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DIY: PA-Tops

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electroman_25
Stammgast
#1 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:23
Hallo Forengemeinde

Ich hoffe bin ungefähr im richtigen Unterforum gelandet. Nach meinem letzten Projekt ( PA-Sub) brauche ich noch passende Tops zu den Subs. Ich habe schon etwas im Forum gestöbert, bin jedoch nicht auf ein für mich geeignetes Projekt zum Nachbauen gestossen. Die Tops sollten natürlich möglichst gut mit den beiden B&C-Subs harmonieren, sprich nicht davonziehen oder hinterher hinken.

Ich bräuchte dringend Hilfe bei der Wahl geeigneter Komponenten! Bei Sub-Chassis weiss ich ungefähr auf was ich achten sollte, doch von Hochtönern habe ich schlicht (noch) keine Ahnung... Ich dachte an ein 12"/?" Konzept. Die Idee war bei der Marke B&C zu bleiben, doch die haben eigentlich nichts sehr preiswertes im 12"-Bereich zu bieten, bei den Hochtönern ebenfalls... Deshalb dachte ich eventuell an Komponenten der "the Box"-Linie..? Oder ganz andere Alternativen? Die Tops müssten nur bis etwa 80-100Hz spielen und obenrum am besten schön auflösen, damit die Details nicht verschluckt werden, aber wenn möglich auch nicht zu aggressiv klingen. Eine Frequenzweiche würde ich dann selbst fertigen, bräuchte aber ziemlich sicher noch ein bisschen Hilfe.

Ich habe bei mir zuhause noch alte Philips-Hochtöner rumliegen, welche man vielleicht auch zu PA-Tops vergewaltigen könnte..?
captain_carot
Inventar
#2 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:28

Ich habe bei mir zuhause noch alte Philips-Hochtöner rumliegen, welche man vielleicht auch zu PA-Tops vergewaltigen könnte..?


Der ultimative Taunussound.
electroman_25
Stammgast
#3 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:29
Hahaha war nur eine Idee
captain_carot
Inventar
#4 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:37
Halt Bass und Hochton.

Zu deiner Frage kann ich nicht wirklich was beitragen. Aber vllt. steckst du auch von vornherein einige Exkpunkte ab. Wie groß darf das z.B. am Ende werden usw.

Von wegen günstig und wohl durchaus (mit Blick auf den Preis) sehr brauchbar evtl. auch mal hier gucken:
A&D Vertrieb.

Die TSP Messungen des Betreibers scheinen ein Thema für sich zu sein. Also am besten selber messen.

Ich werd wohl irgendwann im Lauf des Jahres mal die CoSaMo von Saarmichel nachbauen, allerdings eher als pegelfesten Spaß-LS. Die Koaxe scheinen jedenfalls sehr brauchbar.
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:42

electroman_25 (Beitrag #1) schrieb:
Ich habe bei mir zuhause noch alte Philips-Hochtöner rumliegen, welche man vielleicht auch zu PA-Tops vergewaltigen könnte..? :D


Philips RT8 oder RSQ8P?
electroman_25
Stammgast
#6 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:59
@ captain

Koaxe hatte ich auch auf dem Schirm, da ich da ja keine Frequenzweiche bräuchte...

@ Eminenz

Neee alte Gewebekalotten Perfekt für PA, nicht?
captain_carot
Inventar
#7 erstellt: 17. Mrz 2015, 21:16
Doch, ne Weiche brauchst du. Außer die ist eingebaut.
electroman_25
Stammgast
#8 erstellt: 17. Mrz 2015, 22:26
Ich meinte ich bräuchte keine Weiche neben meiner Digitalweiche (t.racks DS 2/4), was ja glaube ich auch stimmt?

Hat niemand Vorschläge für geeignete Komponenten?

Sollte ich der Einfachheit halber doch auf ein Koax-Chassis ausweichen?

Edith: Hatte Breitbänder im Kopf bezüglich der Frequenzweiche! Denkfehler


[Beitrag von electroman_25 am 17. Mrz 2015, 22:27 bearbeitet]
plüsch
Inventar
#9 erstellt: 18. Mrz 2015, 00:18
Vielleicht diese
Celeste aus Hobby Hifi
in dieser Version ( BR ) sind es 90L.
Habe gerade gesehen daß der Link fälschlicherweise auf die Celeste von Klang und Ton verweist.
Auf der Strassackerseite, links auf Celeste Satellit klicken, da gibts dann den richtigen Text.

