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Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

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FirestarterXXIII
Inventar
#2504 erstellt: 17. Mai 2017, 17:10
Ich kämpfe auch mit mir, ob ich bestellen soll. Könnte den nicht schlecht gebrauchen, aber ich hab panische Angst, dass mir der xt32-Klang im Vergleich zum alten Audyssey vom Onkyo SR 607 untenrum zu sehr kastriert ist. (2 große Subwoofer, 4 Standboxen ihn einem 7.2 Set bisher). Möchte keinen großen Aufwand haben, den Sound wieder so brachial und trotzdem angenehm rüberzubringen. Testen und zurückschicken finde ich auch nicht gut.

Kurz: Ich trau mich nicht
Quintus14
Stammgast
#2505 erstellt: 17. Mai 2017, 17:29
Hi,

nach wie vor ist die HEOS-App zum X4300 (und den anderen HEOS-fähigen vermutlich auch) unbrauchbar: man kann MP3-/FLAC-Ordner vom NAS (DLNA) nicht in der richtigen Reihenfolge abspielen bzw. in die Wiedergabeliste befördern - nur in alphabetischer Reihenfolge! Besonders albern ist die Sache, wenn man ein Musical, eine Oper oder gar ein Hörbuch in der originalen Reihenfolge hören möchte ...

Der X4300 schafft's übrigens via Fernbedienung, die Reihenfolge der Tracknummer entsprechend am TV darzustellen bzw. in die Wiedergabeliste zu befördern... (d.h. am Server liegt's nicht, nur an der dämlichen (Android-)App).

Ich hab' das schon vor Monaten an Denon gemeldet, man habe es an die Entwicklungsabteilung weiter gegeben, hieß es - allein passieren tut nix.

LG


[Beitrag von Quintus14 am 17. Mai 2017, 17:31 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2506 erstellt: 17. Mai 2017, 19:29

FirestarterXXIII (Beitrag #2504) schrieb:
Ich kämpfe auch mit mir, ob ich bestellen soll. Könnte den nicht schlecht gebrauchen, aber ich hab panische Angst, dass mir der xt32-Klang im Vergleich zum alten Audyssey vom Onkyo SR 607 untenrum zu sehr kastriert ist.

Im Ernst?

Das Gerät hat den Dynamic EQ - wenn man den auf 0 dB Offset stellt, kann ich mir irgendwie schwer vorstellen, dass einem das zu wenig Bass sein könnte. Ich finde das unerträglich viel Bass und stelle daher -10 oder -15 dB ein.

Noch dazu kannst du die Zielkurve in der App anpassen und da auch noch mal eine Schüppe drauflegen.

Wovor fürchtest du dich also?
Andy1377
Stammgast
#2507 erstellt: 18. Mai 2017, 11:21
Hallo,

