Neues Denon Lineup 2016 AVR-X1300W AVR-X2300W AVR-X3300W AVR-X4300H AVR-X6300H

hallo

ich habe nochmal eine frage zum Referenzpegel Offset

das bei 0db am heftigsten eingegriffen wird, habe ich soweit verstanden! nehme ich jetzt z.b. 15db, wird dann nur bei geringer lautstärke eingegriffen?

wird ab einer bestimmten lautstärke nicht der ganze dynamic eq ausgeschaltet?

und habt ihr den eingangspegel noch erhöht

bis welcher lautstärke dreht ihr euren denon auf?

mfg

Soweit mir bekannt ist der Dyn EQ bei spätestens -15 raus. Bei -20 ist es allerdings schon unerträglich laut bei mir. Der Dyn EQ soll ja vor allem bei moderaten Lautstärken gewährleisten, dass das Soundbild gehörrichtig am Hörplatz ankommt.

Und dann ist die Korrektur vom Referenzpegel offset auch außer Kraft?

Also wenn ich den Eingangspegel auf +12db passt das mit -15db von der Lautstärke

Ich habe keine Ahnung was du mit dem ganzen Blödsinn bezwecken möchtest, Nutz das Gerät doch einfach mal ohne an allen möglichen Baustellen rumzufuhrwerken.

Puh, fühlst du dich genervt?

Ich suche für mich die besten Einstellung und da diese für mich nicht verständlich in der BDA erklärt sind, frage ich hier nach... dazu sind Foren bekanntlich da oder?

Die Grafik zeigt, wie der Dynamic EQ bei Offset 0 dB wirkt.

Bei Offset -15 dB wirkt er so, als hätte man die Lautstärke 15 dB höher eingestellt, als es in der Realität der Fall ist.

Also greift offset bei höherer Lautstärke immer weniger ein?

Bis 0 dB, ja. Noch weiter drüber wirkt er invers.

jetzt stehe ich hier aber wieder mal voll auf dem Schlauch - was genau macht nochmal die Funktion OFFSET?

Dadof3 (Beitrag #4011) schrieb:

Bei Offset -15 dB wirkt er so, als hätte man die Lautstärke 15 dB höher eingestellt, als es in der Realität der Fall ist.

Reicht das nicht fürs Verständnis?

Ganz plump gesagt bei Offset 15dB ist -15 am Receiver die Einstellung wo der Dynamic EQ nichts macht. Darüber wirkt er wie beschrieben abschwächend darunter erhöht er die Frequenzen.

Wobei ich gerne noch 20dB als Offset hätte.
15dB dröhnt mir manchmal auch zu sehr.
Schade eigentlich

Wenn es bei -15db Offset noch "dröhnt", dann stimmt aber mit Deiner Audyssey Einmessung etwas nicht...

Bisher bin ich eigentlich davon ausgegangen dass die Messung soweit passt.

Anbei mal ein paar Bilder aus der App:





Da schaut das soweit eigentlich gut aus.

Ich war was das dröhnen betrifft vielleicht etwas unpräzise.
Der Dyn EQ ist schon erste Sahne und man hört Basstöne bei Zimmerlautstärke die vorher nie da waren.
Gepaart mit den Dalis sehr genial.

Nur bei manchen Liedern oder Stimmen im Fernsehen ist noch so ein gewisses Dröhnen vorhanden, dass eben verschwunden ist wenn ich den Dyn EQ ausschalte.

Mit LFC habe ich auch schon gespielt, aber das klingt bescheiden. Daher bleibt der Aus.
Bei der Lautstärke die ich meistens höre, würde ich mich wundern wenn die Nachbarn sich da beschweren.

Bevor das hier aber zu sehr OT wird, kann ich auch einen eigenen Thread aufmachen.

Diese App-Anzeige hat aber nur prognostizierte kurven, keine gemessenen, oder?

