Pioneer 2014:SC-1224, SC-LX58 / SC-2024, SC-LX78SC-LX88

Typische Handshakeprobleme. Eine Krankheit bei Pio-AVR´s. Zumindest habe ich bisher bei keinem anderen Hersteller so viel Probleme diesbzgl. gehabt. Lt. dem Pio-Service, soll man die Einschaltreihenfolge ändern. Manchmal hilt dies auch tatsächlich.
Sei froh, dass Du ihn nur Ein-und Ausschalten brauchst, ich musste ihn meistens komplett vom Netz trennen.

Jetzt hör aber auf, mit diesem Problem kämpfen alle Hersteller mehr oder weniger.

Ohne ARC funktioniert es!
Argggghh....

AndreasBloechl (Beitrag #1454) schrieb:

Jetzt hör aber auf, mit diesem Problem kämpfen alle Hersteller mehr oder weniger.

Eben, mehr (Pioneer) oder weniger (z.B. Denon).

Es ist ja vlt. möglich, dass es bei dem ein oder anderen mit "ARC besser klappt" ganz problemlos scheint es aber auch nie zu sein, worin liegt aber der große Vorteil damit? Ein Kabel zu sparen und die Lautstärke mit einer FB zu steuern?

astrolog (Beitrag #1456) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #1454) schrieb: Jetzt hör aber auf, mit diesem Problem kämpfen alle Hersteller mehr oder weniger. Eben, mehr (Pioneer) oder weniger (z.B. Denon). ;)

Und du bist sicher das eine andere Kombi dann nicht vielleicht mit Pioneer besser läuft? Würde da nicht wetten wollen drauf.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1457) schrieb:

Es ist ja vlt. möglich, dass es bei dem ein oder anderen mit "ARC besser klappt" ganz problemlos scheint es aber auch nie zu sein, worin liegt aber der große Vorteil damit? Ein Kabel zu sparen und die Lautstärke mit einer FB zu steuern?

Da gibt's mehrere Vorteile, in erster Linie aber um ein Kabel zu sparen. Für mich macht das nur Sinn wenn man mehrere Zuspieler hat und seinen TV drauf kalibrieren will.

AndreasBloechl (Beitrag #1458) schrieb:

astrolog (Beitrag #1456) schrieb: AndreasBloechl (Beitrag #1454) schrieb: Jetzt hör aber auf, mit diesem Problem kämpfen alle Hersteller mehr oder weniger. Eben, mehr (Pioneer) oder weniger (z.B. Denon). ;) Und du bist sicher das eine andere Kombi dann nicht vielleicht mit Pioneer besser läuft? Würde da nicht wetten wollen drauf.

Sicherheit gibt es bei solchen Problemen nie.
Aber: Ich habe einen LX88 und einen X7200. Mit dem Pio oft und überall Probleme und mit dem Denon = (fast) 0! Auch mit einem Yamahe (3020) nie diesbzgl. Probleme gehabt. Die Pioneer-Geräte sind bzgl. Software (seit Jahren) einfach unausgereift. Das betrifft aber nicht nur die AVR´s, sondern auch (noch stärker) deren BD-Player. Ich habe einen BDP-LX88, der dem AVR in Sachen unausgereifter Software den Rang abläuft. Derartigen Murk´s, habe ich bisher bei kaum einen anderen Hersteller gehabt (so toll die Hardware auch ist).
Man braucht sich ja nur einmal anschauen, ab wann Pioneer erst das pass through in den Griff bekommen hat (war glaube ich erst mit dem LX87 - und bei meinem 88er gibt es da noch immer Aussetzer - bei der Konkurenz klapp dies seit Ewigkeiten anstandslos).
Auf jeden Fall habe ich mir angewöhnt, bei Pioneer AV-Geräten, den Netzstecker frei zugänglich zu halten!

@astrolog, an deiner Stelle würde ich Pioneer den Rücken kehren, alle Geräte verkaufen
und mich an Denon, Yamaha und andere Hersteller halten.
Dann hast du auch keine Probleme mehr.

ARC CEC

ARC ärgerlich

ARC CEC

mMn sind nicht alle "Verbesserungen" von Vorteil. Und das alles um hauptsächlich ein Kabel zu sparen

Gibt es eigentlich irgendwelche Pläne, dass für die SC-LX88, 78, und 58 noch Nachfolger kommen?
Oder bringt Pioneer künftig keine Oberklasse Receiver mehr raus?

Bis zur IFA ist ja nicht mehr lange hin, würde mich auch interessieren.

