Frage zu Titan mak I oder Mark II

kastorRex schrieb:

Nö, die mag ich optisch nicht. Das was ich über die Klangeigenschaften gelesen habe läßt sichnicht schlecht an, aber deine Idee mit der 926er Electra hat mich echt angefressen :D

Wobei ich mir auch vorstellen könnte, daß Du mit der 926'er
sehr gut bedient bist, derweil die JM Labs auch schon bei geringer Lautstärke sehr gut klingen.Und für die Größe
Deines Raumes sind sie mehr als nur ausreichend.
Ich glaube, daß Du mit dieser Box einen guten Fang machst.

Viele Grüße

Stones

denke ich auch. Und meine Focal hat mir bisher auch wirklich viel freude bereitet. Ich denke ich werde mal auf die 926er bieten. Der verkäufer aus Freiburg mit den Vulkan hat sich leider noch nciht wegen eins Hörtermins gemeldet. Vielleicht lass ich da auch einfach die Finger davon. und mache gleich eine Nummer größer, oder so.

Gruß,
kastor

Hallo Kastor:

Hier habe ich noch ein neues Paar JM Lab entdeckt:

http://cgi.ebay.de/J...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Du kannst einen Preisvorschlag machen. Wenn Du die Boxen
neu für 1600 Euro bekommen könntest, wäre das recht gut.

Viele Grüße

Stones

Oh wow, das ist natürlich schick. Aber wieso sind die Dinger noch neu? Kaum vorstellbar... Oh verdammt welche versuchung. ich muss dringend mein Konot und meine Prioritäten checken

dennoch lasse ich die gebracuhten aus bayern nicht aus den Augen. wer weiss...

Danke für den Hinweis.

ich weiss. Ich sollte sorgfälltiger Tippen...

Hallo:

Wieso die noch neu sind?
Würde ich den Händler mal fragen.
Zwei Möglichkeiten:

1)Entweder Vorführboxen, dann wären sie nicht gaaanz neu.
2)Restbestand aus dem Lager

Frag einfach mal per Mail.

Viele Grüße

Stones

War eher rethorischer Natur die Frage, da ich großer Focal Fan bin und mir gar nicht vorstellen mag, dass die Dinger nicht weggehen wie warme Semmeln
Aber du hast natürlih recht, wenn es Vorführteile sind, dann ist das mit dem neu so eine Sache. Bin gespannt an wen und für weiviel die Dinger übern Tisch gehen.

Eines möchte ich mal klar stellen. Realistische Gebrauchtpreise für Originale mit original Bestückung.
Der höhere Preis für gute Gehäuse und Chassis, die in Ordnung sind. der niedrigere Preis für leichte Gehäusemängel (Kratzer und abgeplatzte Stellen) sowie für Chassis die komplett reconed werden müssen. Bei LUP (Dirk Lange und Partner in Berlin) bekommt Ihr für 100 Euro ein nagelneues PSL Chassis, wenn Ihr nur einen unbeschädigten Korb hinschickt. PSM 120 kostet etwa 40,- Euro. Neue Folien für Technics (Matsushita) Bändchen sind für 50,- Dollar (derzeit 35 Euro) in USA zu bekommen. 400,- Euro und die Chassis sind neu !



Quadral Titan (passiv) 600- 1.200,- Euro => Aktiv vielleicht 2000,- (also komplett mit den Verstärkern und Weiche.
Quadral Vulkan 300- 600,- Euro
Quadral Montan 200-300,- Euro
Quadral Wotan 150-200,- Euro

Die Lautsprecher sind technisch überholt und weisen massive Konstruktionsmängel auf. Der Bass muss bis über 300 Hz hoch laufen. Das kann er in der Transmissionline der Quadral Titan (und der anderen Modelle) gar nicht. Die Trennfrequenz von 5.500 Hz vom Mittel zum Hochton ist viel zu hoch für den PSM 120.

Der Vorteil der Transmissionline Gehäuse im Bassbereich ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Soetwas regelt man heute - mit einem günstigen Digitalverstärker und digitalen Frequenzweichen - durch elektronische Entzerrung und bekommt einen qualitativ besseren Bass für weit weniger Geld. Außerdem hat man nicht diese Trümmer im Wohnzimmer rumstehen.

Gebrauchtpreise von über 2.000,- Euro für ein paar Titan zahlt nur ein Pisa

hallo ukw.

das sind ja mal wieder Infos. dank dafür. Falls du damit auf meine elastische Preissensibilität anspielst: keine Bange. Soviel werde ich für ein paar gebrauchte Vulkane nicht abdrücken. Ich wollte lediglich damit zu Ausdruck bringen, dass ich mir mit ein bisschen finanzieller Föexibilität ein paar Möglichkeiten offen lassen wollte.
trotzdem danke für den Hinweis und Rat.

