NEW Pioneer VSX 520, 820, 920, 1020 und 1120 (2010er Gerneration)

Mein kleinster Onkyo, der 308, kann es auch über HDMI.

naja, wie ich bereits sagte, lächerliches Feature, wenn mans lauter oder leiser macht, wird man wohl eher darauf achten das es nach den Ohren laut oder leise genug ist und nicht auf so eine Anzeige, oder?

@triplets: das möcht ich erstmal sehen, das ein AVR _ohne_ Videosektion das kann.

LambOfGod schrieb:

der hk liegt aber auch 150-200 Euro über dem 920...

der HK 255 liegt bei ca. 450 €
der 920 bei ca. 470 €

http://www.google.de/products?q=HK+AVR+255&hl=de&aq=f

von der ursprünglich höheren UVP mal abgesehen (wie hoch war die? 599? 699?)...

LambOfGod schrieb:

@triplets: das möcht ich erstmal sehen, das ein AVR _ohne_ Videosektion das kann.

Das OSD wird doch auch am TV angezeigt. Dafür ist doch keine aufwendige Videosektion nötig.

Triplets schrieb:

LambOfGod schrieb: @triplets: das möcht ich erstmal sehen, das ein AVR _ohne_ Videosektion das kann. Das OSD wird doch auch am TV angezeigt. Dafür ist doch keine aufwendige Videosektion nötig. :?

Der Onkyo 607 konnte auch kein OSD bei HDMI außer bei Zuspielung eines Analogsignals und Ausgabe über HDMI. Beim Pio 920 hab ich auch kein OSD.

Das ist auch nicht ganz simpel, da der AVR dann ein zusätziches Surface Overlay in den HDMI-Stream mischen muss. Und dafür braucht man eine Videosektion. Bei Analogzuspielung muss die sowieso arbeiten, weil sie das Signal wandeln muss, daher funktioniert es dort.

Ein klassisches OSD haben aber fast alle 2010-AVR mit HDMI out.

Aber ein Overlay-Menü (Bild in Bild) haben nur wenige, und frag mich auch, was das nützen soll.

Interessant:

Habe gerade mal eine DVD in 480p zugespielt auf meinen Samsung. Der hat auch 480p angezeigt. Dann hab ich mal die Video-Taste auf der FB vom 920er gedrückt, 1080p ausgewählt und siehe da: Der 920er upscalt sehrwohl HDMI-Quellen auf 1080p!

Boar, nicht wirklich oder?

Das Pioneers solche Features vorenthält...

auch wenn ich denke, das ein Upscaler im Fernseher bessere Ergebnisse erzielt, ist es doch ein "Nice2have".

LambOfGod schrieb:

Boar, nicht wirklich oder? Das Pioneers solche Features vorenthält... auch wenn ich denke, das ein Upscaler im Fernseher bessere Ergebnisse erzielt, ist es doch ein "Nice2have".

Der Scaler in den neuen Pioneers ist nicht zu unterschätzen und oft besser als viele Fernseher ! Zumal er auch noch Eingriffsmöglichkeiten bietet.

Pioneer ist aber schon immer ein absolutes Tiefstaplerunternehmen gewesen !! Die müssten Ihre Features viel besser vermarkten. Traurig wenn man hier zufällig rausfindet das die Teile eine Scaler bei HDMI Zuspielung haben !!

Gruss
Chris

Naja, Features wie Internet-Radio oder USB iPod Anbindung ist wohl doch magischer alsn schlapper Scaler wo der durchschnitts-MediaMarkt Saturn Kunde nichtmal weiß, was das ist.


"Was ist denn ein Brauser?"

Aufgrund der z.T. identischen Modelltypenbezeichnung in EU u. USA und der unterschiedlich verbauten Technik, weiß Pioneer in der EU wohl selbst nicht so genau was wo drin ist.

Jetzt in jedem 7. Ü-Ei...

Aufgrund der Diskussion auch ausprobiert - und ja, er scaled wirklich up

Was ich aber gestern auch festgestellt habe: Mein Digital Receiver (Cisco Dings von UPC) kommt mit der Einstellung AUTO bei "Auflösung HDMI" zum Pio nicht klar...