also ich habs getan. Wechsel vom Onkyo TX SR 608 auf den Denon 4300. Was soll ich sagen. Der Raumklang ist der Wahnsinn. Kein Vergleich zum Onkyo. Trotz nicht optimaler Aufstellung denke ich jetzt wirklich ich sitze mitten im Geschehen. Und ein wirklich fein auflösender Klang. Zum Bass: Hier muss ich erwähnen, dass ich eigentlich eher normale bis gehobene Zimmerlautstärke bevorzuge und eigentlich immer mit DynVolume höre. Ich habe 2 DIY Subs (passiv) die an einem Reckhorn A-408 hängen. Der Reckhorn bietet ja die Möglichkeit 1 Frequenz abzusenken. Hier habe ich schon immer mittels Testtönen die schlimmste Raummode (ja ich habe welche:-)
ermittelt und abgesenkt. Jetzt dachte ich mit beim Einmessen, normalerweise sollte doch das XT32 diese Funktion übernehmen. Also am Reckhorn alle Regler auf "0" und eingemessen. Das Ergebniss ist wirklich ein saubere dröhnfreier Bass. Allerdings für meinen Geschmack, vor allem was die unteren Lautstärken betrifft, etwas zu unspektakulär. Liegt das Problem vielleicht darin dass, das Audyssey vor der Einmessung den Sub auf 75db haben will (was sehr schön grafisch unterstützt wird) und wenn das Mikro natürlich gerade in einer überhöhten Raummode platziert ist, der Sub ziemlich leise gedreht werden muss? Also habe ich meine 1 mögliche Frequenz am Reckhorn wieder aktiviert und erneut eingemessen. So ist es eindeutig besser gewessen, sprich ich konnte bei der 75db einpegelung den Sub höher drehen und er wurde auch vom Audyssey nicht so weit nach unter gepegelt. Korrigiert mich bitte wenn dieser weg der falsche ist;-)
Das ganze wirft bei mir jetzt die Frage auf, ob ich vielleicht noch zusätzlich auf ein Antimode setzen soll? Sprich die Subs mit dem Antimode entzerren und dann das Audyssey einmessen lassen? Oder wie verfahrt ihr wenn ihr euren Bass erhöhen wollt.
Lautsprecher stehen alle auf 80hz und small, LFE und 120hz, Dynamic Eq ist an und Dyn Vol auf light.
Oder einfach Reckhorn beim einmessen wieder auf "0" und nach dem einmessen den Bass etwas hochschrauben? Wenn ja wo? Am Sub selber oder im AV selber?
R!ddick
Inventar
#2508 erstellt: 18. Mai 2017, 11:48
Im AVS Forum gibt es eine sehr gute Audyssey FAQ.

Vor dem 4300 hatte ich einen Yamaha 773. Deine positive Erfahrung zum Raumklang habe auch ich gemacht.

Die ganze Einmesserei bezieht sich ja auf das Referenzlevel. Zudem versucht XT32 den Frequenzgang linear zu bekommen. Hier braucht es nach längerem Hören mit Raummoden und -einflüssen etwas Gewöhnung.
Mein erster Vorschlag wäre Dynamic EQ gewesen, aber den hast Du ja schon für das leisere Hören aktiviert.
Einfachste Lösung: Subwoofer Lautstärke einfach etwas anheben, bis es den eigenen Geschmack trifft.

Mit der Audyssey MultiEQ App habe ich testweise den Frequenzgang leicht verbogen um den Bass leicht zu korrigieren, bzw. meinen Hörgewohnheiten anzupassen.

(Leider ist die App in der gegenwärtigen Version 1.01 fehlerhaft.)
Dadof3
Moderator
#2509 erstellt: 18. Mai 2017, 13:58

Allerdings für meinen Geschmack, vor allem was die unteren Lautstärken betrifft, etwas zu unspektakulär. Liegt das Problem vielleicht darin dass, das Audyssey vor der Einmessung den Sub auf 75db haben will (was sehr schön grafisch unterstützt wird) und wenn das Mikro natürlich gerade in einer überhöhten Raummode platziert ist, der Sub ziemlich leise gedreht werden muss?

Nein. Zum einen sind Raummoden ja kein lokales Problem, sondern betreffen den ganzen Raum - du kannst höchstens das Mikrofon zufällig dort platziert haben, wo für eine bestimmte Frequenz ein Druckmaximum herrscht. Zum anderen, und das ist wichtiger, wird für die Ermittlung ja nicht nur eine Frequenz genommen, sondern es wird ein rosa Rauschen (bei diesen Frequenzen müsste man besser ein rosa Rumpeln sagen) verwendet. Das ist eine Mischung aus allen möglichen Frequenzen.

Wenn es dir zu unspektakulär ist, kannst du den Bass ja auf verschiedene Weise erhöhen - hast du die alle schon durchprobiert?
Andy1377
Stammgast
#2510 erstellt: 18. Mai 2017, 14:18
Hi,