Die Frage bezüglich der "gehobenen" Nachfolger stelle ich mir auch. Allerdings lagen in den Vorjahren nach meiner Erinnerung jeweils schon bis Juli konkrete Infos und Vorabberichte zu den neuen Geräten vor. Ich drücke die Daumen, dass die diesjährige Verzögerung kein negatives Vorzeichen ist.

Wegen Handshake: ich kann auch nur bestätigen, dass mein oller Z11 da unkomplizierter war als mein LX86. Man muss das ja sachlich aussprechen können, und nein - ich möchte nicht zurücktauschen.

wird meinen infos nach (von der highend) einen nachfolger geben. aber nur marginale anpassungen bzgl. tonformaten. mehr nicht. so wurde es mir gesagt (ohne gewähr)

Pioneer IFA 2015
Sehr konkret ist das leider noch nicht. Mal schauen.....

HDCP 2.2, wenn das nicht wichtig ist, weiß ich auch nicht

das ist ja auch die info die ich von der highend hier gepostet hab

Der verlinkte Beitrag lässt noch offen, welche Geräte überhaupt kommen. Kann also im Prinzip sein, dass nur die Einstieiger- bis mittleren Serien erneuert werden. Gemessen an der Info-Politik der Vorjahre kommt mir das recht geheimnistuerisch vor. Aber ich hoffe mal nicht, dass dies ein schlechte Omen ist.

meiner info nach kommen auch die boliden dieses jahr nochmals

astrolog (Beitrag #1460) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #1458) schrieb: astrolog (Beitrag #1456) schrieb: AndreasBloechl (Beitrag #1454) schrieb: Jetzt hör aber auf, mit diesem Problem kämpfen alle Hersteller mehr oder weniger. Eben, mehr (Pioneer) oder weniger (z.B. Denon). ;) Und du bist sicher das eine andere Kombi dann nicht vielleicht mit Pioneer besser läuft? Würde da nicht wetten wollen drauf. Sicherheit gibt es bei solchen Problemen nie. Aber: Ich habe einen LX88 und einen X7200. Mit dem Pio oft und überall Probleme und mit dem Denon = (fast) 0! Auch mit einem Yamahe (3020) nie diesbzgl. Probleme gehabt. Die Pioneer-Geräte sind bzgl. Software (seit Jahren) einfach unausgereift. Das betrifft aber nicht nur die AVR´s, sondern auch (noch stärker) deren BD-Player. Ich habe einen BDP-LX88, der dem AVR in Sachen unausgereifter Software den Rang abläuft. Derartigen Murk´s, habe ich bisher bei kaum einen anderen Hersteller gehabt (so toll die Hardware auch ist). Man braucht sich ja nur einmal anschauen, ab wann Pioneer erst das pass through in den Griff bekommen hat (war glaube ich erst mit dem LX87 - und bei meinem 88er gibt es da noch immer Aussetzer - bei der Konkurenz klapp dies seit Ewigkeiten anstandslos). Auf jeden Fall habe ich mir angewöhnt, bei Pioneer AV-Geräten, den Netzstecker frei zugänglich zu halten! :L

astrolog, da du beide AVR, die ich aktuell überlege anzuschaffen, besitzt (LX88 und Denon 7200) wäre es Klasse, wenn Du ein bisschen. was dazu sagen könntest. Wie unterscheiden sich diese klanglich (Heimkino und Stereo) und welchen würdest vorziehen? An welchen Lautsprechern nutzt Du diese? Bei mir werden es die B+W Diamonds 804, 805 und der Center HTM4 werden.

Zwei Händler haben mir unabhängig voneinander zum Pioneer geraten, da dessen Klang dynamischer und weniger zurückhaltend als beim Denon sein soll. Kannst Du das bestätigen?

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal.

Jan28 schrieb:

Zwei Händler haben mir unabhängig voneinander zum Pioneer geraten, da dessen Klang dynamischer und weniger zurückhaltend als beim Denon sein soll. Kannst Du das bestätigen?

Nö, kann ich nicht bestätigen.
Klanglich kann der Pio dem Denon nicht das Wasser reichen. Das liegt aber nicht in einer schlechteren Vorstufe des Pio´s, sondern schlicht daran, dass der Denon mit XT32 einfach das deutlich bessere Einmesssystem hat.
Der Pio hat einen einzigen Vorteil, und das sind die leistungsstärkeren Endstufen. Aber ob MA Platinum (völlig unkritische LS), noch mit einem NuVero-Set, was derzeit dran hängt (und die einen nicht ganz so guter Wirkungsgrad haben), hat der Denon keinerlei Leistungsprobleme. Ich habe ihn noch nie an die Leistungsgrenze bringen können. Nutze aber auch nur ein 5.2-Set (weil ich von dem ganzen anderen Kram nichts halte).
Ich bin bei weitem kein Verfechter von Verstärkerklang, aber in den letzten Monaten, habe ich beim Pio immer mehr das Gefühl gehabt, das der 88er etwas "metallisch" klingt (digitale Filterung?). Und dies hat mir gerade bei den Platinum immer weniger gefallen.

