Onkyo TX-RZ740, TX-RZ840 - Obere Mittelklasse Modelle 2019

rudi2407 (Beitrag #49) schrieb:

Würde also Front-LS, Center und alle Surround-LS auf 100 Hz small einstellen und den LPF des LFE bei 120 Hz belassen. Bei allen LS mit 0,0 dB beginnen und nach Gehör das rauschende Testsignal bei allen LS auf die gleiche Lautstärke bringen. Dann verschiedene Dinge anhören ob es so gefällt

Es war ja laut Einmessung bis auf die Front alles i.O. Vollbereich ohne Sub war auch klar. Aber die Übergangsfrequenz 150-180Hz ist mMn durch die Teufel Dinger Bauart bedingt so gewollt, dass eben die meisten Bassanteile auf die Subs gelegt werden.
Aber dein Tipp mit den Center , Heigh und Surrounds auf 100Hz wäre absolut in Ordnung. Die Front dann aber so belassen auf 180Hz, was eben eingemessen wurde. Nach unten korrigiert man auch nicht, da der Bereich unter 180Hz vom Einmesssytem nicht berücksichtigt und korrigiert wurde.
Der LPF des LFE bleibt auf 120Hz, das ist korrekt

rudi2407 (Beitrag #49) schrieb:

...den LPF des LFE bei 120 Hz belassen...

Der muss immer auf 120Hz bzw. höchster Einstellung stehen bleiben.

War auch ein Denkfehler, natürlich misst er die Hauptlautsprecher ganz ohne Sub auf Vollbereich ein, bleibt ihm ja nichts anderes.

@Darki1986: Hast Du nicht noch einen alten Sub, denn Du für die Einmessung mal separat anklemmen und vor allem von der Wand weg (mind. 1m) aufstellen kannst? Das die Einmessung solche Lautsprecher mit so hoher Übergangsfrequenz erkennt, ist wirklich nicht normal...

SirHenri-70 (Beitrag #52) schrieb:

...Aber die Übergangsfrequenz 150-180Hz ist mMn durch die Teufel Dinger Bauart bedingt so gewollt, dass eben die meisten Bassanteile auf die Subs gelegt werden...

Eben das scheint mir zu hoch getrennt. Teufel will bei 100 Hz trennen, siehe BDA.

Gruß rudi

fplgoe (Beitrag #53) schrieb:

Das die Einmessung solche Lautsprecher mit so hoher Übergangsfrequenz erkennt, ist wirklich nicht normal...

Wahrscheinlich doch durch die Aufstellung oder den Raum nicht optimal oder seitens Teufel eine Frequenzweiche verbastelt die das so verursacht.
Sehr sehr merkwürdig
Das kann man doch bestimmt schon bei der Einmessung hören, dass die Front LS die Messsignale viel dünner wieder geben als der Center oder die Surround LS. Wenn man das überhaupt heraus hört bzw. kann.

SirHenri-70 (Beitrag #55) schrieb:

...oder seitens Teufel eine Frequenzweiche verbastelt die das so verursacht. ...

Nur erstens sind Subwoofer bei so hohen Frequenzanteilen auch keine Koryphäe mehr und zweitens wäre dann die Abgabe so hoher Frequenzen erst recht seitlich über Wandreflektionen ein schon fast sträflicher Konstruktionsfehler. So blöde kann nicht mal Teufel sein.

@darki1986
Habe mich mal kurz mit der BDA Deiner Front LS beschäftigt, kurze Frage, auf welche Einstellung hast Du den Schieberegler "Stereo Amp - AV-Receiver" ?

Die Abstände passen. Also Laufzeit sollte hinhauen.
Was würdet Ihr an den HöhenLS anders machen?
Ich hab Mal 100Hz drin gelassen.
LFE lasse ich dann auf 120Hz.
Pegel passt eigentlich. Nur Subwoofer hatte ich mich gewundert.
Der ist ja jetzt erledigt. Danke dafür.

Ansonsten bin ich soweit zufrieden.
Was mich aber mega stört, das Teil geht jedes Mal an, wenn ich den TV einschalte.
Steuere alles mit einer Harmony. Würde gerne CEC komplett abschalten, wird aber wohl für Arc gebraucht. Mache die Tage Mal Bilder der Einstellungen diesbezüglich.
Eventuell hat hier einer eine Lösung. Anleitung ist grenzwertig.

Edith:
Gerade erst Seite 2 gesehen.
Steht natürlich auf Av-Receiver.

