Nadel/Tonabnehmeranfängerfrage - Technics SL-BD20 / P34

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DoktorMonroe
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Nov 2022, 12:09
Moin Leute,

letzte Woche habe ich gelernt, dass meine Frau, mit der ich schon über 10 Jahre verheiratet bin, in ihren Kisten im Keller einen alten Plattenspieler hat - oder viel eher hatte, denn ich habe ihn gleich gierig nach oben geschleppt um zu sehen ob er funktioniert. Läuft.
„Supa!“, dachte ich mir, das passt ja gut, dass ich noch eine kleine, gut verpackte und ebenfalls eingelagerte ex/nm Plattensammlung habe und entschied mich kurzerhand, müde des Streamings und mit Sehnsucht nach der guten alten Zeit im Herzen, wieder verstärkt Schallplatten hören zu wollen. So weit, so gut.

Mein Rahmensetup lässt erstmal kein Testhören zu, weil die Ausstattung zu Hause, mit einem ebenfalls etwas betagten Yamaha RX-V477 dafür gar nicht ausgelegt ist. Um nicht gleich finanziell völlig auszurasten habe ich mir erstmal einen Pro-ject Phono S2 Vorverstärker bestellt. Ebenfalls so weit so gut.

Derzeit hängt am Yamaha ein vor allem für Filmgenuss angeschafftes Teufel Ultima Setup, dass für audiophile Zwecke natürlich so gut geeignet ist wie ein Bolzenschneider für die Nagelpflege (ein Großteil der Plattensammlung besteht aus Jazz Scheiben) - aber hier könnte ich mir für den Plattendreher auch gut eine zeitnahe Investition in Richtung Nubert vorstellen. Aber schweifen wir nicht ab:

Der Plattenspieler ist ein Technics SL BD20, mit ich eigentlich gut leben könnte. Leider ist es die neuere Version mit dem P34 Tonabnehmer System, das wohl baugleich ist mit einem Audio Technica AT-3472P. Ich selbst kenne mich nicht großartig aus, aber ich glaube diese Systeme neigen nicht dazu Begeisterungsstürme auszulösen. Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn nicht auch noch die Originalnadel da drinnen steckt, die ebenfalls sicher keine Bäume ausreisst.

Meine Grundidee ist, erstmal nur die Nadel gegen eine höherwertige auszutauschen - und hier stoße ich schon an meine Kenntnisgrenzen. Welche vernünftigen Nadeln kommen denn für das System überhaupt in Frage und macht der Austausch wenigstens Sinn? Sollte ich gleich den gesamten Tonabnehmer tauschen und wenn ja, mit was für einem Produkt ersetzen? Bevor ich größere Geldbeträge in die Hand nehme und mich mit Importzoll und Shipping auseinandersetze, gibt es Tipps für Anbieter im EU Raum? Für alle entsprechenden Informationen wäre ich extrem dankbar. Ich muss nicht (und kann mit diesem Setup auch nicht) im audiophilen High End landen, aber ich hätte gerne „was ordentliches“.


[Beitrag von DoktorMonroe am 06. Nov 2022, 12:14 bearbeitet]
Tauern
Inventar
#2 erstellt: 06. Nov 2022, 12:57
Zunächst würde ich, wenn die Phono-Box da ist, mit dem was vorhanden ist Hörproben durchführen. Der RX-V 477 lässt ja auch einen Stereobetrieb zu. Der Receiver verfügt doch, wenn ich richtig informiert bin, an der Front über Scene-Tasten. Dort lässt sich sich doch ein Stereo-Set-Up speichern. Wenn die Nadel verschlissen ist, würde ich mich zum Beispiel bei thakker.eu erkundigen. Die haben auch noch einige neue T4P-Tonabnehmer für den SL-BD20 im Angebot, wenn ein neues System her soll. Riesig ist die Auswahl aber generell nicht mehr.


[Beitrag von Tauern am 06. Nov 2022, 20:07 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#3 erstellt: 06. Nov 2022, 14:16
Austausch der Nadel macht auf jeden Fall Sinn. Es gibt einen hyperelliptischen sowie einen Shibata-Schliff für deinen TA.
Mit einer Jico SAS hättest du schon was sehr gutes, würdest allerdings einen gebrauchten P30 für lau benötigen.