Auch was die "Dynamic" betrifft, würde ich sogar eher den Denon vorne sehen. Vor allem, wenn man Dynamic Eq nutzt, was in mehreren Stufen einstellbar ist.
Der Dynamic EQ bezieht sich auf die ermittelten Werte der Einmessung als Referenz und passt daraufhin bei leiseren Einstellungen den Equalizer an und dies kann man in mehreren Stufen anpassen. Damit auch bei leiser Lautstärke die Hütte brummt. Da stinkt der Pio total ab. Bei leisen Lautstärken tönt der schon rech dünn.

Ein weiteres Plus sehe ich in HDMI2.2, dass dem 88er noch fehlt.
Auch die Software ist beim Denon ausgereifter.

Ist der Pio deshalb ein schlechter AVR? Nein! Er hat einfach nur einen anderen Schwerpunkt. Nämlich Leistung satt und durch die Class-D-Endstufen, weniger Hitzeentwicklung und Leistungsverbrauch.

Dank Dir für Deine Enschätzungen. Sind ja mal genau gegensätzlich zu denen vom Händler, aber eben auch viel fundierter mit Deinen Erklärungen.

Ich werde die beiden AVR am We ja mal probehören können. Mal schauen was dabei rauskommt. Werde Euch auf dem Laufenden halten....

xt 32 ist sicherlich das beste sydtem und bietet in der tat im täglichen betrieb die meisten optionen zur optimierung.ein pio richtig eingemessen macht aber auch spass! die entscheidung auf solch hohem niveau hängt meiner meinung nach demnach nur von kleinen persönlichen vorlieben ab

Da kann ich nur zustimmen.

ich für meinen teil würde mir gerne bei pio ein zweizeiliges display wünschen.
gut finde ich im gegensatz zu xt die möglichkeit nachträglich zu korrigieren

Finde ich auch, habe ich aber bis jetzt noch gar nicht genutzt, weil ich auch so schon mit dem Klang sehr zufrieden bin und eigentlich noch keinen Anlass gesehen habe, da etwas "rumzuschreiben".

So, war am We AVR vergleichen. Marantz 6009, Pioneer LX88 und die aktuelle Yamaha Vor- Endstufenkombi. Dazu noch einen Music Fidelity Stereoverstärker für um die Eur 2500,-. Ergebnis: Kein klanglicher Unterschied für mich feststellbar in Stereo.

Schwanke daher nun zwischen dem Denon 7200WA und dem Pioneer LX88. Der Pioneer hat leider noch kein HDCP 2.2 an Bord, soll aber bessere Konfigurationsmöglichkeiten als der Denon haben. Der Händler meinte bspw., dass beim Denon keine seperate Lautstärkenanpassung der Rears möglich wäre, und dass nur alle Lautsprecher auf einmal angepasst werden könnte. Kunden hätten manchmal das Bedürfniss gehabt der Rearkanäle lauter zu stellen, was aber leider nicht ginge bei Denon. Dies wäre nur bei Pioneer möglich? Kann das einer von Euch bestätigen?

Vielen Dank.

Natürlich kann der Denon die Lautstärke für jeden Lautsprecher einzeln einstellen. Das ist doch lächerlich! Der Verkaufer hat man wieder keine Ahnung. Davon allerdings recht viel, was ihn wiederum kompetent darstehen lassen könnte in den Augen des unbedarften Kunden.

das kann ja jeder avr

Ja, denn das ist eines der Basiselemente jedes Einmesssystems. Richtig wäre, das nicht jeder AVR die Übernahmefrequenz für die Lautsprecherpaare frei wählen kann. Bei den kleineren Yamaha AVRs kann man nur global eine Übernahmefreqzenz wählen. Das ist ggf. natürlich bitter. Aber Lautstärke können wohl alle vernünften AVRs.

laurooon (Beitrag #1482) schrieb:

Bei den kleineren Yamaha AVRs kann man nur global eine Übernahmefreqzenz wählen.

Ist doch bei den Pio's auch nur so.

Richtig, leider.

Ihr habt Recht. Selbst beim Topmodell nur eine Übernahmefrequenz... Für mich OK, da ich ein THX Ultra Set habe und daher alles auf 80Hz muss. Aber bei anderen Leuten mit Standlautsprecher sehr ärgerlich.