Jetz lass ich den Cisco auf 1080i "upscalen". Keine Ahnung ob das schlau ist

Ich würde lieber auf 720p stellen, das ist meiner Meinung nach die bessere Lösung.

Vergleichen, weil pauschal kann man das nicht sagen.

Kann nur 576 und 1080 einstellen.

Und eben Auto - wo er dann zickt.

Ich werde am WE mal versuchen, ob das ein Problem des Pio ist, indem ich HDMI direkt in TV steck.

Ist das ein HD Sat oder Kabel Receiver!?!?

dann sollte der eigentlich mehr ausgeben können! Vor allem weil oftmals in 720p gesendet wird. Da erscheint mir 1080i oder 576p schon sehr seltsam.

Aber naja, die Geräte die man bei Kabel-Verträgen oder PayTV mitbekommt sind meistens technisch der letzte Dreck...

Das Teil sollte ein Cisco 8485 DVB sein, werd aber daheim nochmal genau nachsehen.

Die UPC Seite schweigt sich ja leider darüber aus...

Leider kann man ihn aber nicht austauschen, da die UPC-Karte nur dafür konstruiert ist.

Edit ergänzt:

Supports multiple picture formats (576i, 576p, 720p and 1080i) to allow optimum picture performance with both standard TVs and HDTVs

hmmm....

Die UPC Version anscheinend nicht!

Hallo
ich hätte mal die Frage, ob man an einen der 2 "übrigen" Ausgänge einen passiven Subwoofer anschließen kann, wenn man nur 5 Lautsprecher (2 front, 2 rear, 1 center) anklemmt?

Meinst Du mit "übrigen" die nicht verwendeten LS-Anschlüsse? Nein, das bringt nichts, da der Sub nur im bestimmten Frequenzbereich arbeitet u. die Signale nur dann zum Sub kommen, wenn diese diskret (also digital abgelegt auf der Scheibe) bzw. per Algorithmus vom AVR kommen. Du kannst also dem AVR nicht "sagen", dass an den Anschlüssen ein (passiver) Sub hängt. Endstufen für Subs gibts z.B. von Mivoc (AM80 o. 120) recht günstig. Näheres dazu evtl. im DIY-Unterforum.

So, wie angekündigt das mit dem AUTO beim Cisco ausprobiert.

Wenn ich von HD TV auf "normales" schalte ist das Bild weg, dann muss ich am Pio einfach mal den Input Kanal wechseln, und schon ist es wieder da.

Etwas mühsam beim zappen

Ich hätte da auch mal eine Frage, der HDMI Audi Rückkanal geht ja beim 920er nicht, hat den der 1020 dieses Ausstattungsmerkmal?

Danke für eine Antwort

Vielleicht gehts ja doch und wird nur nicht beworben (wie so vieles bei Pioneer). Hat das schonmal jemand probiert?

ARC haben die wirklich nicht, das wurde schon ausgetestet.

Gibt's erst ab dem 2020.

Na ja wirklich schade!!! Aber auf das eine Kabel vom TV zu Receiver kommt es auch nicht mehr an!

Da die Aktivierung des ARC wohl nur an der verwendeten Firmware liegt und mutmaßlich in den Geräten das gleiche HDMI-Board eingebaut ist, finde ich es als Kunde eine Zumutung, wenn mit HDMI 1.4 geworben wird, aber einzelne Spezifikationen nur in den höheren, u. damit teureren, Modellen aktiviert ist u. von außen kein Hinweis zu erkennen ist. Erinnert mich etwas an die Zeit, als manche AVR's über HDMI nur Video u. kein Audio verarbeiten konnten.

Hallo,

ich interessiere mich für den VSX 520.

Jetzt habe ich nur ein paar Fragen:

Ist ein Einmesssystem dabei? ( hat sich erledigt, frage müsste eher heißen: Wie gut ist das Einmesssystem? )
Wurde der Ton vom 519 ( Höhenlastigkeit ) verbessert?
Kann man Signale wie v.B. von der PS3 im Stand-by durchschleifen?