Als Satellit, zur kombination mit 18er, schlägt Timmermans ein geschlossenes Gehäuse mit 45L vor,
wobei hier der Verzicht auf Bass den Wirkungsgrad von 92 auf 95dB beflügeln soll.

Hier ein paar Überlegungen dazu,
Das große Besteck

Gruß plüsch


[Beitrag von plüsch am 18. Mrz 2015, 00:27 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#10 erstellt: 18. Mrz 2015, 01:10
Generell mit ausreichender Aktivweiche (oder Mini-DSP) und ausreichend Endstufen kannst du natürlich tatsächlich auch bei Mehrwegern auf eine Passivweiche verzichten.

Das ist interessant, wenn man ohne viel Gebastel noch mit anderen Setups arbeiten will.
electroman_25
Stammgast
#11 erstellt: 18. Mrz 2015, 15:44
@Plüsch

Merci für den Vorschlag! Doch wenn ich den Preis anschaue, dann sind das fast 700 Euro für beide Boxen und noch ohne Verstärker Finde ich ein bisschen teuer, vorallem wenn man bedenkt, dass mich beide Subs um die 600-700 gekostet haben. Da sollten die Tops schon günstiger sein, finde ich...

@ Captain

Ich will mich eigentlich nicht vor der Arbeit drücken und einfach ein MiniDSP dazwischen hängen Den Bau einer FW wollte ich sowieso endlich lernen! Es wäre auch keine Katastrophe, wenn diese nicht gerade ein Meisterstück wird, solange sie funktioniert Zur Not kann ich noch mit dem EQ des t.racks ein bisschen was nachjustieren.

Jedoch habe ich mich mal ein wenig genauer in die A&D Seite eingelesen, und die angebotenen Komponenten empfinde ich als sehr sympathisch! Der Händler scheint mir auch kompetent zu sein. Ich dachte vielleicht an sowas:

12 Zöller

Neodym Hochtöner

Oder die günstigere Lösung:

Hochtöner

Was sagt ihr dazu?
captain_carot
Inventar
#12 erstellt: 18. Mrz 2015, 17:12
Zur Kompetenz sag ich jetzt einfach mal nix.

Ich weiß nicht, wer die reinen HT-Treiber schon mit einem passenden Horn kombiniert hat. Wenn du das alles selbst entwickeln willst (Messequipent vorhanden?) dann würde ich zumindest beim HT Treiber und Horn auf eine bekannte, gut funzende Kombi setzen. Dürfte auch dann noch mehr als genug Arbeit sein.

Ansonsten, vllt. erstmal mit dem 12" Koax austoben? PokerXXL hat den mit der HTH Weiche und AVR-Einmessung. Da eine eigene Weiche entwickeln wird immer noch viel zu tun sein. Da sollte aber zumindest die grundsätzliche Kombi schon passen.
electroman_25
Stammgast
#13 erstellt: 18. Mrz 2015, 17:21
Oppala

Jah, also Messequipment wäre schon vorhanden. Wäre ein passendes Horn zu finden so eine grosse Aufgabe? Das Horn bündelt doch bloss den Schall und erhöht so den Wirkungsgrad Kann man da soviel versauen? Ich will ja auch nicht dem virtuellen Optimum hinterher rennen, sondern solide Einsteigertops bauen Aber vielleicht unterschätze ich die ganze Arbeit auch etwas... (Die Subs empfand ich als keine grosse Herausforderung)

Den 12er Koax habe ich auch gesehen, der würde schon ein wenig Arbeit ersparen... Doch bringt der auch gut Pegel? Bin da etwas skeptisch, ob der mit den Subs mithalten könnte...
captain_carot
Inventar
#14 erstellt: 18. Mrz 2015, 17:32
Das hängt letzten Endes von der Trennung ab.

Was den PEgel angeht, ich weiß nicht, wie groß deine Party wird, aber ein 12er TMT entsprechend getrennt macht PEgel bis zum Abwinken mit, ohne viel Hub zu machen. Der wird ja nicht als Sub unter 30Hz geprügelt.
electroman_25
Stammgast
#15 erstellt: 18. Mrz 2015, 17:50
Genau, mit 100Hz würde der Koax ja schon relativ früh entlastet, was dem Pegel zugute käme... Könnte eventuell schon passen, jedoch sind das halt bloss Mutmassungen Aber werde ja sowieso blind kaufen, von da her...

