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Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

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tifo
Ist häufiger hier
#3104 erstellt: 11. Okt 2017, 12:17
Ich wollte mir auch noch den 4300H zulegen.
Was wäre denn jetzt ein guter Preis bei den man zuschlagen sollte?
FirestarterXXIII
Inventar
#3105 erstellt: 11. Okt 2017, 12:53
1049€ ist, meiner Meinung nach, ein guter derzeitiger Preis bei Elektrowelt. Ansonsten müsstest du pokern, ob es ihn am Black Friday noch irgendwo günstig gibt, oder auch gar nirgends mehr.
Lars-666
Stammgast
#3106 erstellt: 11. Okt 2017, 14:20
Sollte man nach jedem Update immer neu einmessen, auch wenn es "nur " das DV Update ist? Das brauche ich nämlich nicht und würde gern die Meldung deaktivieren, dass ein Update ansteht

LG
Lars
Fuchs#14
Inventar
#3107 erstellt: 11. Okt 2017, 14:24
muss man nicht unbedingt, schaden kann es aber auch nicht. Du kannst ja auch die Einstellungen speichern und nach dem Update wieder einspielen.
Lars-666
Stammgast
#3108 erstellt: 11. Okt 2017, 14:30
Ah ok, danke! Das wusste ich noch gar nicht

LG
Lars
Dadof3
Moderator
#3109 erstellt: 11. Okt 2017, 15:08
Ich dachte, die Funktion wurde mit der X?300-er-Serie gestrichen?

Ich halte das auch für überflüssig. Wenn es nötig wäre, würde der Hersteller sicher auf die Notwendigkeit hinweisen (was ja hin und wieder schon passiert ist.)
Fuchs#14
Inventar
#3110 erstellt: 11. Okt 2017, 16:04

Dadof3 (Beitrag #3109) schrieb:
Ich dachte, die Funktion wurde mit der X?300-er-Serie gestrichen?

Ist das so? Ich habe keinen Denon, dann nehme ich alles zurück.
R!ddick
Inventar
#3111 erstellt: 11. Okt 2017, 19:09

Dadof3 (Beitrag #3109) schrieb:
Ich dachte, die Funktion wurde mit der X?300-er-Serie gestrichen?

Ich halte das auch für überflüssig. Wenn es nötig wäre, würde der Hersteller sicher auf die Notwendigkeit hinweisen (was ja hin und wieder schon passiert ist.)


Nö. Es kam doch eigens das "USB Update" wonach man das Setup auf USB Stick sichern konnte. Quasi ein Backup erstellen.
Dadof3
Moderator
#3112 erstellt: 11. Okt 2017, 19:26
Ah, ok. Früher ging das ja über die Browsersteuerung vom PC aus, und die gibt es ja meines Wissens leider nicht mehr.
Lars-666
Stammgast
#3113 erstellt: 11. Okt 2017, 19:35
Blöde Frage: aber wo finde ich den Punkt zum Sichern?😂
tifo
Ist häufiger hier
#3114 erstellt: 11. Okt 2017, 20:20
Wenn 1049€ ein guter Preis für ein 4300H ist, dann sind wohl für ein 4400H 1299€ auch ein guter Preis?

Den 4300H gibt es für 930€.
Den 4400H für 1299€.

Lohnt sich der Mehrpreis von knapp 370€?

Ich baue gerade neu auf 5.1.4.
R!ddick
Inventar
#3115 erstellt: 11. Okt 2017, 20:39
4400H wird mir Auro 3D ausgeliefert.
Beim 4300H muss man dafür extra zahlen.
kratpi
Ist häufiger hier
#3116 erstellt: 11. Okt 2017, 21:07

tifo (Beitrag #3114) schrieb:

Den 4400H für 1299€.

