SONY STR-DA3600ES / STR-DA5600ES

Kam noch nicht zum "Menü anschauen".

Wegen MP3....ich hab auf dem neuen Router (alter ist eingegangen) die Möglichkeit ein USB-Gerät an zu docken, und das ist dann gleich ein MedienServer (NAS).
Braucht dann net so viel Strom wie der PC, selbst wenn man eine externe Platte anhängen würde....
ich hab derzeit nur nen USB-Stick dran für Versuchszwecke, klappte prima.
Aber man braucht halt wieder den TV für SongWechsel.

Hallo,

bin sehr gespannt was Svensonc2010 berichtet über den 5600ES.
Ich selbe besitze noch ein digital Pro-Master Receiver
nämlich den Sony STR-DA7100ES. Anderes als der 5000ES besitze ich ein HDMI Anschluß aber leider kein HD Decoder.
Mach aber gar nix weil Bild und Ton über HDMI sind KLASSE.
Möchte nun nur von dir wissen wie schlägt sich der 5600ES analog gengen 5000ES Digital.
Ich denke dass der 32 Digital Bit besser und klarer klingt
aber warte auf dein Bericht.

Gruß ein Sony Fan

Na, cinepower1969,

wirst Du lange warten müssen; wie willst Du denn vergleichen, so ohne Vergleich....

Und ich will Dir jetzt nicht weh tun, aber S-Master und digital ist bei Sony bis auf die Mittelklasse-Anlagen tot, bei etwas Netzrecherche ist mir der Grund auch klargeworden: taugt nix für Oberklasse....

Sei nicht traurig, aber auch das Sony-Marketing geht manchmal schief....

gruß wolf

siehe auch:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-316.html

Also, den 5600er habe ich noch nicht. Bestellt ist er. Ich hoffe, nächste Woche kommt er.
Vergleichen muss ich mal schauen, wie ich das machen kann. Problem. Denn 5 LS-Paare nebst Subwoofer müsste ich auf die Schnelle umstöpseln, dazu einpegeln. Ohne Blindtest dürften die Aussagen auch nicht so wertvoll sein.

Aber die Aussage, dass die S-Master-Pro Technik lediglich nur für die Mittelklasse gedacht ist, stimmt einfach so nicht.
Der 9000er Bolide und selbst der 5000er sollten klanglich gut sein. Damals haben aber viele einfach auf Sony gesch... ohne auch nur ein Gerät gehört zu haben.

Die Doku dazu ist ganz interessant. Also Sonys "Werbematerial".

http://www.sonydeuts...s_master_handout.pdf

Ob der Analog besser dann klingt, das muss ich schauen, da der 5000er auch gut 7 Jahre oder so alt ist und die DSP-Prozis und Co eben schon "veraltet" sind in der Richtung Klang-Verarbeitung bzw. der 5600er eben mehr Tonnormen unterstützt als der 5000er.

Fakt ist. Der Digitalo benötigt weniger Wandlungen als der Analogi, wenn man direkt digital reingeht. IMHO der größte Vorteil. Alles andere muss man eben schauen.
Aber ich denke, der 5600er wird mich schon begeistern.
Meinen 5000er behalte ich auf alle Fälle und der wird mein Zweitreceiver für meine neue Wohnung.

MEINE Meinung, warum Sony nicht weitermacht.
Die Digitalos wurden einfach nicht anerkannt und haben sich nicht verkauft (Sony war damals ja sowieso in einer Kriese in Bezug auf AV-Receiver, selbst heute können die Geräte top Eigenschaften haben und super abschneiden, die Leute kaufen Sony nicht (wegen der letzten Vorkomnisse sowieso nicht - wobei ich nicht wissen möchte, wie and. Hersteller ihre Daten verwalten).
Ich selber möchte aber bestimmte Sachen nicht missen wie das DCS für Filme z.B. den Hub benötige ich auch mehr denn je, denn ich habe jetzt schon 2 Router und n Hub.

Also ich glaube nicht das sich die Sony Geräte wegen der datenpanne schlecht verkaufen. Man muss ja nicht bei dem Erwerb eines Gerätes die Hosen runterlassen. Apple hat auch ne datenpanne und die Teile gehen wie geschnitten Brot.
Ich bin eingefleischter Sony Fan ( seit 1990 seit dem ich es kaufen konnte ) aber ich vermisse eins. In den 90ern war Sony ne Marke mit guter quali und sie haben Top Geräte entwickeln ( md,Dat. usw )
Im mom gibt es wenig wo sie aus der Masse herausstechen. Selbst der neue br player sieht im Vergleich zu dem alten irgendwie billig aus, obwohl er mehr kann und Top Daten hat.

Deswegen schrieb ich ja. Damals fing das schon an. Aber heute durch die Datenpanne dürften nochmehr abspringen als aufspringen.
Appel ist Hype und die können sonstwas machen. Aber auch die Blase platzt irgendwann.

Oftmals wurde Sony angekreidet, dass die Geräte zuwenig können und zu teuer sind. Die aktuellen BR Player z.B. sind für den Kundenmarkt entwickelt worden, da muss man eben mit Abstrichen rechnen.
Dass Sony nun die akt. AV-Receiver nur exklusiv anbietet zeigt ja auch auf, dass sie die Receiver nicht verramschen wollen.

Naja, wir sind zwar im falschen Thread, aber sei´s drum:
technisch sind selbst die einfachen BR (370/470, 870 und neuere in Ordnung, voll der Müll sind aber die Microtaster (das sollen die Schalter der Geräte in der Front sein), diese winzigen Pickel, die eher an den Fingerkuppen nagen als taktiles Gefühl zu bieten.