Grundsätzlich ist die Raumkorrektur nie perfekt, und auch mit XT32 wird es in einem normalen Wohnraum nie völlig dröhnfrei, nur dröhnarm.

Wenn man dann den Bass verstärkt, verstärkt man auch das Restdröhnen nach Korrektur, und das kann dann auch schon mal nervig werden.

Daher würde ich nicht unbedingt den Schluss ziehen, dass "mit Deiner Audyssey-Einmessung etwas nicht stimmt".

Ich glaube dass das wie bei Dirac nur die Vorhersage ist.
Kontrollmessung habe ich diesmal nicht gemacht, muss ich mal machen wenn ich Laune dazu habe.
Nachdem ich schon einiges durch habe, ist aktuell die Lust nach Kontrollmessungen etwas abgeflacht

Es klingt ja auch nicht schlecht nur eben in manchen Teilen noch etwas dröhnig.
Eben bei diversen Stimmpassagen.
Beim Fernsehen merke ich das bei bestimmten Frauenstimmen viel eher als bei Musik, da passt es besser.

Offset ist immer 15dB.

Ich würde auch nicht sagen dass meine Audyssey Einmessung korrupt oder falsch ist, vielleicht eher bin ich zu pingelig.

Oder ich habe an der Kurve rumgespielt und die falsche Einstellung in den AVR geladen.
Nur leider kann man sich im AVR ja nicht anzeigen lassen, welche Kurve er gerade drin hat.
Da hilft nur von der App nochmal neu hochladen.

Oder ich habe an der Kurve rumgespielt und die falsche Einstellung in den AVR geladen. Nur leider kann man sich im AVR ja nicht anzeigen lassen, welche Kurve er gerade drin hat. Da hilft nur von der App nochmal neu hochladen.

Das dauert doch nur ein paar Sekunden

Was dauert nur ein paar Sekunden?
Das neu reinladen?
Das ist mir schon klar, trotzdem würde ich gerne eine Möglichkeit haben einzusehen welche Kurve gerade im Receiver aktiv ist.

Es sind immer die Filter aktiv, die Du zuletzt geladen hast. Eine Kontrolle usw. dazu gibt es aber nicht, da dazu nichts angezeigt wird.

Naja, man kann es tendentiell schon kontrollieren. Und zwar indem man die grüne Kurve aus der App mit den gesetzten Filtern im Audyssey-Menu des Receivers vergleicht. Hier sollten Löcher mit Erhöhungen bei der selben Frequenz und umgekehrt ausgeglichen sein

Edit:

https://us.v-cdn.net/5021930/uploads/editor/ra/y27v3mhaj9h5.jpg

Das ist aber nur ein "indirekter" Vergleich...
Eine namentliche Benennung der geladenen Korrekturfilter, z.B. als Dateinamen usw., erhält man ja nicht im AVR.

Ich würde mich persönlich fragen: Wozu brauche ich das?

Ich schätze 99,99% der Nutzer messen mit der App ein / probieren mit diversen Einmessungen rum, bis ihre beste Konfig gefunden ist und dann liegt die eine "goldene" Messung in der App (der Rest des Probierens als Leiche oder wird (wie bei mir) gleich gelöscht), für den Fall, dass man den AV-R, aus welchen Gründen auch immer, mal zurücksetzen muss.

Bei einem Wechsel/Umbau des Raumes und/oder der Lautsprecher und/oder des AV-R wird sowieso eine neue Messung fällig.

Ich kann das Bedürfnis schon nachvollziehen, auch wenn das Fehlen dieser Anzeige sicher kein Riesenproblem ist.

Ist jetzt freilich kein Riesenproblem.
Dennoch würde ich es manchmal hilfreich finden, wenn ich das aktive Profil als auch die hochgeladene Kurve anschauen könnte.
So kann man nämlich sicher stellen welches Profil aktiv ist und aussschließen dass man durch rumspielen die falsche Kurve geladen hat.

Das kann man aber in der App.

Wo kann ich in der App sehen, welches Profil gerade IM Receiver aktiv ist?