Einen anderen Sub have ich nicht.
Insgesamt bin ich aber nicht unzufrieden mit dem Sound. War nur verwirrt mit dem Sub.
Beim einmessen konnte ich das nicht hören.

darki1986 (Beitrag #58) schrieb:

Die Abstände passen. Also Laufzeit sollte hinhauen.

Na ja, sollte
Wenn man nur ein 5.0 Set wie @rudi2407 betreibt, mag der von Hand gemessene Abstand ja noch der Realität entsprechen. Sobald aber ein oder gar mehrere Subwoofer ins Spiel kommen, sieht die Sache schon ganz anders aus. Hier passt der selbst gemessene Abstand fast nie, aufgrund der Bauart, Bauform und der verbauten Elektronik im Subwoofer, läuft dieser meist nie synchron mit den anderen Lautsprechern, sprich, der Sub hinkt meistens immer hinterher. Und genau das wird bei der Einmessung durch Korrektur und Anpassung des Abstandes ausgeglichen. Da kommen meistens utopische Abstände zustande, die aber Real sind und der Subwoofer dann im Gleichschritt mit den anderen Lautsprechern arbeitet. Fertig

Was würdet Ihr an den HöhenLS anders machen?

Vielleicht nur bis an die Schrankkante vorziehen und gut ist, und neu einmessen nicht vergessen

Insgesamt bin ich aber nicht unzufrieden mit dem Sound.

Dann ist doch in Ordnung. Sieht ansonsten auch ganz ordentlich aus was Du Dir da aufgebaut hast
Und der RZ740 ist doch auch ganz hübsch

Viel Spaß mit dem Set

Das ARC nur funktioniert, wenn CEC aktiviert ist, finde ich auch nicht gerade prickelnd. Nutze auch eine Harmony. Momentan habe ich CEC und somit auch ARC deaktiviert und den Ton vom TV per Toslink optisch an den AVR angeschlossen.

Gruß rudi

Geht denn optisch alles, was Arc auch kann?
Dann wäre das noch eine Option. Oder gibt's im ARC Übertragungsweg Tonformate wie
z.B.bei Netflix etc die im S/PDIF nicht übertragen werden können?
Bei der VU+ ist CEC aus. Am TV natürlich an, weil Arc ja sonst nicht geht. Alle anderen Auto on/off Funktionen sind natürlich aus.

Was zum Teufel aber der Unterschied zwischen "Auto" und "Auto(Eco)" bei HDMI-Standby-Through sein soll erschließt sich mir nicht.

Und bei Energieverwaltung was "Auto-Standby" macht ?¿?
Und vor allem auch "Auto-Standby bei HDMI-Standby-Trough".
Die Anleitung ist da echt spärlich mit Informationen.

Über ARC geht auch Dolby Digital Plus, ggf. inklusive Atmos-Anteil, was über Toslink nicht geht.

darki1986 (Beitrag #61) schrieb:

Geht denn optisch alles, was Arc auch kann?...

Nein es geht nicht alles, wie fplgoe ja schon geschrieben hat.

darki1986 (Beitrag #61) schrieb:

...Oder gibt's im ARC Übertragungsweg Tonformate wie z.B.bei Netflix etc die im S/PDIF nicht übertragen werden können?...

Mir ist allerdings eine fehlerfreie Steuerung meiner Anlage ohne CEC über die Harmony One wichtiger als die Tonformate die ich ohne ARC nicht vom TV auf den AVR bringe. Zumal ich Netflix, Amazon, Youtube und Co. auch über meine Amazon FireTV zuspielen kann.

darki1986 (Beitrag #61) schrieb:

Die Anleitung ist da echt spärlich mit Informationen.

Die Anleitung vom RZ730 ist auch nicht informativer!

Gruß rudi

darki1986 (Beitrag #61) schrieb:

Was zum Teufel aber der Unterschied zwischen "Auto" und "Auto(Eco)" bei HDMI-Standby-Through sein soll erschließt sich mir nicht. Und bei Energieverwaltung was "Auto-Standby" macht ?¿? Und vor allem auch "Auto-Standby bei HDMI-Standby-Trough".

Wäre zwar auch locker über die Forensuche zu finden gewesen, aber ich bin mal nett und verlinke dir hier meine Erklärungen direkt:

Hybrid Standby

HDMI Standby Through

So hab mir gerade den 840 für 750 bei amazon geschossen als warehouse deal

Top Preis, denn kannst du sogar mit Gewinn weiterverkaufen

Mich würde interessieren was die Unterschiede zwischen dem 840 und dem 740 sind.
Bis jetzt habe ich nur sehen können, dass der 840er etwas mehr Leistung hat und mehr HDMI Anschlüsse, sonst habe ich aber keinerlei Unterschied ausmachen können.

