Trinnov Altitude

Voraussichtlich kommende Woche wird auch die Altitude CI bei mir eintreffen. Ich lasse mich mal überraschen. Gibts quasi die Weihnachtsgeschenke noch vor Weihnachten.

Fein, fein.

Wie sieht das LS-Setup aus?

Aus Platzgründen ist das LS-Setup nicht üppig. Es handelt sich um ein komplett aktives 4.4-System. Es umfasst zwei Frontlautsprecher, zwei Rear-Lautsprecher und vier Subwoofer. Alle Lautsprecher und Subwoofer werden über AES/EBU per DB25-Kabel angeschlossen.

Mit nur 5 Kanälen, ev. 8 Ausgangskanälen, ist die CI mit dem günstigen 8 Kanal Einstieg natürlich perfekt.

Welche LS hast verbaut?

Es handelt sich um aktive Lautsprecher von MeroVinger Audio.

Deswegen wollte ich die Altitude CI, weil ich dort bei Bedarf entsprechende Kanäle freischalten lassen kann. Das finde ich so nicht ganz schlecht.

5.4.4 da bräuchte man 13 Kanäle. Also 4 Kanäle extra. Allerdings hab ich keine digitalen Anschlüsse. Also wäre das wieder eine teure Sache.oder was meint ihr?

Für solche Setups ist die Altitude CI nicht gedacht.

Die Altitude 32, die ja sehr viel teurer ist auch nicht unbedingt. Ich könnte eigentlich die CI gebrauchen.

Ich habe gerade alles auf AES umgestellt und musste dementsprechend umkabeln. AES haben auch XLR Stecker zumindest AES 3 und da sind immer zwei Kanäle auf einem Stecker. Das geht dann immer in einen LS rein und ein Kabel geht dann wieder raus.

Ich habe nur Adam Audio S3 und S2V aber zwei JL Subwoofer, die sind analog. Geht aber nicht bei der 16 Kanal Altitude 32, weil die nur mehr als 8-Kanäle dann nur als 16 AES ausgibt und nicht mehr analog.
Aktuell habe ich aber das Problem, dass ich nur auf 8 LS Pink Noise bekomme und nicht einmessen kann. Morgen wird sich das hoffentlich aufklären, da ruft dann Trinnov bei mir an.

Wenn man nicht die Merowinger LS z.B. hat oder andere mit AES Eingängen, kann es teuer werden.

Hier noch ein Video von Grobi dazu:



Viele Grüße m

Ich denke, dass eine Altitude CI eher für diejenigen geeignet ist, die hauptsächlich Aktivlautsprecher mit AES/EBU-Eingang haben. Sonst wird es zu teuer, ein entsprechendes Analog-Setup zu betreiben.

Weil die Altitude CI nur über acht analoge Ausgänge verfügt und alles darüber hinaus digital läuft. Da werden die Zusatzkosten recht schnell größer.

Externe DACs kosten jetzt auch keine Lawine, schon gar nicht in Relation zu den Trinnov Anschaffungskosten.

Bzw. es gibt auch Endstufen, auch von Trinnov selbst, mit dig. Eingängen.

Nur wo liegt der Sinn dig. Ausgänge, wenn man 20cm später in DACs/Endstufen rein geht.....

IMHO macht die CI, bzw. Vorstufen mit dig. Ausgängen in Setups Sinn, wo in den Endstufen oder Lautsprechern nochmal eine elektronische Regelung stattfindet, z.B. aktive LS mit digitalen Frequenzweiche.

Da kann ich meinen zwei Vorrednern nur zustimmen. Der Vorteil digital zur Endstufe zu gehen ist eigentlich nur weniger Kabelsalat. Aber vielleicht denke ich da nicht an alle Vorteile?