[Beitrag von pogopogo am 06. Nov 2022, 14:17 bearbeitet]
akem
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2022, 15:29
Das P34 stammt aus einer Tonabnehmerfamilie von Audio Technika. Das sind welche von den wenigen heute noch produzierten T4P-Tonabnehmern.
Bei www.thakker.eu gibt es da z.B. diese Nadel: https://www.thakker....-ep-original/a-8205/
In den USA gibt es auch hochwertigere Nadeln (Achtung: Einfuhrsteuer kommt da noch auf Warenwert plus Versandkosten dazu!)
Vivid Line Contact für 116 USD: https://www.lpgear.com/product/ATN3472LC.html
Nude Super MicroLine für 198 USD: https://www.lpgear.com/product/ATN3472ML.html
ohne Beschreibung (der Bezeichnung nach wohl ein Line Contact Schliff) für 140 USD: https://www.lpgear.com/product/ATN3472SLC.html

Oder Du suchst Dir einen Generator (z.B. des EPC30) der älteren Technics Tonabnehmer; für die gibt es auch ein ganzes Füllhorn an Ersatznadeln von billig und schlecht bis teuer und sehr gut...
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-CBsM6JYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-CBsM6JYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-CBsM6JYQ (sogar mit neuer Nachbaunadel; die wäre sicher nichts besonders Gutes aber Du könntest wenigstens gleich loslegen)
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-KBsM6JYQ
https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-aBsM6JYQ
Bei all diesen Tonabnehmern mit Ausnahme des Genannten ist davon auszugehen, daß die evtl. noch vorhandene Nadel defekt ist...

Gruß
Andreas
DoktorMonroe
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Nov 2022, 16:26
Danke schonmal für eure Antworten. Besonders herzlichen Dank an Andreas für die vielen Links. Mit den Nadeln von LPGear habe ich auch schon geliebäugelt. Aber zum ersten ausprobieren finde ich vor allem den Link zur Thakkernadel interessant. Ich gehe davon aus das die schonmal eine deutliche Steigerung zur werksseitigen Nadel darstellt und vielleicht probier ich die mal aus, da sie nicht teuer ist und zeitnah geliefert werden kann. Denn ich laufe schon langsam heiß. Später werde ich mir dann mit mehr Geduld eine hochwertigere Nadel aus den USA bestellen. Wie gesagt, die Links sind super hilfreich. Tausenddank!
evilknievel
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2022, 19:12
Hallo,

hör doch erstmal mit dem vorhandenen Kram, bevor du dich auf etwaige Upgrades versteifst.
Vorher die Nadel mit einem Schmutzradierer säubern. Von hinten nach vorn die Nadel durchziehen, löst etwaige Verkrustungen.

Ich bin der Meinung, dass man mit einer elliptischen Originalnadel brauchbar Platten hören kann.

Viele der hier postenden User wollen klanglich das letzte Quäntchen aus der Rille rauskitzeln, was nicht immer Verhältnis zum monitären Einsatz steht.
Das wäre zu berücksichtigen, wenn der eigene Anspruch nicht deckungsgleich mit dem der absoluten Vinylliebhaber ist.
In deinem Fall kommt hinzu, dass der BD20 seinerzeit das günstigste Gerät von Technics war und insbesondere der Motor keine Sternstunde der Technik ist. Also alles simpel und einfach gehalten. Platten hören kann man mit dem Teil trotzdem. Ob ich da jetzt eine Nadel für über +100 Euro versenken würde, wenn ich den Wiedereinstieg suchen würde wäre fraglich.
Wenn die Lust erstmal geweckt ist, wird man sich eher nach einem qualitativ besseren Dreher umsehen und dann steht man da mit seinem T4P System und der teuren Nadel, die man noch nicht bis ans Lebensende genudelt hat.

Vielleicht lässt du diese Bemerkungen in deine Entscheidung einfließen.

Funktioniert das absenken und anheben mittels Cueing Schalter ordnungsgemäß? Das ist nach langer Standzeit ein bekanntes Problem.
Ein lauter, mitunter quietschender Motor ist mir auch bekannt. Da hilft meist ein kleiner Tropfen Öl an die Achse.

Gruß Evil
Tauern
Inventar
#7 erstellt: 06. Nov 2022, 20:04
Evil

DoktorMonroe, für den Plattenspieler: Ersatznadel bis maximal 50 EUR. Mehr würde ich nicht ausgeben. Zur Erinnerung: der Plattenspieler kostete in seinem letzten Verkaufsjahr 180 EUR. Und mehr war er auch nicht wert. Wenn du mehr willst, sieh dich nach einem neuen Plattenspieler um. Ein gepflegter Technics SL-Q2 oder Q3 wäre zum Beispiel eine Grundlage für mehr.


[Beitrag von Tauern am 06. Nov 2022, 20:41 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2022, 20:54

evilknievel (Beitrag #6) schrieb:
Wenn die Lust erstmal geweckt ist, wird man sich eher nach einem qualitativ besseren Dreher umsehen und dann steht man da mit seinem T4P System und der teuren Nadel, die man noch nicht bis ans Lebensende genudelt hat.

Dann nimmt man einen SL-QX300 und man hat fertig. Ich sehe kein Problem mit T4P.
DoktorMonroe
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Nov 2022, 23:56
Das sind alles gute Argumente - und nochmals meinen Dank für euren Input. Die relativ günstige Nadel von Thakker habe ich mir bestellt, einfach weil ich auch großes Interesse daran habe mal einen Vergleich zu haben/hören. Wenn ich Glück habe schlägt morgen/übermorgen die Phonobox hier auf und dann kann ich endlich mal in die alten Platten reinhören. Der Tipp mit dem Schmutzradierer ist direkt gespeichert. So werde ich anfangen und im Nachgang mal mit der Thakkernadel vergleichen. Ich bin ja so gespannt!