Danke

1) MCACC ist das beste Einmesssystem der Preisklasse, im 520 ist es aber nur eine Basis Version und nicht die Advanced (wie z.b. im 920er).

2) Ja, wurde laut Useraussagen verbessert. Dennoch ist Klang immer Geschmackssache.

3) Nein, zumindest verbraucht er dabei fast soviel Strom wie im normalen Betrieb also ca. 40-50 Watt.

OK danke,

klingt gut.

Das mit dem Durchschleifen ist kein Drama. Da der Receiver eh direkt am Fernseh steht ist so ein HDMI Kabel schnell umgesteckt.

Um die 40 Watt sollte man sich auch keine Gedanken machen. Da muss man dann einfach mal für die Zeit wo der Receiver läuft eine Glühbirne ausmachen oder sonstwo Strom sparen.

40 Watt sind nix...

Hallo zusammen,

da will ich mich doch ebbend einklinken. Weil ich finde viele Informationen bei Pioneer nicht so einfach oder gar nicht.

Pioneer VSX-820

Unterstützt der Pioneer ARC?
HDMI durchschleifung in Standby beim Pioneer möglich?
-Stromverbrauch?
Wärmeentwicklung?
Einmeßsystem brauchbar? Im Vergleich zu anderen in dieser Preisklasse.

Vielen Dank für diese Infos.

ARC: nein
HDMI durschleifen: ja, macht aber keinen Sinn, weil:
nur 40-50 Watt Stromverbrauch
geringe Wärmeentwicklung
Einmesssystem ist brauchbar.

Alles klar, dankeschön.

Hi,

leider muss ich widerstrebend meinen noch voll funktionsfähigen, guten alten Onkyo TX-DS575 (anno 2000 für 999 DM erstanden!) ausmustern, weil er ohne HDMI etc. einfach zu sehr out-of-time ist. Als Ersatzkandidat liebäugle ich mit VSX-920 oder VSX-1020.

Meine Schallwandler: Nubox 381 (2 vorne), Nubox 311 (2 hinten), aktiv-Sub Nubert AW441 und einer billiger Magnat-Center, der bald gegen eine weitere Nubox 381 getauischt werden soll. Das ganze steht in einem Zimmer mit gerade mal rund 12 qm - dafür steht auch sonst quasi nix drin :-)

Hier meine Fragen zu VSX-920/1020:

Thema Upscaling, bzw. 920 vs. 1020: ich habe keinen TV, sondern "nur" einen Sanyo PLV-Z700 Full-HD Beamer. Zuspieler TV: DVB-S2 Receiver (Edision Argus VIP irgendwas). Zuspieler BD/DVD: PS3. Habe hier immer gelesen, dass der TV das Upscaling machen sollte, der könne das besser. Würde sich für mich der 1020 lohnen, wäre das Sat-Bild überhaupt spürbar besser? Oder treffen die Aussagen zum besseren TV-Scaling auch für den PLV-Z700 zu? Oder sind die Qualitätsunterschiede sowieso marginal (meine Vermutung)?

Thema Musikalität: Den Onkyo hatte ich damals auch wegen seiner sehr guten 2-Kanal-Musikausgabe gekauft. Die habe ich auch sehr genossen... muss ich angesichts der vergleichsweise monsterhaft entwickelten technik in so einem neuen AVR ernste Abstriche fürchten? Musikdasrtellung auf 2 Kanälen plus SUb wäre die Hauptaufgabe für den 920/1020. Aber natürlich will ich auch mal TV oder Film schauen und dann nicht auf die modernen Soundformate verzichten, daher kommt der Kauf eines reinen 2 Kanal-Aps nicht in Frage...

Thema Lautstärke: In meinem Mini-Heimkino bin ich lautstärkemäßig vollkommen autark und nutze das auch gern aus! Höre gern Musik in Lautstärken, die in Mietwohnungen undenkbar wären (bei meinem Onkyo bis zu -5 dB). Filme schaue ich mir auch eher in gefühlter Kinolautstärke an. Bei meinem Onkyo, der mit 70 W/Kanal angegeben ist, vermisse ich null Leistung, der brüllt amtlich. Hier wurden öfters knappe Leistungsreserven beklagt... vermute ich richtig, dass diese vielleicht in 40 qm Räumen problematisch sein könnten, bei meinem beschriebenen Set-Up/Raumgröße aber nicht?