ja ich habe den Pegel des Subs in den Lautsprecher-Einstellungen etwas angehoben und am Sub-Verstärker selber etwas hochgedreht. Ich komme so schon wieder auf meinen "gewohnten" Bass. Nur versaue ich mir damit nicht meine gesamte Einmessung? Vielleicht ist es auch einfach meine Hörgewohnheit. Das ich am Hörplatz eine Überhöhung habe weiss ich. Ich frage mich nur wenn ich dem AVR einen entzerrten Sub (durch Antimode) zum einmessen überlasse, kann ich bei der Einmessung den Sub schon wesentlich höher drehen und habe einen kräftigeren Bass? Oder irre ich mich da? Entzerrt das XT32 den Sub genauso gut und ich kann später einfach etwas hochdrehen bis es mir gefällt? Heisst es nicht immer der Sub-Pegel im AVR sollte wenn möglich nicht im Minus Bereich liegen? Und was ist besser? Am Sub hochdrehen oder den Pegel im AVR ändern?
Was ich auch recht seltsam finde, ist das Einmessignal, welches Audyssey benutzt um den Sub einzumessen. Es ist eher ein klopfen. Nichts zu hören von tiefen Frequenzen.


[Beitrag von Andy1377 am 18. Mai 2017, 14:20 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#2511 erstellt: 18. Mai 2017, 19:41

Andy1377 (Beitrag #2510) schrieb:
ja ich habe den Pegel des Subs in den Lautsprecher-Einstellungen etwas angehoben und am Sub-Verstärker selber etwas hochgedreht.

Ich würde es ausschließlich am AVR regeln.Du hast so einen festen Referenzpunkt für die lineare Einmessung und weißt, was du um wie viel dB anhebst.


Nur versaue ich mir damit nicht meine gesamte Einmessung?

Wenn du den Regler am Subverstärker nicht anrührst, nicht. Der Unterschied ist ja, dass du das Mehr an Bass gleichmäßig über den Frequenzbereich des Subwoofers anhebst und der nicht mehr nur von den Raummoden dominiert wird.


Vielleicht ist es auch einfach meine Hörgewohnheit.

Das denke ich auch. Ich war anfangs von XT32 auch nicht so begeistert, weil es erst mal zu dünn klang. Das hielt aber nur ein paar Stunden lang; inzwischen finde ich es unerträglich, wenn ich es wieder abschalte. Dieser Effekt ist bei vielen Nutzern hier zu beobachten.


Ich frage mich nur wenn ich dem AVR einen entzerrten Sub (durch Antimode) zum einmessen überlasse, kann ich bei der Einmessung den Sub schon wesentlich höher drehen und habe einen kräftigeren Bass? Oder irre ich mich da?

Ja, da irrst du. Wenn er schon entzerrt (und in der Laufzeit angepasst) ist, was soll die Einmessung dann noch tun? Das ist nur doppelt gemoppelt.
Und es bringt nichts, den Subwoofer vor der Einmessung höher zu drehen, denn Audyssey würde ihn dann ja entsprechend wieder runter korrigieren.


Entzerrt das XT32 den Sub genauso gut und ich kann später einfach etwas hochdrehen bis es mir gefällt?

Ja. Auch wenn es vereinzelt Leute gibt, die sagen, dass das Antimode bei ihnen besser funktioniert hätte und andere, die genau das Umgekehrte behaupten - im Wesentlichen machen beide ziemlich dasselbe, die Unterschiede sind relativ gering und eher Zufall/Glückssache.


Heisst es nicht immer der Sub-Pegel im AVR sollte wenn möglich nicht im Minus Bereich liegen?

Er sollte nicht weit im Minus liegen, insbesondere nicht bei -12 dB, denn das bedeutet in der Regel, dass der Subwoofer zu laut eingestellt ist, um ihn novh vernünftig korrigieren zu können.


Und was ist besser? Am Sub hochdrehen oder den Pegel im AVR ändern?

Siehe oben.


Was ich auch recht seltsam finde, ist das Einmessignal, welches Audyssey benutzt um den Sub einzumessen. Es ist eher ein klopfen. Nichts zu hören von tiefen Frequenzen.