Die letzte heruntergeladene Datei. Es gibt ja nur immer einen Satz Daten.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Aber gut ich schaue heute Abend nochmal nach.

An die Nutzer von Dynamic Volume auf "light":

Warum macht ihr das bzw. was ist der Vorteil davon?

Generell sagt man ja, dass man so etwas eher auslassen soll. Geht das nicht auf Kosten der Dynamik und Auflösung? Macht ihr das nur, weil ihr öfters auch bei geringeren Lautstärken hört bzw. TV-Programm mit großen Sprüngen - oder würdet ihr die Einstellung wegen besseren Klang auch in einem Heimkino (bei Filmen) verwenden, wo man bzgl. Lautstärke auf andere Parteien keine Rücksicht nehmen muss?

Danke.

Also ich habe Dynamic Volume nur am TV und am FireTV aktiv.
Bei BluRay und allen anderen Eingängen ist es aus.

Der Fernsehton und manche Videos am FireTV sind eh so unterirdisch, da könntest auch ne normale Soundbar nutzen.
Da bessert Dynamic Volume die Sprachverständlichkeit etwas. Sonst ist das aus.

Dynamic Volume auf Light (in Kombination mit Dyn EQ) hat zwei Vorteile:

Einmal die Angleichung der Lautstärke beim TV schauen (Ohne = Film total leise und bei Werbepausen oder Senderwechsel fliegt einem die Anlage um die Ohren).

Und die wesentlich bessere Verständlichkeit des Centers.

Einen etwa vorhandenen Dynamikverlust kann ich da bestens verschmerzen. Die Vorteile überwiegen die Nachteile um ein Vielfaches in meiner Anwendung.

roterteufel81 (Beitrag #4035) schrieb:

Einmal die Angleichung der Lautstärke beim TV schauen

OK, wenn man damit überhaupt TV schaut.

Und die wesentlich bessere Verständlichkeit des Centers.

Hmmm, sollte man da nicht mal über einen besseren Centre nachdenken?

Wie du aber richtig schreibst: Eine Frage der Anwendung. Es sollte jeder für sich ausprobieren, was ihm besser gefällt. Für mich war das nichts.

Dackelmeister (Beitrag #4034) schrieb:

Also ich habe Dynamic Volume nur am TV und am FireTV aktiv. Bei BluRay und allen anderen Eingängen ist es aus. .

Mal ne doofe Frage
Speichert der des dann ab?
Also wen du z.B. beim Eingang Blu-ray dein Player anschließt und Dynamic Volume abstellst?
Oder musst du dafür die Quick Select Tasten belegen?

LG Charley

Die Audyssey Einstellungen werden pro Kanal angepasst gespeichert.
Das ist ganz nett

Dadof3 (Beitrag #4036) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #4035) schrieb: Einmal die Angleichung der Lautstärke beim TV schauen OK, wenn man damit überhaupt TV schaut. Und die wesentlich bessere Verständlichkeit des Centers. Hmmm, sollte man da nicht mal über einen besseren Centre nachdenken? Wie du aber richtig schreibst: Eine Frage der Anwendung. Es sollte jeder für sich ausprobieren, was ihm besser gefällt. Für mich war das nichts.

Was soll das mit der Center zu tun haben? Die kann auch 4 Meter groß sein und 5000W haben. Lauter wird die nicht, wenn die Abmischung des Centers in der Regel sowohl bei TV-Filmen, als auch BluRays, spricht beim Quellmaterial, für gängige Lautstärken zu leise ist (eigentlich auch bei Reference Level, denn da passt dann zwar der Center, aber der Rest ist viel zu laut). Persönlich finde ich die Abmischungen für den Heimbereich eher suboptimal.

Eine reine Centeranhebung am AVR löst dann aber auch nicht das Problem, zumindest nicht für die, die damit auch TV schauen (wegen der Dynamik Sendung/Werbepause etc.)