Bei Aktivlautsprechern mit DSP spart man die DA/AD Wandlung. Das, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, macht einen hörbaren, klanglichen Unterschied und da wird für mich die ganze klangliche Verbesserung realisiert.
Das bedeutet zwar, dass man die Endstufen spart aber man braucht eben Aktivlautsprecher und welche, die einen AES/EBU Eingang haben. Das kann dann Audio over Internet Protocol sein auf Ethernet oder XLR.
Das Umkabeln darf man aber nicht unterschätzen, da dann immer zwei Lautsprecher hintereinander hängen. Ein XLR hat bei AES/EBU zwei Kanäle. Ethernet oder DANTE sind da natürlich wieder anders.

Also, man braucht aktive LS mit DSP und AES Ein- und Ausgängen. Das haben nicht alle aktiven LS. Subwoofer gibt es selten mit AES, da kenne ich persönlich auch aktuell nur HEDD. Meistens kann man froh sein, wenn man überhaupt XLR hat, das findet man auch nur in den teureren Kategorieren.
Da spielt dann natürlich wieder die CI mit ihren 8 analogen Ausgängen eine Rolle. Das kann man dann einfach, ohne zusätzliche externe DACs, umsetzen.

Ja, sehe ich genauso. Die CI in bestehende analoge Umgebungen zu integrieren macht nicht wirklich Sinn, würde ich sagen. Die Klangverbesserung ist aber in meiner Umgebung hörbar und würde ich jederzeit wieder machen.
Aber Vorschicht, das muss nicht immer so sein. Der Grund ist, dass hier jemand im Forum die gleichen Adam S3V hat und diese auch schon länger digital betrieben hat. Er stellte aber fest, dass der Klangunterschied nicht sehr groß ist, eher marginal.

Ich habe auch erst meine LCR digitalisiert und nach längerem Hören entschieden komplett digital zu gehen. Ist also ein Prozess und keine ad hoc Entscheidung.

Ich würde also empfehlen ein Stereopärchen aktive LS mit digitalem Eingang auszuleihen und zu Hause gegen die eigene Anlage zu testen. Da die Investition nicht gerade unerheblich ist, lohnt sich so ein Test in jedem Fall und auch nur in der eigenen HK-Umgebung. Ist zumindest meine Empfehlung. LS ausleihen kann man gut bei der Hörzone, auch nur eine persönliche Empfehlung.
Dazu braucht man natürlich einen Prozessor der gleichzeitig analog und digital ausgeben kann um überhaupt so einen Vergleich zu machen. Da reicht dann aber - wie bekannt sein dürfte - eine Altitude 16 nicht aus. Deswegen, nicht unerhebliche Investition.

Nur meine persönliche Meinung zu dem Thema und meine Erfahrungen. Eure kann ganz anders sein.

Viele Grüße m

Aber man muss neue Lautsprecher kaufen oder? Für die CI?

Was im Endeffekt billiger ist wenn man zur Trinnov wechselt. Muss man sich genau überlegen.

Du musst nicht unbedingt neue LS kaufen. Dann musst du aber eine Endstufe mit digitalen Eingängen kaufen. DACs gingen vielleicht auch, aber ich persönlich möchte nicht 6 oder 8 DACs zuhause rumstehen haben. Aber, ich bin ja nicht alle.
Ist am Ende, denke ich, ein Rechenexempel.

Der Trade off, den ich sehe, ist wie lange soll deine Digitalstrecke sein und bringt dir das Vorteile? Vorteile kann man nur hören und je länger die Digitalstrecke ist, zumindest bei Aktivlautsprechern und je weniger DA/AD Wandlungen nach dem Prozessor passieren, desto besser.

Habe ich nur eine DA Wandlung nach dem Prozessor, habe ich bei einer Endstufe, DACs oder Aktivlautsprecher mit DSP, ist es gut.

Die entscheidende Frage für mich ist, höre ich einen Unterschied oder nicht?

