Geschlossener GHP - Subwoofer mit Mivoc AWX 184

Hmm vielleicht noch eine Woche... hatte grad mal Zeit bei Ikea die Bettung für die tiefen Töne zu besorgen...

1000uf

Super bist also wieder am bauen Hast du ihn schon am laufen ?






Gruß

Philipp

da die mivocs allenfals noch als restposten oder 2nd-hand erhältlich sind, habe ich mir erlaubt, nach möglichen und bezahlbaren 18"-alternativen zu schauen.
aus meiner sicht könnten folgende kombinationen analog aufgebaut werden:

-lavoce ssf 184.00, 100ltr, 800µF
-lavoce saf 184.01, 80ltr, 800µF
-lavoce saf 184.05, 100ltr, 800µF
die lavoce haben gegenüber dem mivoc je um 2db weniger wirkungsgrad unter 100hz, bieten dafür dafür 3hz mehr tiefgang plus 3db mehr max-SPL.
(interessant war hier auch die betrachtung des saf214.50 - für diejenigen, denen der awx um 10db zu leise ist und zuwenig tiefgang bietet. nur mag der gleich 160~180ltr sehen. in die gleiche kerbe schlüge der HSB-21.)

-dayton dcs-450-4, 100ltr (80ltr), 1680µF. in 100ltr hinsichtlich tiefgang wie der 21er lavoce
-beyma 18wrs600, 120ltr, 1100µF (kurven wie beim mk2, plus 3db mehr max-SPL)
-precision devices pd.184c01, 100ltr (80ltr), 760µF (680µF). in 100ltr hinsichtlich tiefgang wie der 21er lavoce, sollte jedoch bei 80hz getrennt werden.
-sica 18 F 3 CP, 135ltr, 1120µF
-oberton 18b35, 110ltr, 900µF
-peerless fsl-1830r03-08, 120ltr, 560µF (achtung, benötigt zwingend einen bassboost von +3db/~38hz - ein am80 etc sollte perfekt passen)
-peerless fsl-1830r09-04, 120ltr, 1500µF (aus meiner sicht die budget-variante, gleichzeitig mehr tiefgang und max-SPL als die mivocs)
-peerless fsl-1830r06-08, 135ltr, 660µF

vergleich bei meiner simu je mit dem mk2 in einem gehäuse von 100ltr.

achtung: je nach ansteuerung bzw. verwendetem aktivmodul müssen gehäusevolumen bzw. die werte der kondensatoren individuell betrachtet und ggf. angepasst werden!


-nachtrag-
es gibt hier sicher noch andere chassis, welche in der auflistung fehlen. hilfreich aus meiner sicht ist ein Fs um bzw. besser unter 30hz, ein nicht zu kleiner Qts sowie ein Vas kleiner als 350ltr.

simu zu vorhergehendem beitrag:



schwarz: awx184mk2, 100ltr, 990µF
rot: fsl-1830r09-04, 100ltr, 1470µF (z.b. 4x330µF + 150µF); praktisch vergleichbar mit dem awx184mk2, jedoch im tiefbassbereich mit mehr headroom
blau fsl-1830r09-04, 120ltr, 1550µF (z.b. 4x330µF + 220µF)
grün fsl-1830r09-04, 135ltr, 1550µF (z.b. 4x330µF + 220µF)

Danke für deine Mühe @ herr der ringe

Für mich ist es zwar nicht so wichtig da ich ja schon meine neuen 2 AWX mk 2 habe, aber im allgemeinem sehr hilfreich.

Eines verwundert mich aber gerade enorm, Warum passt deine jetzige Messkurve des awx 184 mk2 nicht mehr mit deiner damaligen Messung überein wo du den neuen awx 184 mk2 berechnet hast ?
Der awx 184 mk2 (schwarze Kurve) entspricht bei deiner jetzigen Messung in 100 litern jetzt nur noch dem
damaligen awx 184 mk2 in zu kleinem 75 liter volumen ? während die jetzt grüne und blaue Kurve deiner damaligen messkurve für den awx 184 mk2 in 90 und 110 litern gleicht ?