Gruß,
kastor

ukw schrieb:

Die Lautsprecher sind technisch überholt und weisen massive Konstruktionsmängel auf. Der Bass muss bis über 300 Hz hoch laufen. Das kann er in der Transmissionline der Quadral Titan (und der anderen Modelle) gar nicht. Die Trennfrequenz von 5.500 Hz vom Mittel zum Hochton ist viel zu hoch für den PSM 120. Der Vorteil der Transmissionline Gehäuse im Bassbereich ist einfach nicht mehr zeitgemäß.

Hallo ukw,

du meinst wohl eher daß das Lautsprecherkonzept Mängel aufweißt und nicht die Lautsprecher selbst. Die Lautsprecher-Chassis selbst waren nämlich sehr hochwertig und damals Stand der Dinge. Sowohl die Basschassis und der PSM 120-Mitteltöner (mit Breitbänderqualitäten) waren sehr hochwertige Konstruktionen von Isophon und die Matsushita TH-800 Bändchen gehörten damals auch zum Feinsten und hochauflösendsten im Hochtonbereich.

By the way, hast du einen Link wo man die Bändchen noch bekommt?

Grüße

P.S. Es gibt noch heute Hersteller die sehr erfolgreich das TML-Prinzip anwenden.

Hallo sportplatzchristian,

Die Titan betreibe ich heute noch - allerdings in "etwas" anderem Konzept. Der Tieftöner sitzt etwa auf 1/3 der Linienlänge (wie bei allen High End Transmissionlines)
und läuft nur bis etwa 150 Hz
Meine Mitteltöner lassen sich tiefer Trennen und haben mehr Membranfläche / mehr linearen Hub als die PSM 120.
Meine Hochtöner lassen sich viel tiefer trennen (so bei 2000-3000 Hz.

Übrigens gab es damals schon ein besseres Konzept ähnlich der Quadral Titan in Form der Teufel LT 7

4 Wege
PSL 320 OEM im Tiefton bis 80 Hz
PSL 155 Tiefmittelton bis 350 Hz
PSM 120 350-3000 Hz
ab 3000 Hz der Foster Magnetostat.

Das Teufel Konzept ist damals schon weit besser gewesen als die Quadral Titan jemals war. Die Einzelkomponenten der Quadral Titan sind wirklich sehr gut - keine Frage. Nur die Kombination dieser Spezialisten ist unglücklich und ergeben kein "wining Team" .

Mein Transmissionline Tieftongehäuse hat mehrere aufsteckbare Mittel-Hochton Einheiten mit unterschiedlichen Chassis Kombinationen. Unter anderem eine voll Magnetostatische Version mit Sawafuchji im Mittelton (d'Apollitho) und dem Foster Magnetostat darüber.
Aber auch verschiedene Konus/Kalotten Kombinationen. Den PSM 120 habe ich auch mal probiert...

Den Link für die Matsushita Folien habe ich nicht mehr - sollte man aber leicht was darüber finden im Netz.

hallo ukw,

gratulier zu deiner highendigen TML 4-Weg Konstruktion. Hört sich ja alles sehr professionell und ambitioniert an bezüglich deiner verwendeten Chassis an.

Isophon war früher eine sehr hochwertige Chassismarke. Und der PSL 320/400 der Highend-Bass für TMLs schlechthin. Und der PSL 155 gabs auch in eigen 4-Wege Bauvorschlägen von Isophon. www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/index.html
Und bei den Hochtönern da hast du ja das Optimum.

Grüße

Christian

Das ist nicht meine 4 Wege TML Konstruktion - das war/ist die LT 7 von Lautsprecher Teufel

Ich brauchte nur 3 Wege wegen der 1/3 Positionierung im Bass und anderen Mittel + Hochton .

UKW schrieb:

Der Vorteil der Transmissionline Gehäuse im Bassbereich ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Soetwas regelt man heute - mit einem günstigen Digitalverstärker und digitalen Frequenzweichen - durch elektronische Entzerrung und bekommt einen qualitativ besseren Bass für weit weniger Geld. Außerdem hat man nicht diese Trümmer im Wohnzimmer rumstehen.

Hallo:

Ab ca. welchem Jahrgang haben die Boxen denn die von Dir
beschriebene, moderne Technik?

Viele Grüße

Stones

Die Canton ergo RCA z. B. hat einen elektr. entzerrten Bass und Aktivtechnik im Bassbereich. Aber sonst bieten wenige Hersteller diese Kombination von konventionellem Passivlautsprecher mit Aktivbass an.

@ukw:ok, habe verstanden wie du das meintest.