P.S.: Absenken/anheben funktioniert noch tadellos. Laufruhe ist ausgezeichnet.


[Beitrag von DoktorMonroe am 07. Nov 2022, 00:00 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#10 erstellt: 07. Nov 2022, 00:02
Dann viel Spaß beim Neuentdecken deiner Scheiben
DoktorMonroe
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Nov 2022, 16:53
Danke. Die Box ist heute angekommen und in Ermangelung des Originalmassekabels für den Technics, musste ich erstmal etwas basteln, um endlich ohne Brummschleife loslegen zu können.

Die Platten klingen bereits mit der gereinigten Originalnadel in meinen Ohren gut. Ich habe für den ersten Vergleich mit Apple loseless (via Apple Airport) mal Body & Soul von Joe Jackson aufgelegt und bin zwischen den Kanälen hin und her. Ich bin durchaus überrascht was für eine gute Figur die Wiedergabe über den Plattenspieler macht.

Natürlich spielen Vorfreude, und Plattenhaptik da wahrscheinlich psychologisch mit rein, aber ich hatte echten Spass und bin wirklich gespannt inwiefern sich das Klangbild mit einer anderen Nadel verändert.


[Beitrag von DoktorMonroe am 07. Nov 2022, 18:58 bearbeitet]
Tauern
Inventar
#12 erstellt: 07. Nov 2022, 19:11
Soviel Psychoakustik wird es bei dem Vergleich dann auch nicht zu Gunsten des Plattenspielers gewesen sein. Schön, dass das Ergebnis bereits jetzt so gut ist. Die neue Nadel kann in Nuancen besser klingen, schon weil sie neu ist. Es wird aber nicht "der Vorhang weggezogen werden".

Der SL-BD20 (D oder ohne folgendes D?) ist ja ein grundsolider Plattenspieler. Nur würde ich mir bei dem Gerät Versuche mit sehr teuren (> 150 EUR) Nadeln ersparen.

Ich habe bei dem aktuell verbauten Tonabnehmersystem keinen genauen Überblick über Updatemöglichkeiten. Bezogen auf 1/2 Zoll-Systeme würde ich auf dem Qualitätsniveau eines Audio-Technica VM95E Schluss machen, es sei denn du willst mit Plattenspielern mit T4P-Systemen weitermachen (siehe Vorschlag Pogopogo). Da ist die Auswahl von Alternativsystemen viel viel kleiner als bei 1/2 Zoll-Systemen.
einstein-2
Inventar
#13 erstellt: 08. Nov 2022, 14:38
Hallo
Ich würde bei diesem Plattenspieler auch nicht in eine teure Nadel investieren, zumal die Auflagekraft auf 1,25G fest eingestellt ist. Dies schränkt doch gewaltig ein. Ich kann jedoch auch nicht sagen, ob diese T4P Nadeleinschübe z.T. unterschiedliche Auflagekraft- Einstellungen haben, oder auf diese 1,25G quasi genormt sind. Dann müssten aber die Gewichte all dieser unterschiedlichen Nadeleinschübe identisch sein.
schmiddi
Inventar
#14 erstellt: 08. Nov 2022, 16:07

einstein-2 (Beitrag #13) schrieb:
Hallo
Dies schränkt doch gewaltig ein. Ich kann jedoch auch nicht sagen, ob diese T4P Nadeleinschübe z.T. unterschiedliche Auflagekraft- Einstellungen haben, oder auf diese 1,25G quasi genormt sind. Dann müssten aber die Gewichte all dieser unterschiedlichen Nadeleinschübe identisch sein.


Der hohe Grad an Normung ist genau das Kennzeichen der T4P Systeme. Es gibt eben nicht die vielen unterschiedlichen Nadeleinschübe bzw.Tonabnehmer mit unterschiedlichen Formen und Gewichten.

T4P steht einer teuren und hochwertigen Nadel nicht im Weg, der Plattenspieler ist der limitierende Faktor dabei. Wenn man aber auf einen QX300 wechseln würde, würde sich auch eine teure Nadel lohnen
einstein-2
Inventar
#15 erstellt: 08. Nov 2022, 16:21
Hallo
Ich habe noch einen neuwertigen Technics SL QD33 herumstehen, mit defekter Nadel. An dem kann man wenigstens die Auflage um +-0,25G verstellen. Dieser Dreher ist bestimmt kein Gelumpe. Als jedoch festgestellt habe, was da ein Nadeleinschub mit z.B. so einem "Tschibo" Schliff kostet, habe ich aufgegeben, lohnt sich nicht.
#Klausi#
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 18. Nov 2022, 20:45
Auch hier gibt's interessante Tipps zu dem Thema: http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=30054m Thema


[Beitrag von #Klausi# am 18. Nov 2022, 20:45 bearbeitet]
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