Mal vom optischen abgesehen

DSD verarbeitung kann er noch etwas mehr..

Paket steht zu haus..mal gucken ob meine liebe frau mich heute "ran" lässt

Mr.Wurst (Beitrag #67) schrieb:

...ob meine liebe frau mich heute "ran" lässt

An die technik!!!!!

Hätte ja auch die Strafe Deiner Frau dafür sein können, dass Du schon wieder 750 Teuros in dieses sinnlose und nicht nachvollziehbare Hobby versenkt hast.
Gruß rudi

Hab mich auch gerechtfertigt das es super günszig war und ich ja nur mal testen/vergleichen möchte

Wir kaufen nur gerade auch ein haus und da könnte man die kohle auch besser anlegen...aber naja


€/

So gerät mal ausgepackt...beschreibung von amazon wieder...kratzer front und seite...

An dem teil ist nicht der kleinste schaden

Ein wenig getestet...es erscheint ein so als wäre der 840 schon um einiges souveräner als der 730.
Allein wegen der fernbedienung und den um einiges schneller reagierenden chromecast lohnt sich der umstieg.

Werde den 840 aber zurück schicken da ich mir den Anthem MRX 720 mal testen möchte.

Würde den 840 auch etwas günstiger als marktpreis verkaufen wenn jemand interesse hat

Firmware Updates vom 01.08.2019:

TX-RZ740 (Version R109-0203-1021-0026)

• Unterstützung für IMAX Enhanced.*
  
• Unterstützung Dolby Atmos Height Virtualizer.*
  *Für Details zu der Update Funktion bitte folgendes PDF beachten: https://www.onkyo.com/manual/txnr595/supple_595.pdf
  
• Update Chromecast Built-In Version auf 1.36.
  
• Verbesserte Abspielstabilität für FLAC Dateien.
  
• Änderung des Maximalwertes von "My Input Value" (Lautstärkewert für jeden Eingangsselektor) von 50 auf 80.

TX-RZ840 (Version R109-0203-1021-0026)

• Unterstützung für IMAX Enhanced.*
  
• Unterstützung Dolby Atmos Height Virtualizer.*
  *Für Details zu der Update Funktion bitte folgendes PDF beachten: https://www.onkyo.com/manual/txnr595/supple_595.pdf
  
• Update Chromecast Built-In Version auf 1.36.
  
• Verbesserte Abspielstabilität für FLAC Dateien.
  
• Änderung des Maximalwertes von "My Input Value" (Lautstärkewert für jeden Eingangsselektor) von 50 auf 80.

Eine jeweils gesonderte Webseite zu den Updates steht leider nicht wie bisher zur Verfügung. Daher musste ich auf die Produktwebseiten zum Download verlinken.

Hierzu vom 1.08.2019 die Pressemitteilung, die auf der deutschen Webseite leider in englisch ist.

Hinweis:
Die Updates sind immer kumulativ, d.h. alle bisherigen Firmware-Updates für das jeweilige Gerät sind in dem aktuellen Firmware-Update ebenfalls enthalten.

Hallo,
ich besitze seit einigen Jahren den Onkyo TX-NR809 für meine 5.1 Anlage + externe Zuspieler.
Spiele mit den Gedanken auf ein neues Modell upzudaten nicht weil ich unzufrieden bin, nur ist er doch Netzwerk und vom Softwarestand in die Jahre gekommen.
Was könnt ihr mir empfehlen, welche AV Receiver der aktuellen Serie?
Braucht ihr nochmehr Angaben?

Gruß Joe

Bleibt die Statusmeldung des Soundmodus (also z.B. "THX Cinema") mittlerweile dauerhaft angezeigt, so wie auf der Produktabbildung?

Grüße!

Hallo,
Nein, es wird nur der Eingang und die Lautstärke angezeigt. Ich finde das gerade nicht so gelungen. Ich hatte vorher einen Pioneer da war das eleganter gelöst.

Ja, das stimmt. Onkyo machte das auch in den alten Modellen so. Sehr schade.

Was meint ihr mit eingang? Hdmi Eingang oder tonformat?

Die gewählte Eingangs Quelle (z. B. DVD) und die Lautstärke werden dauerhaft angezeigt.

Finde ich schade, überall bei den Fotos wird das Tonformat abgebildet. Die Quelle ist sowas von Sinnlos weil ich sehe doch eh was ich schaue, da reicht eine kurz Einblendung beim HDMI umschalten.