Davon ab, Mein Center ist auch nicht wirklich unterdimensioniert, weder im Hauptraum, noch im Nebenraum (da sind alle 5 LS des 5.1 die gleichen LS).

roterteufel81 (Beitrag #4039) schrieb:

Lauter wird die nicht, wenn die Abmischung des Centers in der Regel sowohl bei TV-Filmen, als auch BluRays, spricht beim Quellmaterial, für gängige Lautstärken zu leise ist (eigentlich auch bei Reference Level, denn da passt dann zwar der Center, aber der Rest ist viel zu laut). Persönlich finde ich die Abmischungen für den Heimbereich eher suboptimal.

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe in meinem Kellerkino noch nie ein Problem damit erlebt.

Es geht ja auch nicht um die Größe des Centres, sondern um die Klarheit der Wiedergabe. Vielleicht ist auch die Raumakustik schuld - durch Nachhall leidet die Verständlichkeit extrem, weswegen ja auch zum Beispiel Besprechungsräume heutzutage fast immer mit Absorbern ausgestattet werden. Dann hilft natürlich ein anderer Centre nicht, da gebe ich dir recht.

Aber es liegt nicht an den Abmischungen. Warum sollte der Toni die Dialoge auch zu leise abmischen?

(Wird allerdings etwas offtopic hier ...)

Deswegen hatte ich ja auch speziell nach Heimkino und Film (also gute Tonspuren von BluRay etc.) gefragt. Ob die Empfehlung dafür auch gilt oder eben nur für TV-Programm.

Ich habe Dynamic EQ an, Ref Pegel 10db, Volume aus, Center um 2db angehoben und die rears um 2db gesenkt

Dadof3 (Beitrag #4040) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #4039) schrieb: Lauter wird die nicht, wenn die Abmischung des Centers in der Regel sowohl bei TV-Filmen, als auch BluRays, spricht beim Quellmaterial, für gängige Lautstärken zu leise ist (eigentlich auch bei Reference Level, denn da passt dann zwar der Center, aber der Rest ist viel zu laut). Persönlich finde ich die Abmischungen für den Heimbereich eher suboptimal. Kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe in meinem Kellerkino noch nie ein Problem damit erlebt. Es geht ja auch nicht um die Größe des Centres, sondern um die Klarheit der Wiedergabe. Vielleicht ist auch die Raumakustik schuld - durch Nachhall leidet die Verständlichkeit extrem, weswegen ja auch zum Beispiel Besprechungsräume heutzutage fast immer mit Absorbern ausgestattet werden. Dann hilft natürlich ein anderer Centre nicht, da gebe ich dir recht. Aber es liegt nicht an den Abmischungen. Warum sollte der Toni die Dialoge auch zu leise abmischen? (Wird allerdings etwas offtopic hier ...)

Anders formuliert: Der Center ist im Verhältnis zu den Effektkanälen in einem unpassenden Verhältnis. Das hat auch nix mit Klarheit zu tun. Wenn ich so weit aufziehe, dass der Center passt, ist der Rest viel zu laut. Ist halt nunmal so, da Filme auf Referenzlevel abgemischt werden. Kaum jemand fährt zu Hause im Wohnzimmer Referenz.

?xxx? (Beitrag #4041) schrieb:

Deswegen hatte ich ja auch speziell nach Heimkino und Film (also gute Tonspuren von BluRay etc.) gefragt. Ob die Empfehlung dafür auch gilt oder eben nur für TV-Programm.

Ich fahre die Settings dauerhaft für alle Quellen mit Dyn Vol LIght + Dyn Eq, da ich BR Filme meist bei -35, absolutes Maximum -30 schaue. Und das ist schon ziemlich laut bei meinem Setup/Raum. Alles drüber tut einfach nur in den Ohren weh und hat für mich persönlich nichts mehr mit Genuß zu tun.

roterteufel81 (Beitrag #4044) schrieb:

Ich fahre die Settings dauerhaft für alle Quellen mit Dyn Vol LIght + Dyn Eq, da ich BR Filme meist bei -35, absolutes Maximum -30 schaue. Und das ist schon ziemlich laut bei meinem Setup/Raum. Alles drüber tut einfach nur in den Ohren weh und hat für mich persönlich nichts mehr mit Genuß zu tun.