Ja, das meinte ich ja, das Horn ist doch nicht massgebend für den Klang, sondern eher die FW....
captain_carot
Inventar
#16 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:03
Das Horn hat sogar einen relativ großen Einfluss. Alleine schon, weil es massiven Einfluss auf die Abstrahlcharakteristik haben wird.
electroman_25
Stammgast
#17 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:13
Das habe ich vielleicht etwas unglücklich formuliert. Dass das Horn auf die Abstrahlcharakteristik grossen Einfluss hat ist klar, aber auch auf den Frequenzverlauf des Hochtöners? Wird durch die Bündelung nicht einfach der ganze Hochton präsenter, also besserer Wirkungsgrad?
*Frrroschi*
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:31
Wirkungsgrad? ist generell das Thema wenns laut sein soll. Hast Du wenig Wirkungsgrand brauchts größere Verstärker...das geht ja noch im Digizeitalter. Problematisch ist jedoch das die Leistung in den Schwingspulen der Lautsprecher "verbraten" wird. Das bedeutet Wärmentwicklung in den Schwingspulen der Lautsprecher und bei längeren Pegelorgien einfach den früheren tot der Lautsprecher.
Einen hohen Wirkungsgrad sollen sie haben ,....naja wenn du 2 große Subs hast sollte bei den Tops auch etwas geklotzt werden. Ich würde zB.: diese Konzept aufgreifen und die Gehäuse etwas verfeinern:
http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Mit je 2 * 12 Zoll pro Top und einer möglichst hohen Ankopplung der Hochtonhörner bist Preismäßig am günstigsten.
Alle Varianten bei den die Hörner Tief an die 12er anloppeln klingen sicher besser. Nur besserer Klang mit dementsprechenden Schalldruck bedeutet richtig teure HT Hörner mit 2 Zoll Treibern usw.


[Beitrag von *Frrroschi* am 18. Mrz 2015, 18:39 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#19 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:50

electroman_25 (Beitrag #17) schrieb:
Das habe ich vielleicht etwas unglücklich formuliert. Dass das Horn auf die Abstrahlcharakteristik grossen Einfluss hat ist klar, aber auch auf den Frequenzverlauf des Hochtöners? Wird durch die Bündelung nicht einfach der ganze Hochton präsenter, also besserer Wirkungsgrad?

Wenn das auf die Abtrahlcharakteristik aber maßgeblichen Einfluss hat, dann müsste es auch gewissen Auswirkungen auf den Klang geben.

Zur Größe der Tops:
Ich behaupte jetzt mal, primär als Hörer und nicht als Betreiber einer PA (und weil ich ein paar Leute kenne, die sowas als Hobby oder semiprofessionell betreiben), dass ein 12" Top bis 100 Personen locker reicht.

2x12 oder 1x15 wären wohl erst darüber interessant. Besonders dann, wenn es eine Party-Anlage ist und man nicht regelmäßig irgendwo auflegen will.

Von daher finde ich es schon sinnvoll, für das erste selbst entwickelte Projekt was zu nehmen, was nicht übermäßig teuer wird.
Ausbaufähig ist das immer noch.
*Frrroschi*
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:59
"Trimon II" heist der Vorschlag im Link ...kostet so um die 480 Teuronen pro Box.


dass ein 12" Top bis 100 Personen locker reicht.


Ja reichen tut bald etwas....es kommt nur drauf an welchen Pegel mit welcher Qualität man haben möchtet. Und wenn der arme Junge jetzt mit 2 Stück 21 Zoll Woofer notdürftig seinen Bassbegelwunsch gerade mal so abdecken kann würde ich mindestens auf 2 *12 Zoll pro Top gehen und hoffen das es reicht. Aus den 12ern kommen so ca. 80 % der kompletten Musik......
*Frrroschi*
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Mrz 2015, 19:09
in der Zeitschrift K+T 6/2014 gibt es auch noch eine Anleitung für Tops.....Stückpreis ca. 448 € und etwa kleiner !
captain_carot
Inventar
#22 erstellt: 18. Mrz 2015, 19:28
Es sind 2 B&C 18er, keine zwei 21".

Es soll wohl unbedingt die erste Eigenentwicklung werden.