Es ist normalerweise eher ein Rumpeln. Dass es recht leise wirkt, ist normal.
Andy1377
Stammgast
#2512 erstellt: 18. Mai 2017, 22:33
Danke für die Tipps. Ich glaube echt man muss sich erst daran gewöhnen. Die Übernahmefrequenzen stellt er mir bei Front und Center auf 40hz und Surround auf 60hz. Sehe das jetzt richtig wenn ich zb alle 3 auf 80hz stelle mehr Bassanteile zum sub geleitet werden? Und somit der Bass stärker wird? Oder kastriere ich damit eigentlich nur meine Lautsprecher wenn ich LFE und 120hz eingestellt habe? Heißt das der sub spielt dann immer von so tief wie er kann bis 120hz? Unabhängig von der Übernahmefrequenz?
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2513 erstellt: 18. Mai 2017, 22:52

Dadof3 (Beitrag #2511) schrieb:

Andy1377 (Beitrag #2510) schrieb:
Was ich auch recht seltsam finde, ist das Einmessignal, welches Audyssey benutzt um den Sub einzumessen. Es ist eher ein klopfen. Nichts zu hören von tiefen Frequenzen.

Es ist normalerweise eher ein Rumpeln. Dass es recht leise wirkt, ist normal.



So viele können das Gras wachsen hören, aber ob das Einmeßsignal Rauschen oder impulsartig ist, ist manchmal nicht so eindeutig...
Dadof3
Moderator
#2514 erstellt: 19. Mai 2017, 00:09

Andy1377 (Beitrag #2512) schrieb:
Sehe das jetzt richtig wenn ich zb alle 3 auf 80hz stelle mehr Bassanteile zum sub geleitet werden?

Ja.

Und somit der Bass stärker wird?

Nein. Jedenfalls nicht grundsätzlich. Und nicht, wenn du die Lautsprecher alle auf klein gestellt hast, wie es richtig ist.


Oder kastriere ich damit eigentlich nur meine Lautsprecher wenn ich LFE und 120hz eingestellt habe? Heißt das der sub spielt dann immer von so tief wie er kann bis 120hz? Unabhängig von der Übernahmefrequenz?

Nein, das bedeutet nur, dass der LFE-Kanal (nicht der Subwoofer!) bei 120 Hz beschnitten wird.

Mehr sollten da aber sowieso nicht drauf sein. Ignorier die Einstellung daher, sie ist ziemlich überflüssig.
Andy1377
Stammgast
#2515 erstellt: 19. Mai 2017, 07:43
Guten Morgen,

Jetzt noch mal nur kurz zum Verständnis. Wenn ich jetzt z.b. meine Frontlautsprecher bei 40 Hz trenne, bedeutet das, dass der Subwoofer oberhalb 40 Hz überhaupt nicht spielt?
Fuchs#14
Inventar
#2516 erstellt: 19. Mai 2017, 07:47
bei LFE Signalen schon, bei Bass im Frontkanal nicht (bis auf die Flankensteilheit, d.h. er hört ja nicht abrupt bei 41Hz auf)
Andy1377
Stammgast
#2517 erstellt: 19. Mai 2017, 09:15
Ja die X.1 Signale gehen immer an den Sub. Das ist ja dann der sogenannte LFE-Kanal? Wenn ich jetzt LFE + Main aktiviere bedeutet das, dass die LFE Signale nun an den Sub und die Lautsprecher geleitet werden?
Fuchs#14
Inventar
#2518 erstellt: 19. Mai 2017, 09:23
Nein, das bedeutet das der Sub das LFE Signal (.1 Kanal) + zusätzlich den Tieftonanteil der Frontlautsprecher (large) wiedergibt.
SpoOokY
Stammgast
#2519 erstellt: 19. Mai 2017, 13:00
Da fällt mir direkt eine Frage zu sein.

Wenn ich meine Fronts auf "Small" bei 80 hz abriegel, den Sub aber nur auf LFE stelle, spielt er dann bei Filmen dennoch den Tieftonanteil unter 80 hz der fronts und den LFE Kanal mit? Oder spielt er nur LFE ab und alle Frequenzen unterhalb von 80 hz entfallen?

Oder aber macht diese Einstellung LFE oder LFE + Main nur bei Boxen auf "Large" Sinn und bei "Small" Boxen spielt er grundsätzlich den abgeschnittenen Freuqenzbereich mit?