Wo bitte bekommt man den 4400H schon für den Preis? Finde den nur zu 1599€.
FirestarterXXIII
Inventar
#3117 erstellt: 11. Okt 2017, 22:49
Den X4300 hab ich auch seit einigen Monaten nicht mehr so günstig gesehen.
buerts
Stammgast
#3118 erstellt: 12. Okt 2017, 08:00
Den X4400 hab ich Sonntag nachts bei Amazon für 1317 Euro bekommen
War aber kurz danach auf 1419 und am nächsten Morgen wieder auf den üblichen 1599
R!ddick
Inventar
#3119 erstellt: 13. Okt 2017, 08:54
Moin,
wer weis Rat?
Gestern stellte ich ein neues TV Gerät bei mir zu Hause auf. Der LG 55UJ6309 vom "Schnapp des Tages".
Es ist im Prinzip so weit alles selbst klärend nur eine Sache ist Neuland: ARC!
Die Zuspielung erfolgte bis jetzt über SKY Receiver, Panasonic UHD Player und Apple TV. Tonausgabe ausschließlich über die am Denon angeschlossenen Lautsprecher.
Da ich ab sofort gerne Netflix sehen möchte, musste ich ARC sowohl im Denon, als auch im LG TV aktivieren.
Wenn ich mit Sky TV schaue und der Denen über den entsprechenden Eingang das Signal an den TV weiter gibt und ich die Netflix Taste der TV Fernbedienung drücke, schaltet der TV sofort um und gibt auch brav den (DD+) Ton via ARC an den Denon, der auf TV Audio umschaltet.
So weit so gut.
Beende ich Netflix, zeigt mir der TV anschließend das Sky TV Programm.

Das Problem:
Wenn ich mit meiner Logitech Harmony mein System (z. B. SKY TV Makro) einschalte geht der 4300H kurz auf den korrekten HDMI Eingang (weil ihm das die Harmony vorgibt), aber dann, trotz laufendem Sky Receiver, bleibt das TV Bild schwarz, weil der Denon auf TV Audio schaltet (oder vom LG gezwungen wird). Erst wenn ich wieder am Denon 4300H manuell auf HDMI 2 Eingang schalte, kommt das Sky TV Bild samt Ton.

Die Verkabelung ist korrekt. Sowohl am Denon, als auch am LG TV wurde der HDMI Port mit ARC gewählt.
Schalte ich im TV ARC aus, bleibt der Ton von Netflix stumm. Ebenso natürlich auch wenn ich am Denon CEC deaktiviere.

Wo habe ich was in den Einstellungen übersehen?
Noch was: Bei der LG Netflix App zeigt mir der Denon das Menü nicht mehr am TV an.
Fuchs#14
Inventar
#3120 erstellt: 13. Okt 2017, 08:58
Du musst dich entscheiden, entweder ARC/CEC oder Harmony, beides geht nicht weil der TV eben selbständig die Eingänge schaltet.

Bei der LG Netflix App zeigt mir der Denon das Menü nicht mehr am TV an.

Welches Menue?


[Beitrag von Fuchs#14 am 13. Okt 2017, 08:59 bearbeitet]
machiavelli1986
Stammgast
#3121 erstellt: 13. Okt 2017, 08:59
Zum letzten Teil. Das auf der TV Oberfläche (Apps, DVB-C) das Denon Menü nicht mehr angezeigt wird ist normal, da dies Denon ja nur kann wenn der TV auf HDMI steht und dann Denon über HDMI auch den Overlay anzeigen kann. In den TV Menüs selber besteht diese Möglichkeit nicht, da die Zuspielung ans Panel ja die TV interne und nicht die via HDMI ist.
R!ddick
Inventar
#3122 erstellt: 13. Okt 2017, 09:23

Fuchs#14 (Beitrag #3120) schrieb:
Du musst dich entscheiden, entweder ARC/CEC oder Harmony, beides geht nicht weil der TV eben selbständig die Eingänge schaltet.

Bei der LG Netflix App zeigt mir der Denon das Menü nicht mehr am TV an.

Welches Menue?


Hallo und danke für die schnelle Hilfe.

Werde die Harmony mal umprogrammieren.

Bei der Menüfrage hat machiavelli1986 glaub ich schon den Nagel auf den Kopf getroffen.
Auch Dir vielen Dank!
FarmerG
Hat sich gelöscht
#3123 erstellt: 13. Okt 2017, 09:37
Wenn Du die Harmony weiter nutzen möchtest, musst Du wohl den Ton "optisch" vom Fernseher zum Receiver bringen (hatte ich früher auch so gemacht) - Harmony und CEC/ARC per HDMI beißt sich immer!