Gruß
Philipp

hallo philipp,
ich bin gerade auf fehlersuche gegangen:
- die eingangsspannung war in post #543 anders gesetzt, daher die unterschiede in der empfindlichkeit (in post #543 unkorrekterweise um 3db lauter, in #621 korrekt). ist jedoch, abgesehen vom pegel, für den verlauf der simukurve selbst nicht relevant.
-ich habe es eben nochmals nachgetestet, wenn man in der simu von post #543 ein volumen von 100ltr mit identischen µF einfügt, erhältst du das gleiche ergebnis wie in #621 - ebenso wie auch umgekehrt. relativ zueinander sind die simus daher vergleichbar.
-die darstellung mit 100ltr war in post #543 nicht dargestellt. einfach auch, um zu zeigen, welche sprünge was und wieviel bewirken...und ja, man hätte die simus in #621 alle auch mit 110ltr machen können.
-mit dem ajhorn kann ich im maximum lediglich vier kurven darstellen, da ist eine vorauswahl unausweichlich.

Hallo hast du auch Messungen zu dem GHP Sub ? Würde den gerne Nachbauen wenn der ausreichend Tiefbass (30hz) Schaft

keine messung, da es sich um eine simulation handelt. erfahrungsgemäß stimmen die simus mit ajhorn im regelfall äusserst gut mit der realität überein.

zur frage "30hz" ist auch zu berücksichtigen, wie die aufstellung des subs im raum ist bzw. deine hörposition (stichwort raummoden), als wie bereits geschrieben auch das verwendete aktivmodul. daher kann eine solche frage niemals pauschal beantwortet werden.

wenn es dir um den reinen tiefgang geht, verbaue den oben genannten dayton in 120 ltr und wähle die kondensatoren zwischen 1680µF (3x560µF oder 5x 330µF) und 1780µF (3x560µF + 100µF o.ä.). die amplitude ist dabei minimal fallend; einen leichten(!) boost bis max. +3db um 30hz darf das modul haben, ist jedoch nicht zwingend erforderlich.

Fertig.

Und wie klingt es ?

Top. Ich muss aber noch bisschen mehr hören

@Billkini:

magst du was zu deinen SAT's sagen ?

Jo klar. Das is Wallter...
http://www.hifi-foru...m_id=205&thread=1117
SP-30PATC Breitbänder und HT-958PA (beide Monacor) aber im geschlossenen Gehäuse.
Gruß Johannes

hi Till,
bin "etwas verspätet" auf deinen Artikel gestoßen, da ich auf dem Dachboden noch einen AWX184 liegen hatte und nun damit was bauen möchte.
Für eine Abstimmung Qtb =1.1(lt.HH die Empfehlung bei vorliegendem Chassis) würde man rechnerisch jedoch auf 41Ltr kommen. Das erscheint mir jedoch doch zu wenig. Werde mich mal an deine Erfahrungwerte halten und nochmal Feedback geben.

hi Martin,
den Visaton PAW46 würde ich deiner Auflistung als AWX184 Ersatz schon noch hinzufügen. Bei meinen Berechnungen hat sich der ganz gut gemacht.

hallo bernd,
kann ich soweit bestätigen:



schwarz: awx184, 100ltr, 990µF
rot: paw46, 105ltr, 560µF (TSP aus HH 4/17)
grün: dayton dcs450-4, 100ltr, 1780µF
blau: peerless fsl-1830R09-04, 120ltr, 1420µF

weiterer budget-treiber: master audio lsn18-4, 120ltr, 880µF
dieses chassis benötigt jedoch ein aktivmodul o.ä. mit einem 3db-boost um 35~40hz, um eine lineare wiedergabe zu haben (dann deckungsgleich mit dem peerless)

hi,

mein AWX184 GHP ist nun auch fertig .... BEGEISTERUNG!
Man kann kaum glauben das ein 18er in so einer kleinen Kiste funktionieren kann.
Die Parameter (C + VB) habe ich von Till übernommen.
Nach den Berechnungsgrundlagen aus HH 02/07 dürfte zwar C etwas höher und Vb deutlich kleiner sein, die Werte von Till klangen für mich jedoch plausibler.... und siehe da !!

....
der Vollständigkeit halber noch die Ergebnisse was die Formelei aus HH 02/07 ausspuckte.
Habe daraus einen kleinen "GHP.Rechner" gestrickt. ( Bei Interesse hier herunterzuladen: www.bboxsw.de/ghp.zip )

Gemessene Parameter meines AWX Kandidaten:
Qes = 0.380
Qms = 2.297
Qts = 0.326
Re = 3.2
fs = 29.3
Le = 0.93
VAS= 264

In den Rechner eingegeben sieht das Ergebnis dann so aus:


In ein so kleines Gehäuse den AWX unterzubringen sehe ich jedoch als Herausforderung.
Man müsste für den Magneten hinten am Gehäuse einen Kasten dransetzen (wie beim guten alten Röhrenfernseher )

... habe den GHP Rechner nochmal angepackt

vorher pauschal Qts 10% erhöht ,
hole ich nun in der Rechnung Qts* über Qes Qms und Ql (letztere soll ja auch eine Rolle spielen).