[Beitrag von SpoOokY am 19. Mai 2017, 13:01 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2520 erstellt: 19. Mai 2017, 13:03
bei "small" spielt er den LFE und alles unter 80HZ
LFE+MAIN geht normalerweise nur bei "large"

Alles andere macht auch gar keinen Sinn
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2521 erstellt: 19. Mai 2017, 13:21
Frage:
Maxdome hat anscheinend Ende des Jahres begonnen, 3D-Audio zu streamen (als DD+ Stream). Weiß man schon, was da die Zukunft bringt (welches Format Amazon anpeilt) und ob die Denons diesbezüglich zukunftsfähig sind?
Ich würde die Kiste beim Fenster rausschmeißen, falls ich mir ein 3D-LS-Setup aufbaue, dann kommt das 3D via Streaming und die Kiste würde davon nur 5.1 wiedergeben können.
Fuchs#14
Inventar
#2522 erstellt: 19. Mai 2017, 13:25

(welches Format Amazon anpeilt)

Amazon setzt schon seit Ewigkeiten ebenfalls auf DD+

und ob die Denons diesbezüglich zukunftsfähig sind?

Klar. DD+ können die schon lange
Andy1377
Stammgast
#2523 erstellt: 19. Mai 2017, 13:53
Hat jemand schon ein 3D Lautsprechersetup aufgebaut? Was nehmt ihr so als Height Lautsprecher? Meine Favoriten sind im Moment Dali Fazon Mikro. Oder eine günstigere Alternative die Canton Plus X.3. Aber die Cantons sind ja mal so dermaßen hässlich um sie ins Wohnzimmer an die Decke zu hängen. Die sind so brutal Weiß das gibts nicht! Das sieht aus wie "Fahrbahnmarkierungsweiß". Aber was gößeres kommt mir nicht oben hin.
Fuchs#14
Inventar
#2524 erstellt: 19. Mai 2017, 13:57
Das hat doch nix mit DENON AVR zu tun, das gehört in den Lautsprecher Bereich
GorillaBD
Inventar
#2525 erstellt: 19. Mai 2017, 14:05

Alf_von_Melmac (Beitrag #2521) schrieb:
Frage:Maxdome hat anscheinend Ende des Jahres begonnen, 3D-Audio zu streamen (als DD+ Stream).

Vorsicht. DD+ ist das Nachfolgeformat von Dolby Digital, bekannt seit 2005 und wieder in Vergessenheit geraten mit dem Sterben der HD-DVD, wo es anfänglich eingesetzt wurde.

Es ist kein HD-Tonformat und siedelt sich daher unterhalb des Dolby TrueHD an. Es ist auch kein 3D-Tonformat, das ist Dolby Atmos. Das Format kann aber, wie TrueHD auch, als Träger für Dolby Atmos dienen.

GLG GBD
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2526 erstellt: 19. Mai 2017, 15:24
Eben! Deshalb frage ich ja, ob die Atmos-Denon ein DD+ Signal mit Atmos-Inforamtionen als 3D-Audio wiedergeben, oder nur den 2D-Anteil davon wiedergeben.
Fuchs#14
Inventar
#2527 erstellt: 19. Mai 2017, 15:42
DD+ ist DD+, wenn da ein Atmos Signal drin ist (und ein Atmos Setup vorhanden ist) dann wird es auch so ausgegeben


[Beitrag von Fuchs#14 am 19. Mai 2017, 15:45 bearbeitet]
R!ddick
Inventar
#2528 erstellt: 19. Mai 2017, 15:43
Ja kann er. Das weis ich deshalb so genau, weil ich jüngst "Everest" sah und trotz DD+ Tonspur Dolby Atmos angezeigt und auch wiedergegeben wurde. "American Sniper" verfügbt übrigens auch "nur" über eine DD+ Atmos Tonspur.