Meine Harmony Elite nutze ich seit dem 65C6D nicht mehr - das übernimmt nun komplett die Fernbedienung des Fernsehers (auch die Bedienung vom Telekom MR400, Sony PS4 und Denon-Receiver. Alles mit CEC und den Infrarot- und Bluetooth-Fähigkeiten der LG-Fernbedienung. Klappt deutlich zuverlässiger, zügiger und einfacher als mit der Harmony Elite).
Dadof3
Moderator
#3124 erstellt: 13. Okt 2017, 09:48
Man könnte sich auch einfach ein Netflix-fähiges Gerät zulegen und an den AVR anschließen, zum Beispiel einen


[Beitrag von Dadof3 am 13. Okt 2017, 09:49 bearbeitet]
GX350
Stammgast
#3125 erstellt: 13. Okt 2017, 09:54
Noch mal zu meiner Frage Onlineradio.
Gibt es eine Möglichkeit den Besten Stream als Voreinstellung zu nehmen und nicht den schlechtesten? Ich möchte 192kb und nicht 64kb.
In der Anleitung habe ich zum Thema Streamauswahl keine hilfreiche Info gefunden.
X4300...
R!ddick
Inventar
#3126 erstellt: 13. Okt 2017, 10:18

Dadof3 (Beitrag #3124) schrieb:
Man könnte sich auch einfach ein Netflix-fähiges Gerät zulegen und an den AVR anschließen, zum Beispiel einen


Wenn es wirklich Reibereien zwischen Harmony, AVR und TV gibt, könnte ich Netflix via Panasonic UHD Player einspeisen. Dachte halt, es wäre eleganter wenn die App direkt im TV integriert ist.
Werde wohl nie ein Freund von HDMI CEC werden...
Das nächste Problem mit CEC wird dann der Beamerbetrieb. Denn dann würde sich zusätzlich der TV mit einschalten. Darum ist bei mir HDMI CEC seit je her aus.
NeCoshining
Inventar
#3127 erstellt: 13. Okt 2017, 10:43

Noch mal zu meiner Frage Onlineradio.
Gibt es eine Möglichkeit den Besten Stream als Voreinstellung zu nehmen und nicht den schlechtesten? Ich möchte 192kb und nicht 64kb.
In der Anleitung habe ich zum Thema Streamauswahl keine hilfreiche Info gefunden.
X4300...

Radio Übeträgt 192kb? Seit wann? Geht das überhaupt? Ich glaube nicht.
Das liegt denke ich mal an der Quelle und nicht am AV.
Dadof3
Moderator
#3128 erstellt: 13. Okt 2017, 11:05

NeCoshining (Beitrag #3127) schrieb:
Radio Übeträgt 192kb? Seit wann? Geht das überhaupt? Ich glaube nicht.

Sicher geht das - warum nicht? Gibt diverse Sender sogar mit 320 kb/s.
NeCoshining
Inventar
#3129 erstellt: 13. Okt 2017, 11:13
Jetzt weiß ich auch warum sich manch Radiosender so genial anhört...
Aber im AV kann man das nicht einstellen.
Jedenfalls habe ich so eine Einstellung nicht gefunden.
Glaube das macht der AV Automatisch
Das weiß wenn dann nur Denon selbst....
GX350
Stammgast
#3130 erstellt: 13. Okt 2017, 11:17
Man kann es am AVR einstellen unter Option / Stream auswählen. Da werden teilweise bis zu 4 Stream-Qualitäten angeboten. Nur standardmäßig wird immer die schlechteste Auswahl genommen. Nicht gerade praktisch.
Daher wollte ich fragen, ob jemand dafür eine Lösung hat? Ich hatte schon versucht den Stream mit der hohen Qualität als Fav zu speichern, Leider wird beim nächsten Aufruf wieder die schlechteste Quali gewählt.
**Heinz**
Stammgast
#3131 erstellt: 13. Okt 2017, 11:27
Ich rate von dem Chromecast ab. Als Musik Streamer OK. Aber als Film Streamer ungeeignet. Er wandelt alles in 60Hz um was zu Rucklen führt !
Ausserdem stellt er sich automatisch auf die CEC- Liste des Fernsehers ein und nicht des AV-Recievers. Bei mir gibt er dadurch nur Stereo aus.
Zudem gibt es im Google Playstore keine 4K Filme. So bleibt der Chromecast nur ein "Spielzeug".
Dadof3
Moderator
#3132 erstellt: 13. Okt 2017, 13:49

**Heinz** (Beitrag #3131) schrieb:
Er wandelt alles in 60Hz um was zu Rucklen führt !

Das ist nicht korrekt: https://support.google.com/chromecast/answer/6308937?hl=de


Ausserdem stellt er sich automatisch auf die CEC- Liste des Fernsehers ein und nicht des AV-Recievers. Bei mir gibt er dadurch nur Stereo aus.