Ich krieg´ hier voll die Kriese; hat wohl ein Trotteldesigner entworfen.
Das andere Thema sind die völlig unterschiedlichen Videoformate, die von Sony-Geräten (TV, BR-Player und ja; auch 3600ES und 5600ES (nicht) unterstützt werden, es kann doch nicht sein, daß nicht einmal diese Geräteklassen eine halbwegs gleichartige Formatunterstützung haben. Daß unser EX715 nicht mal die Interpreten bei MP3s vom NAS anzeigen kann; sei´s drum, der BD-470 und der 3600ES können´s ja....

letztlich sind es diese Gemeinheiten, die es schwer mit Sony machen. Trösten kann es mich auch nicht, daß die anderen Hersteller auch nichts besser können; von Sony sollte man mehr erwarten dürfen.
Ich könnte echt kotzen; da hat man stimmige Bedienelemente, eine wirklich gute strukturierte Front bis zur QS-Serie gehabt; wird nun wieder mit runden (und) oder Mickymaus-Tastern, die nicht mal zu sehen sind, rumgealbert.
Wisst Ihr, wie bekloppt das aussieht, wenn 1 Meter Sony-Komponenten der letzten Jahre übereinander im Rack stehen?
Und weil ich grad´am Meckern bin; der 5600ES ist sicherlich ein sehr guter Receiver, aber diese Front hat Sony verkackt, welcher Trottel hat hier rumgebastelt, die Kante oben kann der 3600er ja gerade noch kaschieren, beim 5600er baut Sony das gefühlte "Winz-Display" in die Kante ???
Geht´s noch? Bessere innere Werte oder deutlich mehr Power hätten doch gereicht; naja, rausgekommen sind 2 (+1 nicht mal simultan nutzbar) HDMI-Anschlüsse mehr und unhörbare Mehrleistung, dafür doppelter Preis und ein Aussehen wie ein Fiat Multipla...
Nichts passt mehr zusammen. So, und bevor ich jetzt in tiefes Selbstmitleid verfalle, gehe ich jetzt schlafen.....

gruß wolf

Der 5600er ähnelt doch dem 5000er in Bezug auf Design?!
Ich mag das Design und kann mit dem Kram von Onkyo z.B. nix anfangen.
Da hat sich doch seit 7 Jahren nix geändert in der Hinsicht. Zumindest bei den "Boliden". Die DH-Geräte gefallen mir z.B. überhaupt nicht.

Komischerweise mag ich die "Knubbel" bei meinem 580er BR Player. Da ich das Ding unten stehen habe, muss ich mit den Fingern fühlen und tasten und da sind diese Art der Tasten besser geeignet.

Aber das ganze Design ist definitiv durch Abspeckung entstanden und da kann man dem Hersteller keine Vorwürfe machen bzw. nur bedingt. Mein erster DVD-Player hatte damals 1500 Öcken gekostet. Mein erster BD-Player hingegen keine 300 mehr.
Da sieht man doch die Entwicklung zumindet in Bezug auf diese Geräte.
Der 5600er ist meiner Meinung nach eigentlich zu teuer, im freien Handel wäre er sicher deutlich auf unter 2000 Euro gefallen. Für mich ein Minuspunkt, der definitiv an Sony geht, dass sie die Geräte nicht wirklich in den freien Handel lassen (meinen BD-Player durfte ich auch im MM mir holen).
Da ich aber momentan HDMI benötige bzw. die neuen Tonnormen nimmer missen möchte und SACD via HDMI anschliessen will und meine ganze Flotte an Geräten endlich mal vernünftig einbinden will, kommt mir der 5600 ganz gelegen. Ansonsten wäre ich bei meinem 5000er geblieben.

So habe heute mit Sony telefoniert wegen den kabellosen rückboxen und es geht definitiv nicht. Es ist falsch auf der Patch beschrieben. War zwar für mich ein kaufgrund aber sei es drum.
Wenn man mehrere HDMI Eingänge braucht ( ich brauch nur 2 ) und sich nur deswegen einen neuen av holt naja, warum nimmt man kein Switch?
Ich habe mich absichtlich für den 3600er entschieden weil a die Leistung mehr als ausreichend ist und 4 HDMI Eingänge total ausreichen. Ich meine wer gerne über 2000€ für seinen reciever ausgeben will sollte es tuen. In ein bis zwei Jahren bekommst vielleicht noch 500€ dafür mit etwas Glück.
Wegen den Preisverfall bei den Geräten. Es ist normal das nach ner gewissen Zeit die Teile immer günstiger werden. Mein erster DVD Player kam 1200 Mark der zweite DVD mit Sacd noch 650€. Jetzt bekommt man die schon für unter 100€.
Mein erster br-Player kam noch 1100€ der zweite noch 350 und aktuell der 780 noch 225€. Nur das er jetzt etwas billig aussieht obwohl er viel kann. Video aus den Netz, videotelefonie und im Netz kannst auch surfen.

Ich nehme an, SACD geht über den Switch?

Wenn es Sacd über HDMI geht warum soll es dann über Switch nicht gehn? Der schaltet das Signal doch nur passend durch.

Und wie geht es am Receiver weiter, wenn es da kein HDMI gibt?

Hallo,

Pro -Master ist vielleicht tot klingt aber besser als alle bis jetzt gestellten receiver von Sony. Ihr muss nur ihr Forum erweitern und auf die Sony fan Gemeinde in den USA Web rein schauen.
Es gibt bis heute kein besseres als den 7100ES oder 9000ES.
Klar kann mann nicht 100% analog und digital vergleichen, Mann kann trotzdem Unteschied machen.

Die Medien, Verkaufer und solsche sony Hasser machen die Image und die Qualität von Sony kapput.
Die Geräte von Sony sind zwar nicht mehr so Hochwertig wie früher aber die inneren Werte zählen und es gibt keinen anderen die die Ton Qualität des Sonys hat.

Cinepower, is gut nun, S-Master ist tot, und es gibt technische Gründe dafür. Vor einigen Jahren gab´s den Hype, natürlich auch in Amerika, aber die Fakten sprechen für sich. Sony baut ja die Digital-Verstärker auch weiterhin; frage Dich selbst,warum die in Mittelklasse-Receivern weiterleben dürfen (Bluray-Kompaktanlagen wie 870 /880) und in den oberen Sektionen nicht mehr.

Und das ist kein Sony-Problem; war halt´ nicht so doll.Sony bleibt eine sehr gute Firma, vielleicht auch, weil Fehlentwicklungen ausgemerzt wurden.....
Und wer sagt heute noch, daß die besser klingen? Du? Woher weisst Du das?

Wühl Dich hier mal durch:
http://www.audiobanter.com/showthread.php?t=9104&goto=nextnewest


gruß wolf

Vieles davon ist aber überholt und mit HDMI hat man ja nun eine dig. Schnittstelle gefunden....eben auch für SACD.
Der 3000er hatte keinen Input für SACD - lediglich die analogen Eingänge. Rein digital hat ein Digitalo eben Vorteile in der Übertragungskette.
Aber, das ist nun alles Schnee von gestern.

btw. Wie lange dauert eigentlich der Versand vom Sony-Shop aus?