[Beitrag von R!ddick am 19. Mai 2017, 15:43 bearbeitet]
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2529 erstellt: 19. Mai 2017, 16:00
Das hört sich ja vielversprechend an.
Welche Quelle und welche Art der Zuspielung hattest Du?
Andy1377
Stammgast
#2530 erstellt: 20. Mai 2017, 21:43
Wie ist es eigentlich wenn ich am 4300er ein 5.2.4 Setup laufen habe und zb. mal die original 5.1 Spur einer bluray hören möchte. Ist normales 5.1 in den Soundformaten noch auswählbar?
Dadof3
Moderator
#2531 erstellt: 21. Mai 2017, 03:18
Was meinst du, als Eingangs- oder Ausgangsformat?
2160p
Stammgast
#2532 erstellt: 21. Mai 2017, 07:22

Wie ist es eigentlich wenn ich am 4300er ein 5.2.4 Setup laufen habe und zb. mal die original 5.1 Spur einer bluray hören möchte. Ist normales 5.1 in den Soundformaten noch auswählbar?

Klangmodus = Auto

VG Bernd
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2533 erstellt: 21. Mai 2017, 11:22

Dadof3 (Beitrag #2531) schrieb:
Was meinst du, als Eingangs- oder Ausgangsformat?

Art der Quelle und Zuspielung.
Quelle: z.B. gestreamtes Video via Amazon App am TV, BR-Abspieler, externe Settop-Box,...
Audio-Zuspielung: BR, TV, Settop-Box als dezidierte HDMI-Verbindung nur zum Receiver, als ARC, SPDIF,...


[Beitrag von Alf_von_Melmac am 21. Mai 2017, 11:22 bearbeitet]
Andy1377
Stammgast
#2534 erstellt: 21. Mai 2017, 22:13
Ich meine generell..sagen wir mal Original Atmos Spur. Könnte ich die dann auch noch in 5.1 hörne? Ich meine nur mal um zu vergleichen
2160p
Stammgast
#2535 erstellt: 21. Mai 2017, 22:54
Kommt auf den Core an, kann DD+ oder TrueHD 7.1 oder 5.1 sein. Um diesen zu hören kann man den Player von Bitstream auf PCM Wiedergabe umschalten.
VG Bernd
FirestarterXXIII
Inventar
#2536 erstellt: 22. Mai 2017, 20:17
Ich hab jetzt auch endlich zugeschlagen beim X4300.

Vergleiche mit meinem Onkyo SR 607 folgen.. und wehe es schnürt mir beim Millenium Falcon nicht jedes mal den Brustkorb zu, wie ich es gewohnt bin
daso1
Stammgast
#2537 erstellt: 22. Mai 2017, 22:06
Weiß einer, wie ich über den X4300 ein Synology NAS via IP finde und auf den Share zugreifen kann? In der Liste der verfügbaren Netzwerklaufwerke wird der Synology share nicht angezeigt, daher die Idee über die IP Adresse darauf zuzugreifen... nur wie?
ergo-hh
Inventar
#2538 erstellt: 22. Mai 2017, 22:42
Über DLNA kannst du normalerweise standarmäßig nur auf die gemeinsamen Ordner photo, music und video der Synology zugreifen. Werden diese Ordner nicht angezeigt?
Hast du den 'Media Server' auf der Synology aktiviert?

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 23. Mai 2017, 13:17 bearbeitet]
ToaStarr
Stammgast
#2539 erstellt: 24. Mai 2017, 16:23
Habe zwei Synology DS414. Keine Probleme. Greife aber mit meinem AVR-X4300H nicht auf die DInger zu. Mache ich wenn über die Synology App.

Evtl. als Pfad die IP nebst Ordner (\video, etc.) angeben. So mache ich es z.B. bei Kodi...
Nero74
Inventar
#2540 erstellt: 24. Mai 2017, 17:39

Dadof3 (Beitrag #2418) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2415) schrieb:
Da die Atmos-Tonspuren bei einem Spielfilm (nicht Demo) immer auf 7.1 aufgeteilt sind, machen 4 Deckenlautsprecher nicht mehr als 2. Das Signal wird nur auf die anderen 2 Deckenlautsprecher verteilt.

Nachzulesen auch im AV-Wiki.

Sorry, wo denn genau? Wenn du das obige daraus liest, ist es entweder falsch oder missverständlich und ich würde es gerne korrigieren.