Für mich fällt damit Onkyo raus.

Ja leider, wurde weggespart.
Das von Dir gewünschte Anzeigen des Tonformat wird nur kurz eingeblendet, wenn man z. B. die Movietaste drückt für eine eventuelle Upmixerwahl oder THX Modi. Nach ein zwei Sekunden wechselt dann die Anzeige zurück wie oben beschrieben.
Die zweizeilige Anzeige von früher war besser.

SirHenri-70 (Beitrag #81) schrieb:

Ja leider, wurde weggespart. Die zweizeilige Anzeige von früher war besser.

Das ist auch (m)ein Grund, warum ich meinem 818 fest die Stange halte.

Es gibt derzeit nur 2 Modelle die mich Reizen : den alten 929 und den Neuen 840
(wobei ich mir immer mit Einsparungen und geänderter Fernbedienung schwer tu)

voller75 (Beitrag #82) schrieb:

...Das ist auch (m)ein Grund, warum ich meinem 818 fest die Stange halte. ...

Das war ja wohl auch in der gesamten Geschichte von Onkyo eines der erfolgreichsten Geräte, weil perfekte Ausstattung zu absolut legendärem Preis. Besonders am Schluss für teilweise unter 600€...

Der TX-RZ800 und TX-RZ810 hatten/haben beide auch zweizeiliges Display!



Grüße
Jörg

MrCool1 (Beitrag #84) schrieb:

Der TX-RZ800 und TX-RZ810 hatten/haben beide auch zweizeiliges Display!

Das musste damals so sein, denn sonst gäbe es beim Generationswechsel ja nichts mehr zu entfeinern.

Als Nächstes verschwindet wohl der Lautstärkeregler

MrCool1 (Beitrag #84) schrieb:

Der TX-RZ800 und TX-RZ810 hatten/haben beide auch zweizeiliges Display!

Der 810 hat definitiv kein zweizeiliges Display mehr!
Hatte ihn selbst bis vor kurzem und er musste dem 830 weichen.

voller75 (Beitrag #82) schrieb:

Das ist auch (m)ein Grund, warum ich meinem 818 fest die Stange halte.

Wenn Du Atmos und Co nicht benötigst behalte Ihn.
Schon beim Nachfolger 828 wurde der Rotstift angesetzt, es war nur noch das kleinere Audyssey verbaut.
Na ja, und dann die ersten Versuche mit AccuEQ waren schon sehr bescheiden. Die späteren Geräte ab dem RZ730 waren schon besser in der Entwicklung mit dem AccuEQ Advance. Aber es fehlen halt immer noch sinnvolle Features wie DynamikEQ, Dynamik Volumen und auch ein brauchbarer Nachtmodus.
Mittlerweile ist Onkyo leider massiv im Tauchgang und wird sich auch nicht mehr erholen. Schade schade

oh, stimmt mit dem 810!
Nur noch einzeilig, da hatte ich wohl falsch geguckt, aber mit dem RZ800 richtig gekauft

SirHenri-70 (Beitrag #87) schrieb:

...Schon beim Nachfolger 828 wurde der Rotstift angesetzt, ...

Viiieeel früher, bereits die 2009er und 2010er Generation wurden immer mehr abgespeckt. Das zieht sich bei Onkyo durch das gesamte letzte Jahrzehnt.

fplgoe (Beitrag #89) schrieb:

Viiieeel früher, bereits die 2009er und 2010er Generation wurden immer mehr abgespeckt.

Früher
Was hat man denn da in der Mittelklasse abgespeckt? Das Audyssey MultEQ XT32 kam doch erst beim 2012er 818er Mittelklasse Onkyo.
Und der 2011er 809 Onkyo bekam bereits die neue Briefkasten Optik, hatte aber nur das MultEQ XT verbaut. Also ging es doch mit dem 818er noch Bergauf.
In der Oberklasse wurde dann ab dem 3008er Modell auch das MultEQ XT32 verbaut. Die 5000er hatten zusätzlich noch einen Ringkerntrafo. Das war bis zum 5010er Modell, dann war pumpe. Dann kamen die neuen mit AccuEQ

Vom 1007er zum 1008er (letzteren hatte ich mir ja dann gekauft) wurde bereits vom THX Ultra zum THX Select 'downgegradet', nicht dass man den Käse überhaupt braucht, nur ein Beispiel. Ein Jahr weiter, vom 508 zum 509 wurde z.B. vom 7.1er zum 5.1 abgespeckt. Noch ein Jahr weiter... vom 1009er zum 1010 wurde vom 9-Ender zum 7-Ender gekürzt. In der x1x'er (oder x2x'er) Generation fiel dann teilweise das zweizeilige Display weg und in der Mittelklasse wurde dann das OSD auf dem zweiten HDMI-Out wegrationalisiert. Irgendwann das Audyssey, und und und...