Von notdürftig lese ich hier auch nix:


Hab unseren Gartenschuppen entrümpelt und meinen Kram rein gepfercht Der Raum hat ca. 25qm und da schieben die beiden Subs schon sehr gewaltig Interessant wirds dann aber im grossen Partyraum.. Hoffe da können sie auch noch was
plüsch
Inventar
#23 erstellt: 18. Mrz 2015, 19:50
Wäre noch interessant was Du genau damit vor hast.
Wenns günstig sein soll, nicht selber Bauen sondern fertig kaufen.
z.B.Thomann pa12eco
kannst ja dann versuchen zu motifizieren wenn was nicht passt.
Lernt man auch was bei.

Gruß plüsch
electroman_25
Stammgast
#24 erstellt: 18. Mrz 2015, 23:45
@ Froschi

Danke für den Vorschlag, doch die sind für meine Bedürfnisse eindeutig überdimensioniert Auch zu teuer für meinen Geschmack. Was ich mir vorstellen könnte, wäre 1x den HT und 1x den TT/TMT zu kaufen und damit eine 2 Weg-Box zu bauen. Dann hätte ich schon das passende Horn und einen Anhaltspunkt für die FW...

@ All

Ca. 100 Personen wäre etwa das Maximum. Ich werde schauen, dass ich den Raum möglichst bald begutachten kann! Wie gesagt werden die LS bei ca. 100Hz getrennt, was die Tops sehr entlastet. Ich behaupte mal, dass sogar ein 10 Zöller ausreichen würde, doch man will ja auch was fürs Gewissen tun Im Moment habe ich Mackie SRM450 V2 ausgeliehen, und diese sind meinen beiden Subs leistungsmässig (Lautstärke) komplett überlegen! LS-Regler ist bei etwas mehr als 1/4. Vielleicht hilft das noch als Anhaltspunkt...

@Plüsch

Ich hatte auch die Idee einen the.Box Speaker zu kaufen und ihm mein Design zu verpassen, doch irgendwie ist das nicht das gleiche, wie einen LS von Grund auf selbst zu konstruieren. Wenn keine andere Lösung besteht, werde ich dies jedoch in Erwägung ziehen! Dann hätte ich an sowas gedacht: The.Box
plüsch
Inventar
#25 erstellt: 19. Mrz 2015, 00:21

doch irgendwie ist das nicht das gleiche, wie einen LS von Grund auf selbst zu konstruieren

das glaub ich dir gerne...
es hindert dich ja niemand ein neues Gehäuse und eine passende Frequenzweiche mit den verbauten Treibern zu entwickeln.

In den Speakern ist wohl brauchbares Material verbaut und Du kannst auf was funktionierendes zurückgreifen.
Der 12" wäre wohl schon ausreichend,
Thomann pa 302
Im Diy-Handel wirds auch nicht günstiger,
the box Speaker 12-280
AA Craaft HT-1621

Gruß plüsch
*Frrroschi*
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Mrz 2015, 16:19
....ich würde überall sparen, nur nicht bei den Tops. von ihnen kommen 80% der Musik.
Wenn Du sie selber entwickels wirst Du bald draufkommen das ein Hochtonhorn einen wesentlich besseren Wirkunksgrad hat als ein 10er..12er...usw. Du kannst entweder die Euros in der Weiche versenken mit großen Widerständen oder gleich 2 günstige Bässe einsetzten ......Wenn Dein Budgetrahmen zwischen 100 und 200 € pro Stück liegt bin ich auf gleichen Level mit den vorangegangenen Beiträgen...einen fertigen besorgen.
Selber entwicklen ist zwar spannend aber teuer und Risikoreich. Fertige Bauvorschläge gibt es sehr viele und in denen steckt bereits eine gewisse Basisarbeit aus der ein anzunehmendes gutes Ergebnis entstanden ist. Auf diesen Ergebnis kann ja aufgebaut und weiter optimiert werden !
electroman_25
Stammgast
#27 erstellt: 20. Mrz 2015, 19:44
@froschi

Klar wäre es am besten nirgends zu sparen, doch habe ich bei den Subs für meine Verhältnisse schon ordentlich geklotzt (ursprünglich war bloss einer gedacht mit deutlich schwächerer Endstufe) und somit meine Prioritäten gesetzt. Dies heisst natürlich nicht, dass ich jetzt die grössten Müll-Tops bauen/kaufen will, doch dass es definitiv keine Box wie die Trimon, welche übrigens 479.- pro Box kostet, wird...

@plüsch

Die 302er soll angeblich grottenschlecht klingen... Habe mehrere Threads in anderen Foren verfolgt, du wurde die Box übelst beschimpft Mitten seien zu betont etc... Könnte man doch eigentlich alles mit einer FW-Modifikation beheben, nicht?