Wahnsinn, das würde ich gerne mal hören. Bei meinem Setup könnte ich mit den Einstellungen locker noch nebenbei telefonieren. Und das in einem Raum mit Fliesenboden.

*Dynamic Vol: Aus

Bei mir ist das ähnlich. Bei lauter als -30db inklusive Dynamic Volume Light, würde meine Frau was dagegen sagen, wenn sie mal mitschaut und ich könnte es sogar verstehen (aber nur die Gestik bei dem Dauerlärm).

Ohne Dynamic Volume geht es gerne mal gegen die -10.

Mit Familie schauen wir meist um die -20 bis -10 dB, alleine wird es auch mal etwas lauter.

Das von roterteufel81 beschriebene Problem kenne ich nicht, auch von der Familie kommen da keine Beschwerden.

Es kann natürlich auch damit zusammen hängen, dass wir Filme fast nur im Originalton hören - vielleicht sind die Synchronisationen so schlecht?

Wir sehen auch ausschließlich im O-Ton bei englischen Filmen. Bei c.a. -10 mit Dyn Volume off passt das schon. Aber wenn ich es etwas ruhiger haben möchte ist Dynamic Volume Light und -35 bis -30 ein Kompromiss, der hier sehr gut klingt.

Mit Dynamic Volume auf Light höre ich aber auch mehr Feinheiten; Elemente, die mir sonst nicht so aufgefallen sind.
Ich weiß das, weil ich bestimmte Filmszenen immer wieder schaue, um Änderungen bei den Einstellungen zu überprüfen. Somit kenne ich diese Szenen sehr gut.
Aber ja, es geht etwas Dynamik verloren. Man muss sich halt fragen, wie viel man an Dynamik wirklich "braucht" und was einem letztlich besser gefällt.

Wenn man sowieso immer wieder am Lautstärkeregler drehen muss, um die "extremen" Dynamiksprünge des Quellmaterials unter Kontrolle halten zu können und dahingehend einigermaßen seine Ruhe haben will, dann ist neben der verbesserten Dialogwiedergabe sicherlich DynamicVolume "Light" eine besser Wahl als ohne. Mich (und meine Frau) zumindest haben diese wechselweise sehr lauten und dann wieder sehr leisen Stellen "genervt", weil man immer Probleme hatte, dabei die Dialoge auch noch einigermaßen verständlich zu halten, die dazu unverhältnismäßig abgefallen sind.
Und "Stress" soll ein Film usw. zumindest für uns nicht bedeuten

Genau das ist der Punkt burkm

Also bei normalem Fernsehton und diversen Sendungen/Filmen/Videos finde ich DynVol auf Light sehr hilfreich.
Da ist die Sprache deutlich besser zu verstehen und im allgemeinen ist das ein Plus bei dem oft höllisch schlechten und komprimierten Fernsehton.

DynEQ würde ich trotzdem zumindest beim Fernsehen teilweise ausschalten da Stimmen in den tieferen Lagen teilwese mit DynEQ etwas zu brummig sind. (Hatte ich weiter oben ja schonmal erwähnt).

Bei Musik dagegen ist DynEQ ein echter Mehrwert vor allem wenn man nicht laut hören kann (da noch kein Eigentum vorhanden )
DynVol ist aber da aus.
Bei Filmen habe ich es noch nicht getestet.

Wie so oft, sind individuelle Situationen und Erfahrungen meist nicht unbedingt von Anderen nachzuvollziehen, wenn nicht genau die gleichen Umstände
(und Vorlieben bzw. Hörgeschmack) vorliegen.
Das Thema ist ja nicht nur hier in diesem Forum im Audyssey Thread schon bis zum "Umfallen" diskutiert worden und mein Kommentar dazu ist: Es kommt darauf an.