Viele Grüße m

Der Vorteil bei mir ist, dass alle meine Lautsprecher und Subwoofer über AES/EBU-Eingänge verfügen. Dadurch kann ich mir einiges an Geld und zusätzlicher Technik sparen. Wenn gewünscht, gibt es bei MeroVinger Audio auch Aktivlautsprecher mit Dante. Nur wollen viele keine Aktivlautsprecher.

Außer man geht den Weg über die Amplitude Endstufe per AoIP, aber dann wirds auch recht teuer.

So die Altitude CI ist heute bei mir eingetroffen. Ich muss mich aber erstmal näher mit ihr befassen, bevor es an das erste Einmessen geht.

Da bin ich aber mal gespannt ....
Du hast noch eine Anthem , richtig ?

Ja, ich hab noch die Anthem AVM90.

Herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit der CI!

Danke! Einziger Kritikpunkt bisher: Die Zentrierspinne für das 3D-Mikrofon gefällt mir überhaupt nicht. Sie ist viel zu wackelig. Deswegen habe ich mir eine passende Zentrierspinne bestellt, die hoffentlich morgen ankommt.

Bin sehr gespannt Glückwunsch!!!!

Darkm3n (Beitrag #670) schrieb:

Danke! Einziger Kritikpunkt bisher: Die Zentrierspinne für das 3D-Mikrofon gefällt mir überhaupt nicht. Sie ist viel zu wackelig. Deswegen habe ich mir eine passende Zentrierspinne bestellt, die hoffentlich morgen ankommt.

Ich hab mir aus ITEM Profilen einen Rahmen gebaut. Mit Mikroständer und Zentrierspinne wäre mir das Einrichten und genaue Ausrichtung zu fummelig.

Hilfreich ist auch, ein Preset mit nur LCR an zu legen. Damit ist die Einmessung schnell durch und kann die Ausrichtung prüfen. Ich hab es schon geschafft, die Mikro auf 0,0° genau in der Z-Achse auf zu stellen und auch zu L+R auf wenige mm.
Bei dem ITEM Rahmen kann leicht messen, ob es in beide Achsen waagrecht ist. eine Markierung für die Z-Ausrichtung. Meist sitzt schon die erste Aufstellung.

Die neue GUI der Trinnov Altitude CI gefällt mir bisher sehr gut. Sie soll ja dann im Laufe des kommenden Jahres für die Modelle Altitude 16 und 32 verfügbar sein. Auch der Assistent für das Einmessverfahren ist wirklich top und sehr einfach zu handhaben.

Die erste Einmessung hat vorgestern stattgefunden und ich muss sagen, es klingt richtig gut. Für Waveforming erfülle ich seitens Trinnov nur das Minimum von vier Subwoofern, da der Raum durch die Dachschräge etc. nicht mehr hergibt und die Aufstellung der Subwoofer für Waveforming auch nicht 100 % dem Ideal entspricht. Aber Kompromisse muss man halt eingehen.

Aber wie man anhand von einer REW Messung sieht die ich Gestern gemacht habe, hat es sich schon gelohnt. Ersten zwei Bilder vorherige Vorstufe Anthem AV90 und die nächsten zwei Bilder Trinnov mit Waveforming.

Wo genau stehen die Subwoofer im Raum, gibts Bilder?

Hier sind zwei Bilder von der Aufstellung der Subwoofer. Leider entspricht die Aufstellung nicht ganz den Vorgaben von Trinnov Waveforming, was dem Raum geschuldet ist.

Danke Dir ja das Ergebniss zählt und das sieht ja nicht schlecht aus!

Trotz des minimalen Setups mit nur zwei Frontlautsprechern, zwei Surroundlautsprechern und vier Subwoofern stellt die Trinnov Altitude CI eine sehr schöne Klangkulisse im Raum dar. Besonders Stereo ist ein echter Genuss und lädt zu langen Hörsessions ein.