Na ja, ob das jetzt "sehr" ärgerlich ist, weiß ich nicht. Habe keine THX-LS und bin trotzdem mit dem Klang meiner Kombination aus Pio und LS sehr zufrieden, egal, ob stereo oder mehrkanal.

das stück an Flexibilität sollte schon gegeben sein finde ich

Über die bei allen Herstellern eingesetzten Einmess-Systeme ist ja schon hinreichend diskutiert worden. Jedes System hat sein Vor- und Nachteile. Ich hatte MCACC, Audyssey (in allen Ausprägungen), YPAO und EszetEQ (Harman/Kardon) in versch. Systemen eingesetzt. Bis jetzt hat Audyssey XT32 seine Aufgabe am besten bewältigt. MCACC wäre dem ebenbürtig, wenn die Trennfrequenz nicht global, sondern selektiv gesetzt werden könnte, Korrekturen im EQ auch unter 63Hz möglich wären und 2 Subs getrennt eingemessen werden könnten.

Natürlich ist das ärgerlich, da die Kombination mit Standlautsprechern nicht selten ist.

Auch kann man es nicht bei den MCACC-Speichern individuell hinterlegen.

So reicht mir bei Filmen eine globale Trennung bei 80 Hz. Da missbrauche ich die Standlautsprecher wegen ihres stabilen Stands.

Bei Musik möchte ich meine Fronts aber bis 50 Hz nutzen, gefällt mir nach wie vor besser, zumal ich auch Mehrkanalmusik meist in Stereo höre.

So, und jetzt kommt Dolby Atmos hinzu. Wer bitte schön hängt sich Klopper an die Decke, welche bis 80 Hz sauber und pegelfest spielen? Spätestens an dieser Stelle wäre eine separate Trennung bei 120 Hz wünschenswert.

Ich verstehe auch nicht, das Pioneer dem Subwoofer so wenig Bedeutung einräumt. Wenn es eine Oktave tiefer ginge (also 31,5Hz statt 63Hz) wäre das schon super. Die getrennte Einmessung/Laufzeitabgleich von 2 Woofern ist ebenfalls kein Hexenwerk.

Werden nur die Woofer max bis 63Hz korrigiert, oder alle Lautsprecher.

M.W. alles unter 63Hz.

Das ist doch jetzt durcheinander.

Die Subs werden inzwischen bis 31,5 Hz eingemessen, gerne auch zwei getrennt. Es gibt nur keine PEQs in diesem Bereich.

Mir scheint, lauroon, Du seist ein wenig auf Provokation aus. Im Denon-Thread hatte ich den Eindruck schon. Was soll das Nachtreten mit längst geklärten Tatsachen?

Aber wohl erst ab der X30-Serie (930, 1130).

Nein, die hier im Thread diskutierten SC-LX58 etc. auch schon.

SC-2024 weiß ich gerade nicht.

Nö, der SC-2024 u. baugleiche 1224 können es nichtt. Hatte den 1224.

Der Sub wird bis 31,5 Hz eingemessen, alle anderen bis 63 Hz.

Wahrscheinlich nur beide zusammen und nicht getrennt. Das dürfte der Unterschied sein, auf den triplets anspielt

vielleicht kommt da zur ifa auch noch eine kleine verbesserung

Lichtboxer (Beitrag #1492) schrieb:

Mir scheint, lauroon, Du seist ein wenig auf Provokation aus. Im Denon-Thread hatte ich den Eindruck schon. Was soll das Nachtreten mit längst geklärten Tatsachen?

Was soll der Blödsinn?! Die Subwoofer einzeln einzumessen ist mir wichtig. Das Pioneer die Woofer nicht mit PEQ einmisst ist für mich auch nicht OK. Darf ich die Meinung haben? Danke!

Du kannst doch die Subwoofer einzeln einmessen und das auch bis 31,5 Hz.

Fehlt nur noch der PEQ. Aber davon hast Du in Deinem Wirrwarr gar nichts erwähnt, sondern nur die anderen Punkte, die Pio aber inzwischen beherrscht. Somit war der Beitrag gegenstandslos.

Amen.

Das ist OK. Also es wird eingemessen und auch bis 31,5Hz linearisiert? Also Dröhnen behoben? Ist ehrlich gemeint die Frage! Davon hab ich nämlich nichts gewusst. Ich habe es so verstanden, dass der Bereich unter 63Hz ignoriert würde, was bedeutet, das ich dafür zwingend ein Antimode brauche.