Danke für Antworten...

1) Upscaling: der 920 hat auch Upscaling. Aber wohl nicht so gut wie der 1020. Ob der AVR oder der Beamer das besser kann, musst du zu Hause testen. Aber wenn du nur digital zuspielst wird sich das nicht so bemerkbar machen.

2) Klang: musst du Hören obs dir gefällt. Aber die Pios spielen sehr filigran und räumlich. Ich denke im Heimkino hast du mit dem Pio als Spielpartner einen deutlichen Zugewinn.

3) Leistung: sollte für 0db locker ausreichen, da die Nuberts ja auch nicht die wirkungsärmsten Lautsprecher sind. Reine Leistungsaufnahme ist nicht alles. Die neuen Pioneers sind sehr leistungseffizient.

Kann mir mal bitte jemand sagen welche Einstellung des vsx 920 dafür da ist, die 1000% lauter werdende Fernsehwerbung herunter zu pegeln wenn ich über die Anlage Fernsehschaue?

Habe den 920 seit gestern und bin ehrlich gesagt etwas überfordert mit den Einstellungen da mein gut 15 Jahre alter Onkyo nur 4 Einstellungsknöpfe hatte

Danke

@LambOfGod: Danke!

Ninjo666 schrieb:

Habe den 920 seit gestern und bin ehrlich gesagt etwas überfordert mit den Einstellungen da mein gut 15 Jahre alter Onkyo nur 4 Einstellungsknöpfe hatte Danke

Welche Quelle hast du denn?

LambOfGod schrieb:

Ninjo666 schrieb: Habe den 920 seit gestern und bin ehrlich gesagt etwas überfordert mit den Einstellungen da mein gut 15 Jahre alter Onkyo nur 4 Einstellungsknöpfe hatte Danke Welche Quelle hast du denn?

Ist ne Alice-Box (IP-TV) die mit HDMI an den 920 angeschlossen ist...

Schau mal obs ne Funktion zur Lautstärkekorrektur gibt.

Meistens ist Werbung "lauter" aufgenommen. Bzw. der Fernsehfilm/Sendungs-Dolby Digital Ton ist relativ leise.

LambOfGod schrieb:

Schau mal obs ne Funktion zur Lautstärkekorrektur gibt. Meistens ist Werbung "lauter" aufgenommen. Bzw. der Fernsehfilm/Sendungs-Dolby Digital Ton ist relativ leise.

Nein, also die Box hat so eine Funktion nicht. Dachte dass der PIO extl. eine solche Funktion hat dass er alles in einem Pegel ausgibt. ALC scheint so etwas zu machen, allerdings ist das ja wohl nur Stereo, wenn ichs richtig verstanden habe...

Also mir ist beim Pio kein Feature bekannt, der die Lautstärke aktiv reguliert.

Hilft wohl nix, als die Werbung leise zu stellen. Musste ich mich auch dran gewöhnen, aber ich zappe eh sofort weiter... wer schaut denn auch Werbung.

Ich dachte bislang immer, die ALC-Funktion sei dazu da, Lautstärkeunterschiede auzugleichen bzw. die Lautstärke nach oben hin zu begrenzen.

"Pioneer's ALC -- Recognizing that volume levels can fluctuate across digital audio tracks (i.e. MP3 and iPod), input sources and even television channels and commercials to cause disruptive entertainment, ALC is utilized to equalize these inconsistent volume levels."

Haben die Nachfolger von 919, 1019 usw. diese Funktion nicht mehr?

Muss man nur korrekt einstellen, d.h. so, dass etwa bei Filmen oder Serien der Level, ab dem reduziert wird, gar nicht oder kaum erreicht wird, aber sobald die Werbung kommt, der digitale Limiter - nichts grossartiges Anderes ist ja ALC - zugreift. In der Werkseinstellung klingt das Ganze furchtbar, da der Level viel zu niedrig eingestellt ist und alles reduziert und zusammengedrückt wird.