Ich habe das in diesem Beitrag über 3D-Surround so verstanden:

Eine weitere Neuerung dabei ist die Objektcodierung, die bei Dolby Atmos und dts:X zu finden ist. Bisherige Tonformate waren rein kanalbasiert, das heißt, der Toningenieur weist bereits im Studio alle Informationen den jeweiligen Lautsprechern zu. Über die Objektcodierung kann er hingegen zusätzlich Klangobjekte definieren, denen er zu jedem Zeitpunkt eine Position im dreidimensionalen Raum zuweist. Der AVR kann diese dann den Lautsprechern individuell je nach Konfiguration und Aufstellung so zuordnen, dass das Ergebnis vergleichsweise unabhängig von deren Aufstellung ist. Zumindest in der Theorie, denn in der Praxis müsste er dazu die genaue Position der Lautsprecher kennen,was derzeit im Amateurbereich nur bei wenigen teuren Yamaha-Modellen der Fall ist. Bei allen anderen Modellen geht der AVR von einem Referenz-Layout aus, so dass die Objektcodierung keine Vorteile hat.
std67
Inventar
#2541 erstellt: 24. Mai 2017, 18:06
Hi

auch Yamaha nutzt die Winkelmessung nicht für Atmos/dts:X, sondern nur für die Yamaha-eigenen DSP


Wie geau das jetzt abläuft wenn man einen Yamaha-DSP über Atmos/dts:X drüberlegt hat wahrscheinlich noch keiner getestet. Hier m Forum konnte ich zumindest nix davon lesen
Nero74
Inventar
#2542 erstellt: 24. Mai 2017, 18:17

std67 (Beitrag #2541) schrieb:
Hi

auch Yamaha nutzt die Winkelmessung nicht für Atmos/dts:X, sondern nur für die Yamaha-eigenen DSP


Wie geau das jetzt abläuft wenn man einen Yamaha-DSP über Atmos/dts:X drüberlegt hat wahrscheinlich noch keiner getestet. Hier m Forum konnte ich zumindest nix davon lesen


Die Frage war doch:
Gibt es ein Mehrwert, wenn ich 4 Deckenlautsprecher benutze, oder ist der Klang der gleiche mit 2 Deckenlautsprechern?

Ich kann es nicht beantworten.
Dadof3
Moderator
#2543 erstellt: 24. Mai 2017, 18:22
Ja, natürlich gibt es einen Mehrwert.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie du aus dem Abschnitt etwas Gegenteiliges heraus liest. Über die Zahl der Lautsprecher wird dort doch gar nichts gesagt.
Nero74
Inventar
#2544 erstellt: 24. Mai 2017, 18:28

Dadof3 (Beitrag #2543) schrieb:
Ja, natürlich gibt es einen Mehrwert.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, wie du aus dem Abschnitt etwas Gegenteiliges heraus liest. Über die Zahl der Lautsprecher wird dort doch gar nichts gesagt.


Ich verstehe, dass der Denon:

von einem Referenz-Layout ausgeht, so dass die Objektcodierung keine Vorteile hat.

Also bringt Atmos nichts?
Dadof3
Moderator
#2545 erstellt: 24. Mai 2017, 18:31
Doch, aber die Objektcodierung nicht. Der Toningenieur könnte ebenso gut 4 feste Tonspuren für die Decke nutzen; das Ergebnis wäre dasselbe. Da kommt der Ton trotzdem von oben.
Nero74
Inventar
#2546 erstellt: 24. Mai 2017, 18:34

Dadof3 (Beitrag #2545) schrieb:
Doch, aber die Objektcodierung nicht. Der Toningenieur könnte ebenso gut 4 feste Tonspuren für die Decke nutzen; das Ergebnis wäre dasselbe. Da kommt der Ton trotzdem von oben.



Also wäre es mit Auro3D identisch, da gibt es ja keine Objektcodierung, sondern einen Kanalbasierung.