Eine Loudnesskorrektur gemäß ISO 206:2003 als statistisches Mittel vieler Probanden ist heute unbestrittener Bestandteil jeglichen Seminars zu diesem Thema, die ersten Untersuchungen dazu stammen aber bereits aus den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts (Fletcher-Munson) und dürften allseits bekannt sein. Weitere aktuellere Untersuchungen haben daran grundsätzlich nichts geändert, aber die Kurven etwas modifiziert auf Grund "besserer" Messverfahren.

Inwieweit das jetzt überhaupt und wenn ja "exakt", von den einzelnen Herstellern implementiert wird und wurde, sei einmal dahingestellt. Auch Yamaha beispielsweise hat so etwas in seinem Portfolio als YPAO Volume mit leicht anderer Funktionalität.

Wie fast immer bei so etwas ist die eigentliche Implementation an bestimmte Modellvorstellungen gebunden, die jeder Hersteller für sich "ausklamüsert". Meist liegen dem dann bestimmte Voraussetzungen zugrunde, die bei größeren Abweichungen im jeweiligen Einzelfall nicht mehr zum optimalen Ergebnis führen. So auch hier. Wenn der Raum, die LS und LS-Aufstellung, der Hörplatz und zuguterletzt die eigene individuelle Hörsituation nicht dem entsprechen, kann es zu Abweichungen kommen, die jeder dann für sich selbst bewerten muss.

Es gibt ja auch Zeitgenossen, die eine Loudnesskorrektur komplett als "falsch" ablehnen und dann eben mit den individuellen Gegebenheiten Ihres Gehörs "unkorrigiert" klar kommen müssen. "Richtiger" wird es damit aber nicht, weil im Widerspruch zu den bekannten Erkenntnissen.
Anm.: Die Loudnesskorrektur sollte dazu dienen, die gleiche Ausgewogenheit des ursprünglichen Frequenzspektrums auch bei niedrigeren Lautstärken als der Aufnahmelautstärke (bzw. Abmischung) bereit zu stellen. Bei Audyssey wird sie auf den sog. "Referenzpegel" bezogen, der bei der Einmessung als "0db" festgelegt wird.

Ursprünglich war die DynamicEQ Einstellung fix, man hat aber auf Kundenwunsch hier eine weitere 3-stufige Anpassmöglichkeit vorgesehen, der sog. Bezugspegel, der es erlaubt, den Einfluss von DynamicEQ stufenweise abzuschwächen.

PS.: Im Gegensatz zu Deiner Situation werden bei mir Stimmen mit DynamicEQ nicht "aufgedickt" und ich habe DynamicEQ mit Bezugpegel (Offset) "0db" eingestellt. Aber dazu gibt es, wie bereits gesagt, viele unterschiedliche Einschätzungen und Meinungen.

OT

Asus, Denon & Marantz, Philips und Pioneer sind wegen illegaler Preisbindungsgestaltung in den Jahren 2011-2015 von der EU-Kommision mit erheblichen Bussgeldern in Millionenhöhe belegt worden, obwohl sie alle sehr "kooperativ" bei der Aufklärung der Tatbestände mitgewirkt haben sollen und somit deutliche Minderungen Ihrer Bussgelder erreicht hatten.

Das betraf wohl hauptsächlich die Preisgestaltung des Onlinehandels, die man durch entsprechende Maßnahmen reglementiert und erforderlichenfalls Liefersperren angedroht hatte.

Anm.: Es war ja in den letzten Jahren vermehrt aufgefallen, dass sich die Preise speziell bei Neuerscheinungen deutlich an die UVPs angenähert hatten und teilweise kein wirklicher (Preis-)Wettbewerb mehr erkennbar war. Mal sehen, ob sich das irgendwie (positiv) auch auf die Zukunft auswirken wird...

/OT