Wer denkt, was redet der Typ: mal was über Limiter und Kompressoren in der Audiotechnik lesen!

LG,
Dirk

Meinst du den DSP "A.L.C." ??

LambOfGod schrieb:

wer schaut denn auch Werbung.

ICH!

Bräuchte mal eine Info:

Ich habe als Stereo Lautsprecher 2 ältere aber sehr schön klingende Quadral Amun mit Bändchenhochtöner.
Nun habe ich das Harman Kardon HKTS 11 5.1 System günstig erworben für den Kino-Sound. Fehlt nur noch der Verstärker.
Ich finde den VSX-920 sehr interessant aber frage mich, wie ich die Lautsprecher anschließen kann und ob der VSX 920 das mitmacht.

1. klingt das dann noch, wenn die schlappen Harmänner zusammen mít den großen Front-Standlautsprechern als 7.1 spielen sollen. Hab mal gelesen, dass die Frontlausprecher und der Center aus der gleichen Serie kommen sollten ?
Dann würde ich als 7.1 anschließen.

2. für den Fall, dass es überhaupt nicht harmonisch klingt:
Kann ich die Standlautsprecher nur für Stereo benutzen und fürs Heimkino nur das 5.1 System ? Geht das.
Dann würde ich lieber auf 7.1 verzichten und stattdessen Stereo für Musik per mp3 und das 5.1 fürs Heimkino nutzen.

Ich bin etwas verunsichert, da der 920 nicht alles in der 2. Hörzone wiedergeben kann (lan, Mp3)und ich nicht weiß, ob ich nicht die Stereos als 2. Hörzone oder so anschließen muss. Das wird mein erstes Heimkino.
Wäre sehr dankbar für eine Auskunft.

Oder wie macht Ihr das, wenn es teure Standlautsprecher sind und ansonsten "Brüllwürfel" fürs Heimkino.

Ich hab heute zum ersten Mal das ALC benutzt - und zwar bei der Amorphis DVD "Forging The Land Of Thousand Lakes" war das Dial Norm auch -26 (sic!) gestellt!

Um noch halbwegs etwas zu hören mußte ich den AMP auf +5 stellen

Mit ALC wars dann mit "normaler" Lautstärke (-20) gerade richtig.

Ob die Funktion auch die lautere Werbung beeinflusst, weiß ich aber auch nicht

Ich meinte den DSP ALC. Der beeinflusst alles, was über einem gewissen Pegel liegt. Ist aber nicht nur ein Limiter

(Limiter schneiden alle Pegel über einem eingestellten Schwellenwert radikal ab - benutzt man z.B. um Lautsprecher zu schützen oder digitale Verzerrungen bei Aufnahmen unmöglich zu machen),
sondern auch ein Kompressor, d.h. er kann auch Signale unterhalb eines Schwellenwertes in der LS anheben. Dadurch wird die Dynamik des Gesamtsignals "zusammengedrückt" bzw. komprimiert.
Ist z.B. ein Film in einzelnen Sequenzen zu laut (Nachbarn!) (Explosionen oder etwas in der Richtung) und man reduziert einfach nur die Lautstärke, würde man leisen Passagen kaum noch folgen können. Die ALC-Funktion erlaubt es, die lauten Passagen leiser zu machen, ohne die leisen Passagen um den gleichen Pegel abzusenken.
Ich nehme einmal an, ALC steht für Audio Level Control. Diese Beschreibung von Pioneer als toller Sound-Verbesserer halte ich aber für Marketing-Schwachsinn. Im oben beschriebenen Szenario halte ich die Funktion für sehr brauchbar; aber im Allgemeinen werden Kompressoren viel zu häufig und falsch eingesetzt. Gerade Musik wird, nur um CDs und Radiostationen lauter zu bekommen, zu Tode komprimiert, d.h. die ganze Dynamik wird meiner Ansicht nach kaputtgemacht.

Dirk