Außerdem kann man die TSP in einer ini speichern

herr_der_ringe (Beitrag #633) schrieb:

hallo bernd, kann ich soweit bestätigen: schwarz: awx184, 100ltr, 990µF rot: paw46, 105ltr, 560µF (TSP aus HH 4/17) grün: dayton dcs450-4, 100ltr, 1780µF blau: peerless fsl-1830R09-04, 120ltr, 1420µF weiterer budget-treiber: master audio lsn18-4, 120ltr, 880µF dieses chassis benötigt jedoch ein aktivmodul o.ä. mit einem 3db-boost um 35~40hz, um eine lineare wiedergabe zu haben (dann deckungsgleich mit dem peerless)

Da finde ich den peerless, der derzeit in Frankreich inkl. Versand bei 145 € zu bekommen ist am interessantesten

hallo daniel,
als "ersatz" für den mivoc in einem etwas größeren gehäuse zum budget-preis: ja
sollen die 80ltr des mk1 bleiben: nein, bzw. nur bedingt (zusätzlicher aktiver boost erforderlich)

letztlich kommt es also immer darauf an, was man eigentlich will, und auch das aktivmodul etc. ist in diese betrachtung mit einzubeziehen. daher kann es auch keine generelle empfehlung geben.

Da hast du natürlich Recht Martin,
meine Aussage ist rein subjektiv und stellt nicht den Anspruch allgemeine Gültigkeit zu haben

Hallo zusammen,

ich habe mich nach langem Lesen hier im Forum auch dazu entschieden zwei von den GHPs zu bauen. Zuvor hatte ich ein Lowboard mit 8xW8-670Z in Betrieb, was klanglich schon auf einem hohen Niveau spielte.

Die AWX sind aber nochmal eine andere Klasse, das merkt man ganz klar. Über den Klang an sich muss ich nicht viel sagen, das hat Till wohl schon deutlich herausgestellt und ich kann das nur bestätigen.

Betrieben werden die beiden an einem Wyntek WAM 300 (derzeit ohne Entzerrung). Die Kondensatoren sind Standard Elkos von Mundorf (jeweils 10x82 uF). Also nicht die High-End Variante. Ich bin aber auch so klanglich vollkommen überzeugt, im Übrigen auch im Heimkino Bereich.

Hier noch ein paar Impressionen:





Viele Grüße
Stefan

Hallo Stefan,
schaut gut aus. Aus Erfahrung kann ich Dir sagen, dass Du von den Subwoofern nicht mehr los kommen wirst...
Gruß
Johannes

Hi nochmal,
auf der Suche nach einen AWX184 Ersatz bin ich über den FANE Colossus SB18 gestolpert.
Dessen Parametersatz verpricht jedenfalls einiges. Werde das Projekt mal angreifen.
Hier im 100Ltr Gehäuse mit 330mF

Ich häng mich hier auch mal dran, nachdem ich jetzt einen alten AWX 184 gefunden habe und mich jetzt um den Rest kümmere.

Mich wundert nur die Sache mit den Kondensatoren?
Die Jantzen gibt es ja auch mit 820µF - warum dann nicht nur einen nehmen und gut?
Ein 820er ist preislich ungefähr gleich wie alles andere zum zusammenstellen.

Gibt das Nachteile?

Der ganze Saft muss halt durch einen Kondensator. Je nach Endstufe, evtl. Entzerrung und Pegel ist der dann überfordert.

meiner meinung nach als budget-lösung ok

Budget Lösung?

Meine Mechatroniker Ausbildung ist zwar schon zig Jahre her aber in einer Parallel Schaltung liegt an jedem Kondensator die gleiche Spannung an, sprich, warum sollte das irgendeinen Unterschied machen ob ich den passenden "am Stück" nehme oder den Wert aufteile?

Denke es hat halt bis jetzt niemand so gemacht, weil der mit 820µF scheinbar noch nicht lange auf dem Markt ist.

Oha… da hast Du mit der Spannung natürlich recht..

Spannun ja.. wenn da nicht noch der Strom wäre. Der schlägt natürlich ordentlich zu Buche und verteilt sich dann halt auf mehrere Kos

herr_der_ringe (Beitrag #645) schrieb:

meiner meinung nach als budget-lösung ok

Nur mal interessehalber:
Wie sähe denn eine mögliche "non-budget"-Lösung mit 10"-Chassis aus?