@all

Ich denke es ist an der Zeit ein ungefähres Budget zu nennen, welches ca. 200/Box betragen kann... Optionen wie komplett selbst konstruieren scheiden eurer Meinung nach aus? Eine Trimon mit nur einem 12er wäre auch schlecht realisierbar? Ansonsten wäre der Umbau einer schon fertigen Box auch ok für mich. Was gäbe es da für Material? Ich hätte die Chance an zwei Behringer Eurolive 1520 zu kommen, für nur 250 CHF... Konnte mal eine Behringer Anlage live hören, war jedoch nicht wirklich überzeugt... Aber als Einsteigeranlage sollte sie doch zu gebrauchen sein...?
plüsch
Inventar
#28 erstellt: 20. Mrz 2015, 20:15

Die 302er soll angeblich grottenschlecht klingen.

Ohne die gehört zu haben, bezweifle ich das mal stark.
Man sollte auch immer den Preis im Auge behalten.
Die recht brauchbaren Bewertungen auf der Thomannseite dürften nicht nur von Fanboys stammen.
Und genau, wenn der Klang nicht passt, kannst Du dich dran versuchen.

Aktueller interessanter Lesestoff,
um ein bisschen ein Gefühl dafür zu bekommen, was Du brauchst wenn Du selber baust.
Ich denke das drumrum könnte dich interessieren, nicht so sehr der 8"er.
diy hifi forum
vor allem bei den Links gibts noch was zum stöbern.

Gruß plüsch


[Beitrag von plüsch am 20. Mrz 2015, 20:24 bearbeitet]
electroman_25
Stammgast
#29 erstellt: 20. Mrz 2015, 20:42
Hmm sehr interessant... Mit einer doppelten Bestückung von den 8er könnte das eigentlich auch bei mir passen.. Ich könnte die Box von Jobst kopieren xD Mit dem Eighteensound-Hochtöner
captain_carot
Inventar
#30 erstellt: 20. Mrz 2015, 20:44
Selber einen Mehrweger entwickeln ist definitiv eine große Herausforderung.

Das liest sich bei manchen erfahrenen Teilnehmern so einfach, ist es aber nicht wirklich. Bzw. erst mit entsprechendem Erfahrungsstand.

Was die Eurolive angeht, es scheint mehrere Behringer Eurolive 1520 zu geben, interessante Frage wäre wohl, welche.

Grundsätzlich würde sich vllt. anbieten, dass du wenn es erstmal funktionieren soll was nimmst, das du später immer noch modifizieren kannst. Ob das jetzt eine 'billige' Fertigkiste ist, die ja durchaus taugen kann, einer der A&D Teile und du die Weiche später selber neu entwickelst...
Alternativ wäre durchaus eine Aktivweiche denkbar.

Ist halt auch die Frage, wie deine Zielsetzung insgesamt sein soll.
Big_Määääc
Inventar
#31 erstellt: 20. Mrz 2015, 22:02
ich will ja nicht andauernt für ihn Werbung machen,
aber momentan gibt es bei Jobst Audio die besten open-source low-budget Bauvorschläge,
die ins Budget passen könnten.

klick

und wenn du kein Bock zum Bauen hast,
schau nach ner DAP Pro X-10,
die liegt sogar neu noch im Budget.
electroman_25
Stammgast
#32 erstellt: 21. Mrz 2015, 02:14
@ Captain

Früher oder später muss/will ich mich dieser Herausforderung sowieso stellen. Da dachte ich, bei PA muss es (um dem Durchschnittshörer zu gefallen) eh nur laut sein Da würde man eine Anfänger FW nicht gross bemerken, doch wenn ihr alle das Gegenteil sagt, glaube ich euch das!

Hier der Link zur Behringer: Box

@ McDonald's

Bei Jobst habe ich auch schon einwenig gestöbert. Die Frage ist eigentlich nur noch, was ist die beste Lösung mit meinem Budget und dem Wunsch selbst Hand an zu legen..?
plüsch
Inventar
#33 erstellt: 21. Mrz 2015, 11:04
Moin, um das

Die Frage ist eigentlich nur noch, was ist die beste Lösung mit meinem Budget und dem Wunsch selbst Hand an zu legen..

beantworten zu können, sollte erst mal ein Pflichtenheft erstellt werden,
danach richtet sich dann die Auswahl der Treiber oder Box.
Dazu konnte ich bisher nix lesen.

Bei Jobst gibts Kategorien in Party-PA oder Semi pro usw.
Was hast Du damit vor ?

