. Apr 2021, 13:15

Dann werde ich den 206er mal probieren.
Danke für die Informationen!

Nunja32
Inventar

#35 erstellt: 02. Apr 2021, 20:28

cempaja (Beitrag #34) schrieb:

Dann werde ich den 206er mal probieren.
Danke für die Informationen!

Übrigens oben ganz überlesen: Auch von meiner Seite aus sehr gerne geschehen

. Freut mich, dass sie dir so gefällt. Antiskating ist bei mir übrigens auf 0,9 (AK 15 Nm), wenn ich eins der Systeme benutze.

Ich habe/hatte übrigens auch an die zehn Stück der Nadeln (teilweise mittlerweile weitergegeben) und hatte bisher noch keine der erwähnten "Montagsexemplare". Das soll natürlich nicht die Erfahrungen anderer Leute infrage stellen, sondern lediglich meine darstellen.

[Beitrag von Nunja32 am 02. Apr 2021, 20:30 bearbeitet]

cempaja
Stammgast

#36 erstellt: 03. Apr 2021, 08:22

Mir gefällt sie sogar so gut, daß ich mir für das EPC-206 eine zweite bestellt habe!

.JC.
Inventar

#37 erstellt: 03. Apr 2021, 08:42

Moin,

SailingSims (Beitrag #22) schrieb:

Aber ob da vielleicht mit einem anderen TA noch ein bisschen was geht.... Das wird wohl das nächste Projekt.

ein bisschen schon, aber das würde teuer.

mkoerner
Inventar

#38 erstellt: 03. Apr 2021, 10:15

Das ist noch mal ne Ecke besser:

EPC-205 C MK IV mit SAS/R.
Oder Sony XL-50 mit SAS/B
Oder Shure V15V mit SAS/R

Die SAS Nadel macht aber fast 80% des Klanges aus, viel passiert da nicht mehr

Meine derzeit besten MM sind Shure VST V mit Originalnadel und Sony XL-70 mit Originalnadel.
Das sind halt die Nadelträger schon nochmal deutlich besser als SAS und dazu Topp Generatoren.

Mike

cempaja
Stammgast

#39 erstellt: 18. Mai 2021, 19:52

Mich würden die Maße des EPC-207C interessieren. Hauptsächlich geht es um die Höhe.
Kann im Netz leider nicht´s finden...

Vielleicht hat jemand die Maße zur Hand.

SailingSims
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 18. Mai 2021, 21:53