Der Versand vom Sony-Shop geht sehr schnell. Ich hatte Sonntag bestellt u bezahlt dienstags war's da.

Mmmh. Hast Du ne Mailbenachrichtigung erhalten?
Okay, ich habe finanziert das Ganze, das dürfte dann n bissel länger dauern bis die die SCHUFA-Einträge kontrolliert haben.

Ja ne Mail benachrichtigt mit Tracking id hatte ich bekommen nur da war das Packet schon da. Du kannst aber den aktuellen Status auf der hp sehen.
Also ich würde sowas nicht finanzieren entweder ich habe das Geld oder nicht. Da kann's nicht passieren das man sich schnell überschuldet. Klar ist es verlockend man kann sich was kaufen obwohl man es sich eigentlich nicht leisten kann nur zahlen muss man es ja doch.
Den 3600er gibt's auch relativ günstig bei nootbock billiger de.

Ich habe das Geld da, will es aber nicht dafür ausgeben.
Da mein Receiver locker 5-10 Jahre hält, macht sich ne Frist über 24 Monate ganz gut und kaum bemerkbar auf meinem Konto, so dass ich sogar weiterhin sparen kann.
Ausserdem bezahlt man 0 Euro mehr durch die Finanzierung.
Überschulden tut man sich nicht, da passen die schon auf. Die wollen sogar wissen, wie lange man sich an einem Wohnort aufhält - ich nehme an, Absicherung wegen Mietnomaden etc.
Evtl. zahle ich auch nur n Teil ab und kaufe dann komplett, aber mal schauen...


Okay. Am 09.06. wurde meine Bestellung bearbeitet und als "versendet" markiert. Versendet wird mit DPD.
Da bin ich mal gespannt.

Na die passen nicht auf ob man sich überschuldet oder nicht, das musst schon selber tuen. Solange man ein vernünftiges Einkommen hat und es nicht übertreibt ist alles ok. Ich kann nur aus meiner Erfahrung berrichten. Meist kommt alles zusammen und da kann es weh tuen.
Naja der nächste Nachteil bei Sony zahlst die uvp woanders kommst wesentlich günstiger weg. Aber das muss jeder selbst wissen.

Ich weiss, ich bin alt genug. 40. Und ich hackel schon n paar Jahre.
Selbst in meiner Arbeitslosenzeit vor gut 20 Jahren habe ich mich nicht verschuldet. Es gibt Leute, die gehen auch sorgsam mit Geld um...

btw. Den 5600er gibt es NICHT woanders online - in D. Ich suche seit Monaten online und habe deshalb auch so lange gewartet, da ich immer noch ausgegangen bin in hier mal günstiger zu finden. Bis auf den Sonystore habe ich keinen and. Shop gefunden. Und beim hiesigen MM hatten sie keinen da stehen. Und da muss ich eh das Gleiche zahlen...und hätte auch bestellen müssen.
Soweit ich weiss, war doch das der "Sinn der Sache", dass die Geräte nicht verramscht werden.

Ich verstehe auch nicht wie man darauf kommt,das man sich wegen ein avr verschuldet,oder in schulden kommt???
Aber ein auto für 50 000-160 000 euro auf kucki kaufen das ist bei den leuten normal LOL .
Und ein kfz auf raten kaufen ist in meinen augen unwirtschaftlich,denn wenn man den wagen gegen die wand setzt,dann zahlt die versicherung nur den zeitwert,und der deckt bei weiten nicht die kreditsumme ab.

Ich persönlich kaufe kleinigkeiten auf raten,und meine autos habe ich bisher immer cash bezahlt.

@Svensonc2010 ,
mach dir kein kopf was andere denken.Ich hab auch schon manches auf raten gekauft.Und sehe persönlich kein problem darin,wenn man 2oder 3jahre kleine raten abzahlt.

Ich zahl lieber an einer bank ein paar euros raten,und habe dann zuhause oder aufn sparbuch immer ein paar euros die ich immer für notfälle sofort zur verfügung habe.

Nö. Mache ich mir auch nicht. Ist alles x mal durchdacht von mir.
Richtig. Auto kauft man auch auf Raten. Und da kann man sich leicht schneller verschulden als bei nem Receiver, der keine +10.000 Öcken kostet. Oder bei nem Eigenheim.
Da ich weder Auto, noch Eigenheim finanziere, geht das aus bei mir.

Aber genug davon. Ich denke, das wird leicht Off Topic.

Was mir viel mehr Sorgen macht ist die Neuverkabelung. Geht DAS wieder los.

Naja da kann man unterschiedlicher Meinung sein. Es gibt genug die kaufen sich was auf Pump obwohl sie es sich nicht leisten können.
Bei nem auto muss man 20% anzahlen und wenn's an der Wand ist zahlt die Versicherung im ersten Jahr den Neupreis also ist der verlusst gleich null.
Die die ein auto von 160tsd auf Pump kaufen sind meist selbstständig und tuen das um steuern zu sparen. Aber das System zu erklären würde den Ramen sprengen.
Der gröste Nachteil ist wenn man direkt bei Sony was finanziert da man die uvp zahlt und der Unterschied ist schon gewaltig.

Jap, madmax.
Was soll ich aber machen, wenn es den Receiver nirgends anders gibt?
Der 3600er wäre n Downgrade gewesen. Ich brauche relativ viele Eingänge, da ich ne Menge Geräte habe.

Na der 3600er hat ja eigentlich mehr wie genug Eingänge. Gut bei mir geht's eh nur über HDMI da reicht's dicke. Einmal Sat ( icord hd+ ) dann br Player und ab und zu die hd Cam. Da ist immer noch einer übrig.
Den 3600er gibt's bei nootbock billiger für 670€. 1,3 würde ich aber dafür nicht ausgeben auch wenn ich's könnte und für über 2tds den großen holen würde mir im Traum nicht einfallen.
Der 3600 hat Eingänge und Leistung genug. Mein alter pio mit 150 Watt pro Kanal sieht gegen den 3600er keine Schnitte in Sachen Dynamik, klang und Lautstärke.

"Der 3600er wäre n Downgrade gewesen. Ich brauche relativ viele Eingänge, da ich ne Menge Geräte habe."

Na dann erzähl mal, warum der 3600er nicht genug Eingänge hat......