Gruß plüsch
captain_carot
Inventar
#34 erstellt: 21. Mrz 2015, 11:46
Wie Plüsch schon sagte.
Mit der Anmerkung, das so einige PA-Sachen sehr gut klingen können, also keineswegs einfach nur laut.
electroman_25
Stammgast
#35 erstellt: 21. Mrz 2015, 15:56
Mann oh mann ist das kompliziert

Also ich versuch mal meinen Anwendungszweck möglichst genau zu beschreiben:

Geplant ist eine Geburtstagsfeier mit meinen Kollegen und Gästen um die 50-ca. 80 Gästen in einem Jugendraum, welchen ich erst noch besichtigen werde. Danach werde ich genauere Infos geben können. Jedenfalls ist der Raum zweistöckig (!) und das Obergeschoss zum Erdgeschoss offen (!). Also entsprechend Luftmasse zu bewegen. Dies habe ich aber nur anhand Bilder feststellen können. Die Gäste, alle etwa in meinem Alter 18+-, und dementsprechend ziemlich anspruchslos was Musikgeschmack und Qualität angeht Ich hingegen besitze schon seit mehreren Jahren eine B&W-Anlage, welche ich immer ausbaute und optimierte. Zusammengefasst bin ich für mein Alter überdurchschnittlich guten Sound gewohnt. Da ich aber keine 1000e von Franken in eine PA-Anlage investieren will/kann und handwerklich einigermassen begabt bin, wollte ich mir eine akzeptable Einsteiger PA-Alage bauen. Bei den Subs ist mir dies auch einigermassen gelungen (Hörtest im Jugenraum noch ausstehend) und die passenden Tops fehlen noch. Diese sollten in erster Linie diesen Raum angemessen beschallen können, also lautstärkemässig, wie auch qualitativ. Da qualitativ sehr subjektiv ist, versuche ich das mal einwenig genauer zu beschreiben... Keine grellen, spitzen Höhen, welche einem fast das Gehirn spalten (meine ausgeliehenen Mackies gingen tendenziell in diese Richtung), doch wenn möglich trotzdem gut auflösend im Klang. Ansonsten einfach angenehme Mitten (sorry kanns nicht besser beschreiben xD ) und natürlich einen Gewissen Pegel überstehen können...

Wenn die Party vorüber ist, hatte ich vor die Anlage zwecks kleineren Veranstaltungen eher im Kollegenkreis zu vermieten. Wenns Anklang findet auch an "fremde" Personen...

Als Schulabschlussarbeit werde ich auch etwas in diese Richtung machen...

Hoffe habe etwas Licht ins Dunkle gebracht
electroman_25
Stammgast
#36 erstellt: 21. Mrz 2015, 22:36
Das wäre der zu beschallende Raum. Leider gibts noch keine besseren Bilder und Impressionen...
pttltz
Stammgast
#37 erstellt: 22. Mrz 2015, 11:47
Und das "amping", wie es so schön auf neudeutsch heißt? Wenn die Tops mit normalen HiFi Verstärkern laufen sollen, brauchst Du Wirkungsgrad.
Und wann soll/muss es laufen? Wenn Du einen Bausatz baust, bleibt der zeitliche Aufwand überschaubar. Ansonsten halt nicht...

Schaue dir doch mal die CT204 an. Die laufen bei mir schon längere Zeit für die Grillplatzbeschallung, und ich schleppe sie immer auf größere Feste mit.
Die machen keinen Ohrenkrebs.
Und noch billiger: Kid Rock bauen.
Beide Konzepte sind nicht zwingend auf subs angewiesen, das finde ich vorteilhaft, wenn auch mal kleinere Aufgaben anstehen.

CT204 klingt sehr angenehm nach "HiFi", nicht nach Billig-PA.
Das Differenzierungsvermögen im Bass ist eingeschränkt, aber das ist auch nur jammern auf ziemlich hohem Niveau- Der Vergleich bezieht sich auf eine VOTT A7, ist also nicht wirklich fair. Und bei einem Rotsickenbass, der in einem doch sehr kleinen Gehäuse auf 45 Hz runter soll, sind solche kleinen Abstriche unvermeidlich.
plüsch
Inventar
#38 erstellt: 22. Mrz 2015, 13:28
Hier gibt es die Vorstellung der
Super-Geilen-Partybox

Gruß plüsch
captain_carot
Inventar
#39 erstellt: 22. Mrz 2015, 14:17
Die sehen mal gar nicht uninteressant aus, wenn Größe egal.
Selbst wenn der Kenford nicht viel Hub abkönnen sollte, bereits mit 1x15, Sub und Trennung sollte da wirklich Pegel bis jenseits von Gut und Böse drin sein.