Tut er meines Wissens nur dann, wenn er im TV steckt (und auch dann nicht immer - hängt vom TV ab). Und genau das soll ja hier vermieden werden. Der muss in den AVR.


Zudem gibt es im Google Playstore keine 4K Filme.

Es geht hier ja auch um Netflix. Man kann Filme aus vielen Quellen darauf bringen, ob die 4K bieten oder nicht, dafür kann der CCU ja nix.
marco_008
Inventar
#3133 erstellt: 13. Okt 2017, 15:38
Nutze bei mir ne Harmony 1100 und es geht alles wie es soll.
Starte ich Sky,TV fährt hoch schaltet auf HDMI 2,Sky Box fährt hoch und der Arcam schaltet sich ebenfalls ein und geht auf den korrekten
Eingang !
Evtl. mal versuchen neu zu programmieren!!!
Bass-Depth
Inventar
#3134 erstellt: 13. Okt 2017, 19:59
Weiß schon jemand wann mit dem Alexa Heos Update zu rechnen ist?
Wird auch nochmal ein tolles Update um den AVR auch mal häufiger für Multiroom nutzen zu können
**Heinz**
Stammgast
#3135 erstellt: 14. Okt 2017, 17:58
Dadof3 schrieb:
Das ist nicht korrekt:

Was nützt der 50hz Modus wenn Filme und Serien in 24P gedreht wurden ? Oder anders gefragt: Welche Filme und Serien werden in 50Hz gedreht ?
Sicher nur Fernsehmaterial. Selbst die neueste Star Trek Discovery Serie wurde in 24P gedreht und mein Samsung K8500 gibt es auch sauber in dem Original 4k/24p wider.
R!ddick
Inventar
#3136 erstellt: 14. Okt 2017, 18:47

marco_008 (Beitrag #3133) schrieb:
Nutze bei mir ne Harmony 1100 und es geht alles wie es soll.
Starte ich Sky,TV fährt hoch schaltet auf HDMI 2,Sky Box fährt hoch und der Arcam schaltet sich ebenfalls ein und geht auf den korrekten
Eingang !
Evtl. mal versuchen neu zu programmieren!!! ;)


Habe es nun auch hinbekommen. Im Denon gibt es eine Einstellung unter dem ARC, die ich deaktivierte. Quasi eine Option, die automatisch zum TV Audio schaltet. Muß zwar jetzt das manuell machen, aber dafür klappt es mit der Harmony und dem Rest.
Bass-Depth
Inventar
#3137 erstellt: 15. Okt 2017, 09:23
Star Trek Discovery ist zwar in HDR verfügbar, nicht aber in 4K.
CharleySay's
Stammgast
#3138 erstellt: 15. Okt 2017, 11:57

Bass-Depth (Beitrag #3137) schrieb:
Star Trek Discovery ist zwar in HDR verfügbar, nicht aber in 4K.


Gut zu wissen!
Finde speziell bei StarTreck Dis merkt man richtig das HDR mehr bringt als die Auflösung.
Gibt es HD Kameras mit HDR?
oder wurde das einfach mit Nachbearbeitung, grading usw auf DV gebracht?


LG Charley
Bass-Depth
Inventar
#3139 erstellt: 15. Okt 2017, 12:26
Es ist sogar so, dass sehr häufig kein 4K Master vorliegt, aber dennoch ein BT2020 Farbraum verwendet wird.

Der Datenstrom liegt bei StarTrek Discovery auch gerademal bei 5,8Mbit/s gegenüber knapp 15Mbit der 4K HDR Inhalte.

Ich schau öfter mal bei Surround-Sound.info nach und bin selbst oft verwundert wie selten man ein echtes 4K Master vorliegen hat.
CharleySay's
Stammgast
#3140 erstellt: 15. Okt 2017, 16:55

Bass-Depth (Beitrag #3139) schrieb:
Es ist sogar so, dass sehr häufig kein 4K Master vorliegt, aber dennoch ein BT2020 Farbraum verwendet wird.