Ich mach mal ´ne Vorgabe:

Plattenspieler
2*250er CD-Wechsler
HDD-DVD-Recorder (HDMI)
DVB-T-Receiver (YUV)
Blueray-Player (HDMI)
XBOX (HDMI)
Fernseher und Projektor über HDMI-Switch (auch der 5600 kann keine simultane Ausgabe)
SAT-Receiver (HDMI)
Bluetooth (über l/r von Video2)

Für 2 (+1)-HDMI-Ausgänge ist ein Aufpreis von 1500€ (3600ES 510€, 5600ES 2000+€)auch wenn er für 0% finanziert wird, grenzwertig.
Sony betreibt hier ein seltsames Marketing, ein Ami darf auch den 5600er ohne Fantasiepreise erwerben, wenn Sony in D. Mondpreise dafür haben will, kaufen eben nur Mondkälber die Geräte.....
Svensonc 2010, irgendwie lässt Du Dich von Sony hier sanft über den Tisch ziehen, aber das Fernabsatzgesetz ist auf Deiner Seite.......

Ich habe den 3600er erworben, weil ich 509€ bezahlen durfte, bei 1000 hätte ich den 790er eben weiter benutzt, der hat weniger als 300€ gekostet....

gruß wolf

Davon ab hätten die Anschlüsse beim 3600er voll gereicht.
Ich versteh nicht warum man DVB-t und DVB-s hat? Bei nem guten satreciever erübrigt sich das DVB-t. Zumal jeder guter tv ein DVB-t Tuner hat und der 3600er auch den rückkanal des HDMI nutzt ( sprich Ton ).
Du hast mit dem 5000er keinen Vorteil. Die Mehrleistung kannst eh nicht nutzen der 3600er knallt schon ordentlich. Du musst selber wissen ob dir das ganze 1800€ wert ist. Für das Geld bekommst schon nen 55zoll 3D tv von Sony ( neu ).
Ganz ehrlich Pack das überteuerte Ding wieder ein und schau bei nb billiger oder in der Bucht nach dem 3600er. Wiegesagt die uvp hätte ich auch für den nicht ausgegeben aber 675€ sind ok und die ist er auch wert. Für meinen 4 Jahre alten pio hatte ich in der Bucht gerade mal 235€ bekommen der kam auch 1100€ neu. Der wertverfall ist enorm. Zumal wenn du ihn abbezahlt hast ist er total veraltet und dann geht das Spiel von vorne loß.

Tja, die Autofahrer werden auch alle übern Tisch gezogen.

- TV
- Mediaplayer
- BD Player
- SACD Player
- Audioplayer - touch
- Audioplayer - esc.
- Entertain receiver
- MP3-Player
- PC
- Kasettendeck
- Bandmaschine
- diverse and. Geräte die mal fix, mal temp. sind
- 2. Zone
und und und

An meinem 5000er muss ich bereits vorne den Eingang nehmen (und umstöpseln, wenn ich ein and. Gerät noch nutzen wollte), ich mag das aber vorne nicht, so dass der schonmal wegfällt.

Die HDMI-Anschlüsse habe ich ja auch nicht an allen Geräten dran, so dass ich auch vermehrt coax und opt. Anschlüsse nutzen muss.
Ich benötige eben auch noch Luft nach oben, ansonsten brauche ich auch keinen Receiver, wenn ich Switche u.ä. noch dazwischenschalte.
Der 3600er ist da eben ne Nummer zu klein für mich.

btw. Mein 5000er ist jetzt 7 Jahre alt. Mein neuer sollte ebensolange halten, da ich in 4K z.B. keine sinnvolle Alternative sehe im Heimkino. Und der Receiver eben alles hat und kann, was BD benötigt. Ein mögliches nächstes Medium werde ich denke ich kaum mehr unterstützen. Zumindest nicht im Bereich Video. Von daher dürfte meine Prognose so aussehen. Der 5600er hält mind. so lange wie der alte in Bezug auf Anschlüsse und Schnittstellen, auch wenn er dann veraltet ist. Da ich aber nicht sagen kann, ob ich nun weniger oder mehr Geräte in Zukunft habe, ist es sinnvoller mittelfristig zu überlegen.

Hi Madmax, ja, mit dem DVB-T ist das so eine Sache; wir leben im Berliner Speckgürtel und bekommen 30 Fernsehsender über DVB-T, zusätzlich noch 15 Radiosender....
Eine Schüssel haben wir erst "fliegend" in Betrieb, wenn die Terasse fertig ist, werde ich den Spiegel fest anbringen, im Moment gelingt es manchmal starkem Wind, die Schüssel zu verstellen.....
Ausserdem kann ich momentan den Philips DTR7005 nicht sinnvoll und preiswert austauschen, den haben wir für 100€ bekommen, der hat eine Festplatte und 2 DVB-Tuner und ist so bequem, daß ich erst mal nach einem sinnigen Sat-Ersatz forschen muss....
Und, hier kommt wieder der 3600ES in´s Spiel; das Upscaling des DVB-T-Signals über YUV zum HDMI des Projektors hat mir erstmal wieder bewiesen, daß das DVB-T-Signal nicht so schlecht ist, wie viele behaupten....
Sicher, irgendwann wird das für uns sterben, aber bis dann: einfachste Art, Serienkrempel für Frau und Kinder (und mich) aufzunehmen geht bequem......

Und, Svensonc2010, es ist die ehrliche, nunja, nenne ich es mal "Verantwortung", die mich zu manchen Aussagen treibt. Ich finde, der "freie" Wille muss mit Fakten herausgefordert werden, sonst bleibt es Manipulation durch die Märkte....
Es ist Deine Entscheidung, welches Gerät Du kaufst, aber es ist Deine "freie" Entscheidung, wenn Du dafür Gründe findest. Einige Deiner "Schnulli-Geräte" kannst Du sicher ohne Probleme in eine Pappkiste auf dem Boden verstauen.

Versteh´ mich jetzt auch richtig: Mein NS900 ist auch dort, mein Bluray-Player kann auch SACD. Diverse Medienplayer sind schon in der Kiste; der Receiver kann die Bilder und Lieder ebenso wie die Xbox einfach vom NAS laden.
Es steht Dir aber auch frei, Dein überflüssiges Geld (von der Bank zwischenfinanziert) an Sony zu spenden, damit die endlich mal ein sicheres Netzwerk auf die Beine bekommen....