Hab die auf Jobstis Srite gar nicht gesehen.
electroman_25
Stammgast
#40 erstellt: 22. Mrz 2015, 15:44
@ pttltz

Danke für den Tipp! Werde mir die Box mal genauer anschauen.

Die Party findet am 9. Mai statt, also habe ich noch genügend Zeit


@ plüsch

Diese Box gefällt mir auf Anhieb sehr gut! Da scheint alles zu passen: Budget, Klangqualität (laut Jobst), und genügend Handwerksarbeit. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass diese Box passt

Aber wie captain schon sagte, wo finde ich die auf der Jobstseite
pttltz
Stammgast
#41 erstellt: 22. Mrz 2015, 20:47
Der 15" Kenford ist zwar ein Preisschlager, aber er ist nun auch nicht wirklich gut. Da können die Rotsickenbässe von Monacor doch bereits mehr.
Allerdings habe ich die "Supergeile Partybox" noch nicht genossen. Mich wundert da der Wirkungsgrad. Glattgezogen soll der Kenni soviel bringen?
electroman_25
Stammgast
#42 erstellt: 22. Mrz 2015, 22:39
Zitat von Jobst:

Für das Geld auf alle Fälle eine recht ernst zu nehmende Box, hier haben übliche 15" Fertigboxen der 400-500 EUR Preisklasse schon arg dran zu knabbern.


Klingt für mich eigentlich völlig ausreichend. Falls der Hochton doch zu aggressiv sein sollte, könnte ich immer noch die FW ein bisschen modifizieren oder am t.racks den EQ entsprechend einstellen.
Woher weisst du, pttltz, dass der Kenford nicht gut sein sollte, wenn du die Box noch nicht hörtest?
pttltz
Stammgast
#43 erstellt: 23. Mrz 2015, 09:54
Den Kenford selber kenne ich ganz gut, unter anderem lief er hier in verschiedenen subwoofern, und sogar eine VOTT war mal damit bestückt. Was soll ich sagen, von den TSP her geht es sogar. Aber halt nicht gut.
Da ich nicht wissen kann, was Jobsti draus gezaubert hat, bedeutet das aber erstmal nichts. Die Chassis der Kid Rock sind auch nicht gerade spitze, aber intelligent verheiratet.
captain_carot
Inventar
#44 erstellt: 23. Mrz 2015, 10:29
Der Kenford ist halt erstmal ein relativ billiges Teil. Die Messungen sehen aber mit Blick aufs Budget sehr gut aus.

Quizfrage für dich ist jetzt halt, brauchst/willst du nen LS, der so bassstark und dabei pegelfest ist, deswegen aber auch ziemlich groß?
Oder doch lieber eine Nummer kleiner, weil sowieso untenrum entlastet?

Maße:
Maße ( B x H x T): 480 x 630 x 523 mm

Wiegen tun tut das auch tun.

Falls es zukünftig auch irgendwo hin gekarrt werden soll braucht es ausreichend Platz im Auto. Beim Anhängertransport natürlich kein Thema.
Und es muss irgendwo auch bei Nichtbenutzung untergebracht werden.

Die 2x15 Version wäre für normale Party IMO eh Fullrange ohne Sub. Und laut entsprechendem Thread noch ne Ecke ausladender.
Maße ( B x H x T): 480 x 1030 x 523 mm

Will dir da nix ausreden. Das sollte nur vllt. mitbedacht werden. Wenn du das untergebracht und transportiert kriegst solltest du als Party-PA erstmal gut dabei sein.
pttltz
Stammgast
#45 erstellt: 23. Mrz 2015, 11:45
Deswegen auch mein Vorschlag "CT 204". 12"Bass plus kleines Horn im Bierkastenformat- ist doch voll das Beuteschema.
Geht auch ohne sub, und wäre mit Hochpass und subs noch belastbarer. Das sollte eigentlich die angedachten, verschiedenen Einsätze abdecken, und noch gut transportierbar sein.
Warum der CT204 so selten beschrieben wurde, ist mir ein Rätsel. Das Ding müssen doch mehr als vier Leute gebaut haben?
Bei mir könnten die Dinger probegehört werden. Leider stehen sie nicht bei Monacor im Schauraum. Nichts gegen die SGPB von Jobst, aber den CT204 halte ich für sehr gelungen. Und das für den Preis- aktuell kostet da eine Seite um die 160 Euro.
DSCF4345
electroman_25
Stammgast
#46 erstellt: 23. Mrz 2015, 12:53
Also die Grösse der LS ist erstmal zweit, wenn nicht drittrangig... Also eigentlich spielt die keine Rolle Wir sind zuhause 6 Personen und haben ein entsprechend grosses Auto Aber ihr habt Recht, ich habe die Masse der Box ziemlich unterschätzt... Sie sollte ja im Verhältnis zu den Subs sein und keine Boxenstative aus Blei benötigen