Die neue Software ist noch nicht zu 100 % final, weshalb es noch Bugs gibt. Diese werden jedoch in den nächsten Monaten nach und nach behoben. Laut Trinnov sollte die Altitude CI eigentlich noch nicht an Endkunden gehen, da Trinnov davon eher abrät. Es gibt aber schon einige Endkunden, die eine bekommen haben (inkl. meiner Wenigkeit), und mein Händler hat mir auch mitgeteilt, dass es noch gewisse Bugs gibt und Features, die noch nicht implementiert sind. Mit dem jetzigen Zustand des Geräts bin ich aber schon sehr zufrieden.

Danke für deinen Erfahrungsbericht und dann wissen Käufer ja auch, was sie bekommen und was nicht.

Ich hatte auch mal in diesem Jahr aus Versehen von Trinnov eine Beta-Software geladen, die ich eigentlich nicht hätte bekommen dürfen - wie mir Medialantic später mitteilte.Das dürfte schlimmer gewesen sein, als die aktuelle Software aber ja, sehr heftig.

Dir weiterhin viel Spaß mit deiner CI.

Viele Grüße m

Hallo Zusammen,
momentan betreibe ich ein 7.4.4 Atmos Setup mit 4 SVS aktiven Subwoofer an einem Mini DSP.

Mich reizt es schon länger, mal in Richtung Vorstufe zu gehen. Als erstes würde ich mir eine 11 Kanal Endstufe holen um diese in mein aktuelles Setup "einzuschleusen".

Im 2. Step dann den AVR mit einer Vorstufe ersetzen.

Analog habe ich aktuell nichts angeschlossen.

Nun meine Frage an die Spezialisten hier, da ich es nicht wirklich blicke:
Was müsste man noch erweitern bzw. dazukaufen, wenn ich mit der neuen Trinnov CI liebäugeln würde?
Oder macht es wenig Sinn und man greift direkt zur Altitude 16?

Entschuldigt die vielleicht blöde Frage, aber dafür gibt es ja die Profis hier im Forum.

Danke und Gruß
Stefan

Ne, die CI macht da wenig Sinn. Die ist für digitale Setups.

A16 passt perfekt.

Ausnahme, Du willst in Zukunft auf ein Setup, wo 20 Kanäle nicht ausreichen. Dann ist ne CI + externe DACs die günstigere Variante, statt einer A32.

OK, dachte ich mir.
Danke für die Antwort.

Hätte halt erhofft, etwas Geld zu sparen gegenüber dem Preis der AL 16.

Grüße Stefan

Für rein digitale Setups ist die CI wirklich sehr gut geeignet. Das bieten meines Wissens nach aber nur Datasat und Trinnov. Bei Trinnov allerdings erst ab dem Modell A32.

+ JBL Vorstufen. Da hat schon die relativ "günstige" SDR-35 DANTE Ausgänge.

Sehr interessant. Kannte ich noch nicht. Ist aber keine Vorstufe, sondern ein AVR. Frage mich auch, von wem das Gerät eigentlich stammt? Die JBL Synthesis Vorstufen/Prozessoren sind ja eigentlich Trinnov Altitudes wohl mit eigener JBL Software - soweit ich informiert bin.

Hier ein Link: JBL bei Hifi-Reiter

Viele Grüße m

Die JBL SDP 58 ist eine Vorstufe und hat Dante.

Auch die SDP-35 ist eine Vorstufe!

35/38 und 55/58 bauen auf Arcam Vorstufen als Basis auf. Erweitert mit Dante Ausgängen, etwas modifizierter Software, laufen stabiler als Arcam Anfangs.

Die 75er ist ne abgespekte Trinnov, zumindest soviel ich weiß, stehen die Trinnov-Optimizer Funktionen nicht zur Verfügung.

Oh, die 3er sind mir entgangen. So wirklich attraktiv werden die aber erst, wenn es dafür auch ART gibt. Bei der SDP 75 fehlt afaik lediglich der Remapper, der Rest ist gleich der Altitude 32.