Übrigens, unsere nächste Tankstelle ist knapp 100km entfernt, die deutschen Tanken können mich mal.....und es rechnet sich bei Ausnutzung der erlaubten Mitnahmemengen auch für unseren Zweitwagen


Gruß wolf

Ja bei einem sinnigen Sat reciever fürt eigentlich kein weg am humax icord hd+ vorbei. Dopppeltuner mit netzwerkzugriff über HDMI. Das mit dem hd+ mal an die Seite geschoben ( die Karte liegt ungenutzt in ner Schublade ). Selbst wenn mal gar nix läuft kann man dank kostenloser Movie Flat bei maxdome sich nen Video reinziehn, dann hat er noch ne terrabyte Platte die genug Platz bietet für hd Filme. . Das Teil ist auch als mediaserver nutzbar usw. Ich habe mein gerätepark stark reduziert. Wozu braucht man zb nen cd,Sacd,und Blue-Ray Player wenn's das in einem gibt? Casettenteil ist schon lange out. Md und Dat sind auch Tod. Von daher muss man nicht mehr 20 Teile rumstehen haben die eh nur verstauben. Gut wer sich damit toll fühlt soll es so machen. Mein Bd Player ( weswegen ich den av gewechselt habe da HDMI 1.4 vorher 1.1)
Bietet auch Sacd mp3 mpeg4 avchd netzwerkzugriff über wifi reicht voll aus um alle gängigen Medien abzuspielen. Mit dem Teil kannst sogar im Netz surfen Video in demond und videotelefonie betreiben. Was ich mir noch zulege ist ein dma Port fürs iPhone. Und eventuell noch frontal hochtöner.
Also es geht auch preiswerter ohne Abstriche machen zu müssen. Von daher ist für mich der 5000er gar kein Thema da sinnlos und überteuert.

Tja, ich finde Appel-Hype-Produkte für überteuert, da sie meinen Ansprüchen nicht genügen. Und nu?

Du musst ja kein Apple dir kaufen. Aber ich hatte das iPhone2 mit 16gb Speicher gekauft mit Vertrag für 50€ verkauft nach 2 Jahren für 345€. Jetzt bist du dran.
Für dein av bekommst nach dem Kauf gerade mal noch nen 1000er und nach 2 Jahren mit viel Glück noch 500€. Das Teil ist preislich total überzogen. Macht wenig Sinn da der " kleine Bruder" es genauso gut hinbekommt. ( die Anschlüsse sind mehr wie ausreichend es sei den man will 5 br-Player anschliesen ) und bei dem Preisunterschied naja. Da ist es eher so brauch ich es oder will ich nur einfach sagen eh ich hab nen av der über 2k gekostet hat, der muss ja geil sein.

Madmax71 schrieb:

Du musst ja kein Apple dir kaufen. Aber ich hatte das iPhone2 mit 16gb Speicher gekauft mit Vertrag für 50€ verkauft nach 2 Jahren für 345€. Jetzt bist du dran. Für dein av bekommst nach dem Kauf gerade mal noch nen 1000er und nach 2 Jahren mit viel Glück noch 500€. Das Teil ist preislich total überzogen. Macht wenig Sinn da der " kleine Bruder" es genauso gut hinbekommt. ( die Anschlüsse sind mehr wie ausreichend es sei den man will 5 br-Player anschliesen ) und bei dem Preisunterschied naja. Da ist es eher so brauch ich es oder will ich nur einfach sagen eh ich hab nen av der über 2k gekostet hat, der muss ja geil sein.

Toller vergleich mit deinen apfel produkten.
Warum kaufst du die eigendlich??Das ist in meinen augen auch rausgeschmissenes geld.Und mit handyverträge kommt man schneller in die schufa als man denkt(das geht ratzfatz).
Ich kauf mir lieber ein schönes android handy und kann damit machen was ich will,und muss mir nichts vom hersteller vorschreiben lassen.
Und warum hackst du immer wieder darauf das er den grossen sony abgeben soll???
Wär es ein denon,marantz,yamaha oder sonstwas dann würde man nicht so darüber diskutieren.
Und das der soschnell an wert verliert stimmt auch nicht,immerhin hat er sich ein exot gekauft.Und wenn der in 3-4jahren in die bucht kommt,dann gibs noch ne stange geld dafür.

Na das er in ein paar Jahren noch ne Stange Geld bringt glaubst wohl selber nicht. Zum Handy. Glaub mir ich habe schon einige Konkurrenten in der Hand gehabt. Samsung, Sony, lg usw. Die habe ich meiner Freundin geschenkt, da partnertarif für 10€ im Monat, und ob Mans glaubt oder nicht bis jetzt kommt nix an den Apfel ran rein von der Bedienung. Vom Prinzip ist es mir auch Wurscht wie das Teil heist ich will halt nur überall telef, mailen und im Netz surfen und nicht beim tippen ne kriese bekommen aber darum geht's nicht. Ich würde bei jedem av der in der Preisklasse ist mit der Ausstattung sagen hast ne Macke zumal es ne günstigere alternative gibt. Aber muss ja jeder selber wissen wie er sein Geld verbrennt. Exoten sind was für Sammler ich kenne keinen der av's sammelt. Zum handyvertrag ich hab das rundrum sorglospacket sprich in alle Netze alles inkl aus dem einfachen Grund da ich selbständig bin und öfters mit Kunden zu telefonieren habe. Das sind im Monat zwischen 6 u 10 Stunden was gibt's da für ne alternative?

Wenn du draussen auf der straße einen mit nen ferrari( bei mir um die ecke wohnt einer mit nen schwarzen,und das ist kein reicher) rumbrettern siehst,sagste den dann das selbe???Vor allem bei den abnormalen spritverbraucht???
Man könnte meinen das du zu seiner familie gehörst LOL
Und ...ich schreib dir ja auch nicht vor,warum du dir keine prepaydkarten kaufst.Mit deine verträge kannste dich mal ganz schnell verschulden.
Zum apfel und andere modelle,ich selbst bin vom apfel,was telefonieren(was nur mit nen besonderen handgriff geht)mehr als endtäuscht.Hab nun ein HTC Wildfire S und ein HTC Desire,beide mit android.Und dort wurde kein plastik wie beim neuen apfel verbaut LOL.Und die software ist auch besser.

Ich persönlich finde es gut das er sich den dicken gekauft hat.Ich selbst habe auch ein sony str da 5300es hier stehn,und war/bin am überlegen ob ich mir den ganz dicken hole.