Außerdem kommt dann bei allen 4 Deckenlautsprechern das gleiche raus, was für mich kein Vorteil ist im Vergleich
zu 2 Deckenlautsprechern.
Dadof3
Moderator
#2547 erstellt: 24. Mai 2017, 18:39

Nero74 (Beitrag #2546) schrieb:
Also wäre es mit Auro3D identisch, da gibt es ja keine Objektcodierung, sondern einen Kanalbasierung.

Genau.


Außerdem kommt dann bei allen 4 Deckenlautsprechern das gleiche raus

??? Wieso meinst du das? Da hast du irgendwo einen Denkfehler oder gehst von falschen Voraussetzungen aus. Natürlich werden die vier Lautsprecher einzeln mit verschiedenen Signalen versorgt.
Nero74
Inventar
#2548 erstellt: 24. Mai 2017, 18:43

Dadof3 (Beitrag #2547) schrieb:

Nero74 (Beitrag #2546) schrieb:
Also wäre es mit Auro3D identisch, da gibt es ja keine Objektcodierung, sondern einen Kanalbasierung.

Genau.


Außerdem kommt dann bei allen 4 Deckenlautsprechern das gleiche raus

??? Wieso meinst du das? Da hast du irgendwo einen Denkfehler oder gehst von falschen Voraussetzungen aus. Natürlich werden die vier Lautsprecher einzeln mit verschiedenen Signalen versorgt.


Okay, dann wird im Denon, je nach Lautsprechersetup, der Atmos-Ton auf 2 oder 4 Deckenlautsprecher berechnet und wiedergegeben, aber ohne Objektcodierung.

Das klingt nach "ein bisschen schwanger"

Dadof3
Moderator
#2549 erstellt: 24. Mai 2017, 18:56
Ja, so ungefähr.

Es ist allerdings derzeit so implementiert, dass Atmos nur zwei Höhenkanäle im Bed hat, insofern hätten vier Lautsprecher in einem Atmos-Track ohne Objekte wirklich keinen Mehrwert.

Aber das hättte man mit zwei weiteren Kanälen ebenso gut lösen können.
Der eigentliche Vorteil der Objektcodierung, nämlich sich den vom Standard abweichenden Lautsprecherpositionen anpassen zu können, wird derzeit nicht genutzt. Daher ist Atmos im Moment durch die Objekte nicht besser als Auro 3D, obwohl es das theoretisch sein könnte.
std67
Inventar
#2550 erstellt: 24. Mai 2017, 19:16
deswegen hat AURO ja auch ein recht fest vorgegebenes Setup, mit nur ein paar Grad Abweichung.

Bei Atmos kann man zumindest angeben ob man Aufsatz-LS, TopFront/TopRear, oder Top Middle nutzt.
Nero74
Inventar
#2551 erstellt: 24. Mai 2017, 19:27
Dann werde ich wohl weiter Auro3D nutzen, gerade bei Musik ist das für mich ein echter Mehrwert.

Der einzige Nachteil im Denon ist, dass bei Auro3D die Surround Back-Lautsprecher nicht unterstützt werden.

Somit kommt bei Filmen dieses DSP bei mir nicht zum Tragen.

Dann besser DTS-Neural X, was alle Lautsprecher im Setup unterstützt.

NeCoshining
Inventar
#2552 erstellt: 25. Mai 2017, 11:07
DSC_0799

Gerade eben ein Update bekommen... Aber für was


[Beitrag von NeCoshining am 25. Mai 2017, 11:08 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#2553 erstellt: 25. Mai 2017, 11:19
Moinsen,

habe ich heute morgen auch erhalten. Hier ein Link, was (für mich nicht relevant) upgedated wurde:

http://denon-de.cust...pdate-verf%C3%9Cgbar.

VG
Lars
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#2554 erstellt: 25. Mai 2017, 12:04

R!ddick (Beitrag #2528) schrieb:
Ja kann er. Das weis ich deshalb so genau, weil ich jüngst "Everest" sah und trotz DD+ Tonspur Dolby Atmos angezeigt und auch wiedergegeben wurde. "American Sniper" verfügbt übrigens auch "nur" über eine DD+ Atmos Tonspur.


So ist diese Aussage absolut wertlos.
Ich versuche es also nochmals:

Welche Quelle, welche Zuspielung?
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