Der Datenstrom liegt bei StarTrek Discovery auch gerademal bei 5,8Mbit/s gegenüber knapp 15Mbit der 4K HDR Inhalte.

Ich schau öfter mal bei Surround-Sound.info nach und bin selbst oft verwundert wie selten man ein echtes 4K Master vorliegen hat.


Hahhh faszinierend
War mir so nicht bewusst. Vorallem sieht es für HD ziemlich geil aus.
(muss man eigentlich star track kennen um discovery zu sehen? :D)
Ich kenn mich mit dem Thema nicht gut aus deshalb zur verständniss, du schreibst:
"dass sehr häufig kein 4K Master vorliegt, aber dennoch ein BT2020 Farbraum verwendet wird"
Aber die Kamera mit der aufgenommen wird hat keinen BT2020 Farbraum oder?
Das wird dann danach mit colour grading gemacht? versteh ich das richtig? von bt.709 zu bt.2020


Das mit Surround-Sound.info muss ich mir auch mal durchlesen! danke

LG und schönen Sonntag

Charley


[Beitrag von CharleySay's am 15. Okt 2017, 16:55 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#3141 erstellt: 17. Okt 2017, 09:15
In 2k wird eig. gar nicht gedreht 3,4k dürfte hier fast die unterste Qualität sein. Auch egal, der Scan erfolgt eben oft noch in 2k da hier 4k deutlich kostspieliger ist, CGI also Computeranimationen in 4k sind kaum zu finden, sind aber auch einfacher hochzuskalieren.

Du kannst auch den Großteil der Daten auf IMDB abrufen, manchmal ganz nett zu sehen.

Hier n Beispiel http://www.imdb.com/title/tt1856101/technical?ref_=tt_dt_spec 3,4k und 70mm IMAX Rohmaterial in 3,4k gescanned + DV und 3D-Sound

35mm Film kann man idR als 6k Auflösung ansehen und mit 70mm wären bis 16k möglich, wenn ich's jetzt richtig im Kopf habe. Aber zu dem Thema gibt es alles mögliche an Foren, Wiki etc. wenn einen sowas interessiert.
CharleySay's
Stammgast
#3142 erstellt: 17. Okt 2017, 12:11

prouuun (Beitrag #3141) schrieb:
In 2k wird eig. gar nicht gedreht 3,4k dürfte hier fast die unterste Qualität sein. Auch egal, der Scan erfolgt eben oft noch in 2k da hier 4k deutlich kostspieliger ist, CGI also Computeranimationen in 4k sind kaum zu finden, sind aber auch einfacher hochzuskalieren.

Du kannst auch den Großteil der Daten auf IMDB abrufen, manchmal ganz nett zu sehen.

Hier n Beispiel http://www.imdb.com/title/tt1856101/technical?ref_=tt_dt_spec 3,4k und 70mm IMAX Rohmaterial in 3,4k gescanned + DV und 3D-Sound

35mm Film kann man idR als 6k Auflösung ansehen und mit 70mm wären bis 16k möglich, wenn ich's jetzt richtig im Kopf habe. Aber zu dem Thema gibt es alles mögliche an Foren, Wiki etc. wenn einen sowas interessiert.



Sorry das ich den Denon threat mit OT zugepostet habe, war mir sicher ich bin im DV threat haha

3,4k hör ich gerade zum ersten mal, muss mir das gleich mal durchlesen und bisschen googeln.

Danke für die Infos, hilft mir das ganze Zeug mal zu begreifen.