Ich weiß zwar nicht, ob es an der Trinnov liegt oder eher an der digitalen Verbindung der Lautsprecher. Im Vergleich zu meiner vorherigen Anthem AVM90 mit nur Analoganschlüssen ist die Klangauflösung jedoch noch einmal deutlich besser. Man hört irgendwie noch mehr aus der Spur heraus.

Das geht mir genauso und den Eindruck kann ich bestätigen, seit ich mit meiner Alt 32 komplett auf AES umgestiegen bin.
Ich höre eine bessere Auflösung und auch eine bessere Ortung der Klangereignisse.
Ich hatte vorher nur die LCR digital genutzt.

Viele Grüße m

Da du dass erwähnt hast Darkm3n, möchte ich vielleicht auch noch etwas zu meinem Switch von analog auf digital erzählen. Ich habe das bisher nicht gemacht, weil ich meine Situation, warum ich umgerüstet habe, zu speziell empfand. Aber, vielleicht hilft es jemanden weiter.

Erstmal vorneweg, der Umstieg von analog auf digital ist schon sehr bemerkenswert, in meinem Fall. Ich fand, obwohl es schon ziemlich aufwendig war, sehr lohnenswert.

Ausgangslage war eine Datasat RS20i, die im Gegensatz zur Altitude 32, 16 Kanäle parallel analog und digital ausgeben kann und Adam Audio S3V und ein S3H für LCR, vier S2V als Surround und Rear-Surround und vier A5X als Deckenlautsprecher. Dazu kamen ein SVS PB 13 Ultra und ein PB 16 Ultra.

Bis auf die A5X können alle S-Serie LS von Adam Audio AES und haben natürlich auch einen AES Ausgang. Durch Testberichte, bzw. einen Testbericht, hatte ich erfahren, dass die Adam ADCs wohl nicht so gut sind. Man weiß auch nicht, welche Chips Adam da einsetzt. Ein Test hatte die mit AES angesteuert und fand den besseren Sound wohl sehr bemerkenswert. Weil die S-Serie einen DSP verwendet, hat man auch eine DA-AD-DA Wandlung. Die DA-AD Wandlung fällt beim AES Anschluss weg, sodass man nur noch eine DA-Wandlung im DSP in den LS hat.

Hört sich ja sinnvoll an, da jede DA oder DA-Wandlung immer das Potenzial hat, dass sich Artefakte oder eine Signalverschlechterung einschleichen kann, was ja auch der Testbericht bestätigt hatte - sofern man dem Glauben schenken kann.

Also habe ich mit der Datasat und entsprechenden Multi-Core Kabeln, dann erstmal die LCR mit AES angeschlossen. Der Klanggewinn war schon mal überzeugend. Bessere Auflösung und Ortbarkeit sowie bessere Impulstreue. Danach habe ich die LCR noch auf ISOAcoustics Ständer erst getestet und dann die LCR komplett umgestellt. Die restlichen LS hängen bei mir mit Halterungen an der Wand oder Decke.