Du versuchst gerade Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Zum Apfel ( wo ist da Plastik? ) ich schreibe gerade damit sehe nur Metall u Plastik. Zu den spritschlucker. Ich finds geil wenn's ein echter ist gibt's auch keine wirkliche alternative und der wertverfall hält sich in Grenzen. Hatte vor Jahren nen 850 CSI der nahm 16-20 Liter als ich ihn verkauft hatte brachte er sogar noch 5k Gewinn.
Warum sollte ich mich mit nem handyvertrag verschulden? Das ist doch Quatsch. Es hängt auch alles vom Einkommen ab. Der Vertrag macht gerademal 2% von meinem Verdienst aus und ich kann ihn noch von der Steuer absetzen.
Es muss jeder selber wissen, ich habe nur meine Meinung vertreten das der große überteuert ist und der sogenannte kleine voll ausreicht. Sorry bin vieleicht schon etwas älter wie du und ich habe das hinter mir immer den neuesten hinterher zu kaufen. Sony hat bei mir in den letzten 25 Jahren schon viel Geld verdient. Doch irgendwann kommt man zu der Erkenntnis das man nicht immer das neuste haben kann und richtig brauchen tut man es so oder so nicht.

Madmax71 schrieb:

Du versuchst gerade Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Zum Apfel ( wo ist da Plastik? ) ich schreibe gerade damit sehe nur Metall u Plastik. Zu den spritschlucker. Ich finds geil wenn's ein echter ist gibt's auch keine wirkliche alternative und der wertverfall hält sich in Grenzen. Hatte vor Jahren nen 850 CSI der nahm 16-20 Liter als ich ihn verkauft hatte brachte er sogar noch 5k Gewinn. Warum sollte ich mich mit nem handyvertrag verschulden? Das ist doch Quatsch. Es hängt auch alles vom Einkommen ab. Der Vertrag macht gerademal 2% von meinem Verdienst aus und ich kann ihn noch von der Steuer absetzen. Es muss jeder selber wissen, ich habe nur meine Meinung vertreten das der große überteuert ist und der sogenannte kleine voll ausreicht. Sorry bin vieleicht schon etwas älter wie du und ich habe das hinter mir immer den neuesten hinterher zu kaufen. Sony hat bei mir in den letzten 25 Jahren schon viel Geld verdient. Doch irgendwann kommt man zu der Erkenntnis das man nicht immer das neuste haben kann und richtig brauchen tut man es so oder so nicht.

Woher willste wissen wie alt ich bin???
Und du vergleichst dein apfel doch hier immer???
Ich schreibe ja nur,das ich es gut finde das er sich den dicken gekauft hat,und das man sich mit nen handyvertrag schneller verschuldet als mit ne kleine monatsrate(die immer gleich bleibt).
Aber da du anscheinend schon rentner bist,beende ich hiermit die diskusion,das bringt auf dauer nichts


m.f.g.

Madmax71 schrieb:

Du musst ja kein Apple dir kaufen. Aber ich hatte das iPhone2 mit 16gb Speicher gekauft mit Vertrag für 50€ verkauft nach 2 Jahren für 345€. Jetzt bist du dran. Für dein av bekommst nach dem Kauf gerade mal noch nen 1000er und nach 2 Jahren mit viel Glück noch 500€. Das Teil ist preislich total überzogen. Macht wenig Sinn da der " kleine Bruder" es genauso gut hinbekommt. ( die Anschlüsse sind mehr wie ausreichend es sei den man will 5 br-Player anschliesen ) und bei dem Preisunterschied naja. Da ist es eher so brauch ich es oder will ich nur einfach sagen eh ich hab nen av der über 2k gekostet hat, der muss ja geil sein.

Fakt ist. Diese Hype-Teile sind überteuert in Bezug auf Kosten/Nutzen-Relation.
Ein AV-Receiver hat ein paar mehr Aufgaben zu erledigen, als nur einen Teil seiner Arbeit zu erledigen, weil die Hälfte fehlt. Wenn ich 5 opt. Eingänge brauche, aber nur 2 oder 3 habe, dann muss ich bereits Kompromisse eingehen. Wenn ich Funktion X benötige, aber nur Funktion Y habe, dann mache ich erneut Kompromisse.
Ich weiss auch nicht, wo nun das Problem ist?
KEIN Mensch regt sich auf, wenn ich mir nen Yamaha Z irgendwas kaufen würde für 4000 Euro oder was auch immer.
Wenn MIR das Gerät das Geld wert ist, dann weiss ich nicht, wo Dein Problem ist?
Kann ich genauso sagen, wozu brauchst Du n Cabrio, wenn es n Kübelwagen auch bringt, oder n Auto mit zuem Verdeck.
Wozu brauche ich n überteuertes Hype-Gerät, wenn ein and. Gerät meine Files abspielt und ich vor allem viel mehr Formate abspielen kann?

btw. Meinen 5000er behalte ich gar. Den will ich gar nicht weggeben. Was in 5 oder in 10 Jahren mit meinem 5600er passiert, keine Ahnung. Wenn es dann wieder neue Tonformate gibt, dann ist das so.... dann bringt mir ein 10.000 Euro Bolide auch nix mehr oder ein 500 Euro Bolide. Bis dahin nutze ich das Gerät aber jeden Tag intensiv und somit ist das Geld meines Erachtens gut angelegt. Dafür kaufe ich mir auch kein Auto oder was auch immer.

P.S. Meines Erachtens sind viele Kinder bereits überschuldet, auf Grund von Handy-Verträgen. Genau aus DEM Grunde.

Ich habe AUCH gesagt, dass ich Sonys Entscheidung nicht toll finde, dass sie die Geräte nicht in den freien Handel lassen. Aber das ist eben ihre Entscheidung. Entweder ich mach das mit oder ich lasse es. Sollte das sich in Zukunft so weiterentwickeln, dann überlege ich mir auch, ob ich das weiterhin unterstützen werde.
Anderseits kann ich ihre Argumentation wieder verstehen, wenn sie nicht wollen, dass die Geräte verramscht werden. Für mich als Kunden ist das natürlich mit mehr Kosten verbunden. Aber so ist es eben immer auf der Welt.