Das sind jetzt jeweils nur einzelne Beispiele, aber da gab es noch mehr, was von Generation zu Generation entfallen ist. Dafür kam irgendwann zwischendurch der größte Schwachsinn der Geschichte: InstaPrevue... als wenn man eine Übersicht bräuchte, was auf den Eingängen seines Verstärkers überraschender Weise eben gerade so läuft...

Egal, Thema ist durch...

OK, Danke
Hatte mich da mehr auf das Einmesssytem und die Optik verfusselt.
Ja das Thema ist in der Tat durch...es war einmal..........

Hör bloß auf mit der Optik... ich hab die alte Bauform echt geliebt... mit den Phasen oben/unten und der geschwungenen Front... die neuen einfach rechteckigen Kisten fand ich immer furchtbar... wie lautete die Rechtfertigung hier mal in irgendeinem Thema? 'Schlichte Schönheit'...

Wunderbar die alte Onkyo Optik. Ich hatte selber mal den 5007er. Ein 25 Kilo klopper. Der hatte sogar hinter der Klappe noch einen Netzschalter,fand ich persönlich gut. Leider hielt der Onkyo nur ein Jahr, HDMI Board Defekt. wirtschaftlicher Totalschaden. Bekam den Restwert ertattet,war ok. Damals noch bei Redcoon gekauft, lang ist her
Die Onkyo HDMI Aktion kam ja erst viel später.
Ja, die neuen Onkyo`s wurden wahrscheinlich aus einen Stück gefeilt Ausgefeilte Technik ist es aber nicht.

Ok, wir driften hier etwas vom Thread Thema ab, aber trotzdem schöne Erinnerungen

Auch ich kenne die Onkyos noch mit der "alten" Designsprache. Haben mir schon immer besser gefallen.
Aber mit den ganzen "Einsparungen" und dem "Kasten"-Design konnte ich mich nie so richtig anfreunden.

So bin ich dann nach zwischenzeitlichen Denon "Ausflügen", und auch Pioneer als sie noch eigenständig waren, irgendwann komplett zu Denon gewechselt.
Habe aber immer noch ein "Auge" auf Onkyo. Aber da kommt wohl nichts mehr... Irgendwie schade.

Ich hatte einst gehofft, mein alter 876er würde länger halten-
und war bin froh, mit dem 818 einen würdigen Nachfolger zu haben.

3D-Funktionalität ist ja eh Schnee von gestern und Atmos brauch ich nicht.
Solange mein 818 100% liefert, erfreue ich mich jedesmal,
wie gut ich damals eingemessen habe-und wie sauber er heute
noch jeden Filmton/Musik mit Dynamik fein auflöst.

(Sorry für´s OT....aber die entwicklung von Onkyo
ist besorgniseregend...ich war längere Zeit nicht auf deren
Homepage und dachte gleich, "was ist denn da passiert" )

Nicht dass Onkyo den Weg von Harman geht...

Hab mich gerade mal etwas auf den neuesten Stand gebracht....
Hat sich der Markt so gedreht / Trend verpennt / kaputt entwickelt,
dass nur noch der Name draufsteht?

JBL Lautsprecher scheint ja = Blaupunkt / Grundig / Krups

und mit Magnat seiner Quantum-Serie komme ich wohl auch zu Spät

Ja hinter vielen alten Marken stehen inzwischen entweder die Chinesen, oder die Türken.

Und ja, Onkyo ist auf dem besten Weg, Harman-Kardon nachzufolgen, so traurig das bei einem Pionier, ach was sage ich, dem Pionier der Heimkinotechnik ist.

fplgoe (Beitrag #99) schrieb:

Ja hinter vielen alten Marken stehen inzwischen entweder die Chinesen, oder die Türken.

Bei allem Pathos,
aber solange die Preis-Leistung/Haltbarkeit/Nachhaltigkeit passt, ist mir das egal-
Hauptsache, es geht weiter und nicht bergab

Der Markt bereinigt sich gerade....und wer weiß wo die Reise hingeht
Es werden zukünftig weniger AVR´s verkauft, Soundbars, Würfelzuckerboxen
und WAF geben ebenfalls Gegenwind.


Seltsamer finde ich den Preissprung / die Lücke zw.
einem filigranen 840 zum Topmodel 3400