Deine CT 204 sehen auch bedeutend besser aus als auf der Strassacker Seite Gibt es eine Möglichkeit an den Bauplan zu kommen, ohne den ganzen Bausatz zu kaufen? Die einzelnen Komponenten kosten ja deutlich weniger...
pttltz
Stammgast
#47 erstellt: 23. Mrz 2015, 13:36
DSCF5689Den Plan habe ich noch in kopiert hier liegen. Kann ich dir ja schicken.
Und ja, die Optik: Hihi, vielleicht ein Grund für die anscheinend dünne Verbreitung. Was die sich bei der rot-schwarzen Wischtechnik gedacht haben- wer weiss...
Uni lackiert, oder gleich befilzt, vielleicht auch Warnex, bekommt man doch eine amtlichere Anmutung. Weniger Jugendzimmer für 14jährige halt.

Meine CT204 bekamen dann noch ein Holzhorn verpasst. macht für HiFi auch Sinn, für PA weniger. Und die Aufbaulösung ist beim Transport sehr unpraktisch. Original aufgebaut sind das zwei sehr praktische Quader mit überstehenden Seitenwänden. Gitter vor den Bass, Ecken draufgeschraubt- voll Bühnentauglich.

Nochmal zum Kenford: In subs brachte er wenig punch, und klang immer ziemlich unpräzise. Wir haben ihn nicht gemessen, aber er scheint sich einige fiese Membranresonanzen zu erlauben. Damit ist seine Zweiwegetauglichkeit eingeschränkt. Man müsste wohl steilflankig trennen, oder noch mehr korrigieren müssen. Oder halt damit leben. Auf jeden Fall, preisbezogen, kein unbrauchbares Chassis.
captain_carot
Inventar
#48 erstellt: 23. Mrz 2015, 13:50

Die einzelnen Komponenten kosten ja deutlich weniger...

Mit allen Bauteilen? Grob über den Daumen kostet die i-Kern Spule vermutlich 30,-€. Ca. 4,-€ für die kleine Luftspule...
MHD 240 für 50,-€, SP300 PA 67,-€.

Alleine HT und MT kosten also 117,-€, dazu der ganze 'Kleinkram', wobei dicke Spulen halt nie billig sind.

Den Plan gibt es in K&T 06/03. Die sollte noch beziehbar sein.
electroman_25
Stammgast
#49 erstellt: 23. Mrz 2015, 14:10
Jah viel macht es glaub ich nicht aus... Ca 30 Euro... Für mich als Schüler schon Geld, aber es ist natürlich komfortabler alles direkt von Strassacker zu beziehen. Vielen Dank pttltz (willst du nicht deinen Namen ändern? xD ) für dein Angebot! Sollte ich es nun direkt bei Strassacker beziehen? Gibt es keinen Rabatt wenn man zwei Stücke nimmt?
*Frrroschi*
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 23. Mrz 2015, 14:11

Warum der CT204 so selten beschrieben wurde, ist mir ein Rätsel. Das Ding müssen doch mehr als vier Leute gebaut haben?


.....ja eh. Spielt nicht so übel. Ich betreibe sie ohne Woofer. Mit Woofer würde ich trotz dem eine Kombination aus zb 2* 10" + Horn vor ziehen !.....ich traue dem Woofer nicht unbedingt langfristig hohe Begel zu. Weiters ist die Trennfrequenz dem 12er Woofer angepasst und dementsprechend Tief. Das belastet das Horn auch wieder etwas höher !
electroman_25
Stammgast
#51 erstellt: 23. Mrz 2015, 14:17
Also alle Treiber würden mich bei Amazon 219.60 Euro kosten. Versandkostenfrei. Die Frage wäre halt, wie teuer alle FW-Bauteile würden...
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