Naja die Argumentation ist etwas daneben. Gut wenn du dein Geld lieber in heimelektronik steckst anstatt dir zb ein fahrbaren Untersatz zu zulegen bitte schön. Ich versteh auch nicht warum man 5 optische Eingänge braucht. Zb der 780er Br bringt alles mit. Cd DVD br avchd Sacd mediaserver über LAN oder wifi. Da hab ich alles mit einem HDMI Anschluss abgedeckt. Dann noch en vernünftigen satreciever mit Festplatte ( leider kein Sony ) ist auch alles bei macht HDMI 2 damit die nicht so einsam sind kommt noch die hd-Cam an HDMI 3 da ist immer noch einer übrig. Die anderen Anschlüsse sind unbelegt da nicht gebraucht. Also warum 1700€ mehr zahlen? Wo ist da die Preis Leistung? Da braucht man sich nicht über den Apfel aufregen, die haben es immerhin geschafft was zu entwickeln was in Sachen Bedienung seines gleichen sucht. Die anderen Hersteller, die schon seit Jahren Handys bauen, bekommen es immer noch nicht hin eine wirkliche alternative auf den Markt zu bringen. Der Preis wird bestimmt durch Angebot und Nachfrage. Aber wer sich lieber ein av für über 2k hinstellt obwohl es ne gute alternative gibt bitte schön.

Nach manchen "postings" könnte man fast annehmen man is ein Spinner wenn man doch den 5600ES nehmen würde?
Irgend einen Grund wird der Aufpreis aber haben, auch wenns dennoch sicher überteuert ist... oder nicht?


Damit ihr nun was zum Kopfschütteln habt der Grund warum ich NICHT den kleineren 3600er kaufte sondern den 5600er:

Nennen wir es Lebensziel. Ich bin seit der ersten Stereoanlage, die erste mit Sourround soweit ich weis (noch mit ein/aus Druckschalter) ein Fan von Sony. Sony XO-D... weis nicht mehr. Hab zwar Foto aber da kann man das nicht lesen leider. Auch wenns natürlich andere Gute gibt. Die Anlage hatte ich sehr lange, steckte den Commodore C64 einfach an Chinch an, ohne das das Gerät gleich wegen Überspannung beim Input krepiert ist... Später dann PC mit Soundblaster... *g* und der Klang war damals trotz original Sony-Speaker schon sehr gut.Damals halt.
Gut, der ganze "Turm" wie man es nannte hat auch umgerechnet 1000 Euro gekostet *g* mit Plattenspieler und damals recht neu erschienem: CD-Player. Der machte schon den halben Preis aus.
Das Sourround war sehr überdreht, aber dennoch sehr räumlich und ich "liebte" es bei vielen-vor allem schönen Songs.

Jedenfalls nachdem ein Freund einen ES hatte, Stereo, und ich immer wieder Sony kaufte, entstand der Wunsch "EINMAL" einen Sony ES besitzen.
Die "Luxus/Königsklasse" von Sony nenn ich es halt mal *g*

Nachdem ich (hoffentlich) nicht so oft einen neuen AV-Receifer kaufe, legte ich einfach den doppelten Preis hin und nahm gleich den "dicken" 5600er. Gerade bei so einem "Lebensziel/wunsch" habe ich irgendwie keine Lust das kleinere Modell zu nehmen.
Nebenbei die vermutlich nicht groß hörbare Mehrleistung und der andere Soundprozessor,... wo halt die Frage ist "hört man es?" Weis ich nicht.
Aber ich kann nun einen Lebenswunsch abhaken. Daheim steht der "größte aktuelle" ES von Sony.
Scherzhalber sage ich jetzt zu meiner Frau zeitweise "Muss schauen obs schon einen größeren, 7600er oder so gibt"
Wobei das wär dann egal. Zu der Zeit wo ich kaufte, kaufte ich den großen.

Übrigens bei einem "Partner" von Sony, direkt gekauft, der hat 200Euro nachgelassen. Vermutlich wäre noch mehr möglich gewesen aber ich freute mich bereits über diese Ersparnis.
OnlineHändler fand ich eben auch keinen.

So wie manche sagen "Einmal will ich nen Ferrari gefahren haben" sagte ich halt immer "einmal werde ich nen Sony ES haben".
Wer würde da den kleineren nehmen?
Ich nicht, ich dachte nach, reichen würde der 3600er sicher auch. aber...ne...irgendwie wäre das ein "halb erfülltes Ziel" wenn man weis es is zwar sicher ein toller 3600ES aber es gibt nen großen Bruder davon.

Nebenbei, auf die Jahre gerechnet die er hoffentlich funktioniert und "ausreicht" sind es bei rund 5-7 Jahren sagen wir nichtmal 200 Euro im Jahr "unterschied". Das sind 2x Wocheneinkauf für den Haushalt pro Jahr. "Reichen" darum weil vermutlich bald wieder ne neue HDMI-Version oder sonstwas raus kommt die der 5600er dann auch nicht mehr kann. Aber bis vor kurzem kam ich auch ganz ohne HDMI auf dem Sony zurecht.

Ich zahlte aber Bar. Sparkonto (eben für so Luxusdinger) geplündert
Wobei wenn es echt 0% Zinsen ausmacht stimme ich fast zu, warum nicht "finanzieren" sofern man auch in Notsituationen (Job verloren, Wohnung/Haus abgebrannt,...) die Zahlung weiterhin sicher leisten könnte.
Aber ich zahle auch lieber bar...



P.s.: Nein, ich habe kein "Sony" Tatoo *lol*

Edit: Die erste SonyAnlage war Sony XO-D50 mit CD-player.

Dem ist nix hinzuzufügen.
Also, ich zahl genau die Summe ab, die ich auch in bar zahlen würde.
Würde ich arbeitslos werden, dann hätte ich genug Geld um das Ding direkt zu kaufen. Da ich aber nur n halbes Jahr zum Quartalsende gekündigt werden kann (also ne Kündigungsfrist von mind. 1/2 Jahr zum Q-Ende), sieht das Ganze noch besser aus.