Schöne Grüße
Charleyy
R!ddick
Inventar
#3143 erstellt: 17. Okt 2017, 12:36
Mit dem neuen LG TV zog ein weiteres Problem bei mir ein:
Sporadische "Soundknackser" bei Verwendung des Audio Return Channels.
Eigentlich bin ich kein großer Fan des ARC, aber bin seit kurzem von Netflix angefixt und finde die App im LG 55UJ6309 ganz praktisch. Nachdem ich das Problem mit der Harmony lösen konnte, kommt es auch noch zu gelegentlichen knacksern beim Netflix Filmgenuß.
Habt Ihr davon irgendwo schon mal was aufgeschnappt, oder ist eher beim Fernseher der Übeltäter zu suchen?
Achja: Den AVR-X4300H nenne ich mein Eigen. Vorne Vollaktiv Lautsprecher, hinten zwei passive Bipole. Bilde mir auch ein, daß die Knackser hauptsächlich von hinten kommen. Bei allen anderen Quellen taucht das Problem nicht auf. Nur Netflix mit ARC. Amazon Video habe ich noch nicht ausprobiert.
prouuun
Inventar
#3144 erstellt: 17. Okt 2017, 13:26
Das Problem gibt's auch bei den aktuellen LG OLEDs, da passt wohl was einfach nicht. ARC ist auf gut deutsch gesagt einfach ein totaler Mist, Theorie super aber Praxis einfach nur Fehlerbehaftet ohne Ende. Würde hier auf Toslink gehen, spart ärger -.-
Beagleman
Stammgast
#3145 erstellt: 17. Okt 2017, 18:21
Aber wenn ARC die Ursache wäre, dann müsste doch auch das TV-Programm vom Knacksen betroffen sein. Es sei denn es trifft nur auf besondere Netflix-Soundformate zu, die du bei den TV-Sendern nicht hast.
Death_monkey
Stammgast
#3146 erstellt: 18. Okt 2017, 10:22
Dieses Knacksen hab ich auch immer an meinem Sony, nicht beim TV Programm, immer nur wenn ich die Filme von der Platte schaue mit DTS oder DD Tonspur
R!ddick
Inventar
#3147 erstellt: 18. Okt 2017, 11:05

Beagleman (Beitrag #3145) schrieb:
Aber wenn ARC die Ursache wäre, dann müsste doch auch das TV-Programm vom Knacksen betroffen sein. Es sei denn es trifft nur auf besondere Netflix-Soundformate zu, die du bei den TV-Sendern nicht hast.


Dolby Digital+.
Das TV Programm kommt vom Sky Receiver. Da ist ARC nicht aktiv.
Der Denon hat grundsätzlich beim DD+ Format kein Problem.
Triple_XXX
Stammgast
#3148 erstellt: 20. Okt 2017, 18:09
Wegen der Hitzeentwicklung eines 6300 er reicht da wohl beim Schrankeinbau (lowboard) hinten offen und vorne akustikstoff?
marco_008
Inventar
#3149 erstellt: 20. Okt 2017, 18:44
Guten Abend.
Mein Schwager hat ein kleines Problem mit dem 6300!!!
Wenn auf dem Eingang Bluray oder jeder beliebige,ist ein merkwürdiges Geräusch aus den
Lautsprechern zu vernehmen. Ne Art Rauschen/Fiepen,schwer zu beschreiben.
Im Film in leiden Szenen durchaus hörbar.
Sollte der Denon aber nix von sich geben,wenn nichts anliegt???
burkm
Inventar
#3150 erstellt: 20. Okt 2017, 20:40
Da könnten sich vielleicht HF-Einstreuungen einkoppeln, die auf irgendeinem Weg demoduliert werden.
Kann sich unter bestimmten Umständen und je nach Installationsumgebung und Verkabelung manchmal ergeben.
Störungen hört man gelegentlich z.B. auch von in der Nähe befindlichen DECT Telefonen usw., wenn die Verbindung mit der Basistation aufnehmen.
Tomcat_Kurt
Stammgast
#3151 erstellt: 20. Okt 2017, 21:27
Hi,

wie seht Ihr die Preisentwicklung für den 6300H? Ist da noch Luft nach unten, oder ist der Tiefpunkt schon erreicht?

Gruß und Dank

Kurt
tifo
Ist häufiger hier
#3152 erstellt: 22. Okt 2017, 09:40
Ich konnte den Denon AVR X4300H für 829€ ergattern! Nagelneu
Tomcat_Kurt
Stammgast
#3153 erstellt: 22. Okt 2017, 09:44
Hi,

kannst Du die Quelle - gern auch als PM - bitte verraten?

VG
Kurt
juute
Stammgast
#3154 erstellt: 22. Okt 2017, 10:53

tifo (Beitrag #3152) schrieb:
Ich konnte den Denon AVR X4300H für 829€ ergattern! Nagelneu

Auch wissen wollen.....
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