Damit war klar, die restlichen S-Serie LS sollten auch mit AES3 angeschlossen werden. Die A5X habe ich dann auch mit S2V ersetzt. Dann musste ich neu verkabeln, da AES 3 immer einen linken und rechten Kanal hat, der durch den ersten Lautsprecher durchgeschliffen wird und zu einem weiteren LS geht. Dazu kommt noch, dass Digitalkabel eigentlich nicht mit normalen XLR-Kabeln mit 75 Ohm, sondern mit 110 Ohm verkabelt werden sollen. Das heißt kompletter Austausch der Verkabelung und Neuverkabelung mit 110 Ohm Kabeln. Ich sage nicht, dass 75 Ohm nicht auch funktioniert, ich habe es aber nicht ausprobiert.
Dabei musste ich leider feststellen, dass die Altitude 32 nur die Kanäle 1-8 mit AES ausgeben kann und dann 9-16 analog. Will man mehr als 8 Kanäle AES, gehen nur alle 16 Kanäle im Falle einer Altitude 32 mit 16 Kanälen. Mit 24 Kanälen gehen dann wohl mehr, aber 8 Kanäle mehr, die ich für 7.2.4 nicht brauche sind nicht gerade günstig. Außerdem hat meine Alt 32 noch Burr-Brown DACs und ich hätte auf die ESS updaten müssen und 8 Kanäle noch dazu kaufen müssen. Da war der Kauf meines Loxjie DAC für meine beiden analog JL Subwoofer, die kostengünstigere Variante.
Da die Altitude 32 nur 8 oder alle 16 Kanäle digital ausgeben kann und ich 11 AES LS anschließen musste und 2 SW analog, blieb mir nichts anderes übrig.

Jetzt habe ich aber 11 LS mit AES angeschlossen und 2 Subwoofer analog.

Tatsächlich kann ich sagen, dass dies DER beste Sound ist, den ich jemals in meinem Wohnzimmer erlebt habe. Wer sowieso plant auf LS umzusteigen oder die Möglichkeit hat diese über AES anzuschließen, dem kann ich nur empfehlen, dies auszuprobieren.

Dies kann im Einzelfall natürlich auch nur marginale Verbesserungen bedeuten, aber in meinem Fall, war der Unterschied schon eklatant. Für mich hat sich diese Investition wirklich gelohnt.

Dies nur zur Information und nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße m

Die Altitude CI soll ja im Februar über autorisierte Fachhändler offiziell erhältlich sein.

Ich bin nach wie vor sehr von der Altitude CI begeistert, auch wenn es hier und da noch Softwarefehler gibt. Es soll aber bald eine neue Firmware kommen.

Im Vergleich zur Dirac Live, das ich auch schon reichlich genutzt habe, klingt es mit dem Trinnov Optimizer für mich wesentlich besser. Ich will Dirac Live nicht schlecht reden, aber der Trinnov Optimizer ist in meinem Vergleich hinsichtlich der Korrekturen und Einstellmöglichkeiten um einiges besser. Bei Dirac Live habe ich immer bis 500 Hz korrigieren lassen. Eine Vollkorrektur klang für mich einfach nicht gut. Das ist bei Trinnov ganz anders.

Bei mir ähnlich:
Dirac nutze ich bißerl über die Schröder Frequenz hinaus, Front ca. bis 800hz, SR bis 1000hz.
Trinnov voll, wobei die Front nicht viele Korrekturen braucht, da ich die aktiven LS grob Vorentzerrt hab.
Bei der Front hörte ich keinen Unterschied raus. War vorher gut und ist es wieder. Auch im Vergleich zu div. besuchten HKs auch mit Trinnov und ähnlichen oder gleichen Mainspeakern.

Aber der ganze Raumklang, die Umhüllung, das war schon ein deutlicher Schritt nach vorne.

Zum Thema "Umhüllung" kann ich auch noch paar Infos dazugeben, mit meinem Arcam AVR 20 mit Dirac hatte ich wirklich nie das Gefühl das es passt was Dirac da anstellt, vielleicht lag es auch am Messmikro oder an denn Messpunkten, Dirac sagt ja je mehr Punkze man nimmt des du besser lernt Dirac den Raum kennen, wie es bei Trinnov ist weiß ich nicht, aber das Mikro sieht schon mal mit den 4 Messköpfen besser aus und wird auch genauer messen wie ein Umik-1.

Jetzt beim Denon und einem Umik-2 mit 12 Messpunkten habe ich wirklich eine bessere Umhüllung als beim Arcam, an was es jetzt genau liegt kann ich nicht sagen, kann aber bestätigen das viele sagen, die zu Trinnov gewechselt sind, das die Umhüllung besser ist.