Hi du kannst leider die Sony es Serie aus den 90 nicht mehr mit heute vergleichen. Die Esprit war halt die crem della crem. Bei cd-Player mit holzwangen den besten Laser drin und auch das Laufwerk war halt Oberklasse. Leider ist Sony Ende der 90er Anfang 2000 immer mehr in den Consumer Bereich abgerutscht. Sprich Modellwechsel am laufenden Band und die Teile sind immer billiger geworden, was man denen leider auch ansieht. In den 90ern war Sony in vielen Bereichen Marktführer. Es gab kein Kinofilm wo man kein Sony tv gesehn hat. Ich sag mal wer es sich leisten kann und will der soll ruhig 2000€ für nen av hinlegen. Ich für meinen Teil halte den aktuellen Preisunterschied von über 1500€ für übertrieben. Der große kann soweit nix mehr was dies gerechtfertigt. Ok ich habe ihn recht günstig bekommen 500€ unter uvp. Aber über 1500€ mehr ausgeben für etwas mehr Leistung ( die man im Home Bereich nicht nutzen kann ) und 2 HDMI Buchsen mehr, die man eh nicht braucht ist es mir nicht wert. Der 3600er hat nen guten klang und ich hab auch keine direkten schwächen festgestellt. Ok er könnte noch wifi haben, aber das hat mein icord und der br-Player (780) mit denen man auf den mediaserver, bei mir die fritzbox, zugreifen kann.
Wie gesagt jeder soll sich das kaufen wonach ihm ist oder er denkt es unbedingt haben zu wollen. Hält die Wirtschaft in Schwung.

Dazu sei noch gesagt,das die aktuellen marantz modelle mittlerweile auch extrem viel plastik an der front haben.
Und denon,ist auch nicht mehr das was es mal war...die marken kann man auch als discountware bezeichnen(meine meinung).Und das ihnenleben von den beiden marken,sieht auch nicht vielversprechend aus,da redet aber keiner schlecht drüber.
Denon und Marantz haben früher zu den boliden auf dem markt gehört,heute sind diese hersteller in meinen augen ein witz.

Sehr wenige hersteller bauen noch avrs/verstärker die von der verarbeitung und qualität ihr geld wert sind.

Yamaha hat früher(vor 10-15jahren) in der stereo zeit noch richtig geile boliden für schmales geld gebaut.Ich war früher ein eingefleischter yamaha fan.Und heute????

Was ich eigendlich schreiben will ist,jeder spart an irgendwas,obs an der hardware,software oder an der herstellung ist.Die guten alten bolidenzeiten sind nunmal vorbei.Und trotzdem finde ich den 5600er richtig lecker

@madmax
Kann ich ALLES verstehen und nachvollziehen, was Du sagst.
Aber andere Hersteller betreiben das gleiche Spiel.
Sony musste auch von der hohen Fertigungsqualität runterkommen, da die Kundschaft das eben so wollte (oftmals wurde der hohe Preis angemangelt bei Sony).
Hätte Sony weiter auf den hohen Standard gesetzt, dann gäbe es IMHO heute gar keine Receiver mehr von der Firma, da einfach die Geräte keiner gekauft hätte, da eh alle immer sagen "sony ist sch...,kauf Dir n Pioneer, Marantz, Denon oder was auch immer".
Selbst als es den 930er gab, der ja nun ein super Gerät war (den hatte ich vor meinem 5000er).

Was ich erschreckend fand ist made in malyasia bei Sony.
Die guten alten Tugenden sollten bald mal wieder kommen. Was Sony in den 80ern und 90ern geiles entwickelt hat. Wie Wallmann md Deck usw das war in meinen Augen ne Klasse für sich. Ich versteh auch nicht warum die noch kein br Recorder mit Festplatte und S2 duppeltuner auf den Markt bringen. Für sowas könnte man ein paar Mark hinlegen. Was ich auch erschreckend finde ist die Qualität. Zb meine erste hd Cam hdr2 ging nach 3 Jahren kaputt das heist schrott. Sie sollten mal technische Innovationen wieder bringen. Und nicht 2 av die sich in den HDMI Anschlüssen unterscheiden und im Preis. Was ist mit boxensystemen? Nix gescheites. Das was noch gut ist ist die 3D Sache. Leider ist mein 52zoll erst 2,5 Jahre alt und mir fehlt ne richtig gute Begründung ihn gegen en 60 Zoll 3D einzutauschen.

Tja. Du bemängelst immer nur. Aber Du siehst nicht, dass Sony entwickelt und viele nur Nutznießer davon sind.

Aber ich glaube, wir sind schon extrem Off Topic.

Ich warte und warte und nix trifft ein bei mir.

Und dennoch ist die ES qualitativ deutlich besser als die nicht-ES-Serie wie ich bereits auch in dem Forum las.
Ja stimmt sicher, früher hielten Geräte einfach länger, waren stabiler und hochwertiger. ABER man muss auch sagen was die Teile heute können müssen, da können sich einfach auch viel mehr Fehler einschleichen?
TV mit Netzwerk und Internet und vielleicht auch Wlan...Früher gabs ne starke Lampe, paar Elektroden und was zum Umschalten, extrem gesagt

Ich hoffe halt das die ES nicht kurz nach der Garantie ein Problem hat aber wissen kann mans eh nie.

Bei Denon Yamaha und Co kann ich gar nix sagen.
Vielleicht probier ich irgendwann mal einen, derzeit hab ich genug AV-Receifer
Optisch schaute ich schon mal aber sprach mich irgendwie net an.

120Watt im Heimbereich net nutzen ist immer Relativ.
Ich hab ein Hauserl und die Anlage steht im recht offenem Wohnzimmer wo auch eine Gallerie ist, da kann man bei geschlossene Fenster schon bissl mehr aufdrehen bis der Nachbar vorbei kommt *g* die sind nicht direkt "an die Wand gebaut" da sind entweder ne ganze Garage oder 3,5m Weg dazwischen.
Zumindest wenn Frau mit Baby grad net da sind

Früher sagte man auch das "je mehr Watt umso mehr Power/satterer Klang auch im unteren bereich wenn Sound Leise ist".
Ist das bereits überholt? Ist das nicht mehr so bei den "Digitalen"?

Ja die Watt Zahl sagt eh nicht viel aus eher die db Zahl. Mein Wohnbereich ist ca 50qm vorher hatte ich den pio mit 150 Watt und jetzt den 3600 mit 100 Watt. Man Mark es kaum glauben aber der 3600er knallt mehr wie der pio. Wenn man sich richtig beschallen will kommt man an ner Pa Anlage nicht vorbei. Aber im Home Bereich sind die 100 Watt mehr wie ausreichend. Meist läuft er bei -45db bei -25db hälst dir schon die Ohren zu. Ich muss dazu sagen das meine standboxen einmal im nf und einmal im hf Bereich angesteuert werden.