Hallo Stones,
Nicht jeder Lautsprecher ist im Bass elektronisch entzerrt. Die Technik ist schon älter und bekannt. Mitte der 80ziger Jahre hat es erste Exemplare im Tonstudio und Pro Bereich gegeben.
Heute sind es viel mehr Hersteller, die einen elektronische geregelte Tiefbasserweiterung im Subwooferprogramm haben.

Hi Stones.

Habe nun doch tatsächlich ein Paar Electra 926 erstanden. Bin sehr gespannt darauf. Zum Probehören ist die Wegstrecke leider zu weit, und somit gehe ich das Risiko einfach mal ein. Hatte auch schon sehr netten Kontakt mit dem Verkäufer, dem die Familienplaniung einen Strich durch seine audiophilen Ambitionen gemacht hat.

Danke für den Tipp und Gruß,

kastor

kastorRex schrieb:

Hi Stones. Habe nun doch tatsächlich ein Paar Electra 926 erstanden. Bin sehr gespannt darauf. Zum Probehören ist die Wegstrecke leider zu weit, und somit gehe ich das Risiko einfach mal ein. Hatte auch schon sehr netten Kontakt mit dem Verkäufer, dem die Familienplaniung einen Strich durch seine audiophilen Ambitionen gemacht hat. Danke für den Tipp und Gruß, kastor

Hey:

Recht herzlichen Glückwunsch zu Deinem Neuerwerb.Ich bin
mir fast sicher, daß Dir die Boxen sehr gut gefallen werden.
Hast Du die in der Bucht für 1490 Euro erstanden?
Machen einen guten Eindruck.
Berichte doch mal Deine Hörerfahrung hier, wenn Du sie
ausprobiert hast.

Viele Grüße

Stones

Hi Stones.

Ja, die für 1490.- waren es. Sind halt im Bayrischen und ich im Breisgau. Sind fahrtmäßighin und zurück knappe 1000 km. Aber was solls.

Ich werde an dieser Stelle ausführlich berichten wie ich sie nun anschließe,( doppel-Mono, oder Bi-Amping) und wie sie klingen. Es werden sicher ein paar CDs und LPs laufen die in den 80ern schon herhalten mussten um die Qualität von CD Playern und Speakern zu demonstrieren, also Dire Straits und PinkFloyd, und natürlich jede Menge mehr

Prompt kam ein Angebot aus Hamburg für ein Paar Focal Onyx. Die hatte ich mir damals auch angehört, aber muss sagen, dass mich das preis-Leistungsverhältnis der Opal (also eine Nummer kleiner) echt überzeugt hat. Für die Onyx will man noch 990,- Euronen. Das gibt mir Hoffnung, falls ich meine verkaufen will ;-)

Wie schon erwähnt machen es meine derzeitegn Speaker den neuen nicht leicht, um so gespannter bin ich.

Bin denn, Gruß,
kastor

Hey:

Die Onyx in Hamburg habe ich auch gesehen.
Aber der Preis, den der gute Mann mit 990 Euro
erzielen möchte, ist absolut abgehoben. Mehr als 500 Euro
würde ich absolut nicht ausgeben.Auch nicht, wenn sie
im Klavierlack sind.

Viele Grüße

Stones

Ja, sehe ich genauso. Die Chassis der Opal konnte man seinerzeit für knappe 1300 DM erstehen. NEU! Ich habe die Dinger allerdings fertig gekauft, also nicht zum selber löten. Die Onyx waren meines Wissens nach nur wenige 100 DM teurer. Ich meine mich an etwas zwischen 200 und 400 DM. Sicher bin ich mir aber nicht. knappe 1000 Euronen sind allerdings eher übertrieben, obwohl sie recht gut aussehen. Da ich bei mir aber neue Hochtönerdrin habe dürfte eine Preisargumentation bei den meinigen etwas vorteilhafter ausfallen. Aber 1000 Paluschen sind auch für meine zu viel. Egal. Habe die Electra gerade bezahlt und hoffe, dass die am Donnerstag termingerecht geliefert werden. Das wird ein Spass.

Gruß,
kastor

Hi Stones.

Hier also der versprochene Bericht zu den ersten Hörerlebnissen mit meiner Electra 926. Das Ding ist der Hammer.

Nachdem die Spedition natürlich nicht angerufen hat wann die Dinger geliefert werden, iach aber Dank meiner Ungeduld herausgefunden habe wann sie geliefert werden war das erste Adrenalin schon am Start.
Das Auspackenund Aufstellen war eine Arbeit für zwei Personen. Die Dinger wiegen immerhin laut Hersteller 36 kg das Stück und da sie groß sind kann man die alleine nur sehr schlecht stemmen. Wie auch immer.

Angeschlossen im Doppel-Mono-Betrieb und Bi-Wiring an zwei Harman Kardon PA 2200er Endstufen und losgelegt. Als erstes kam natürlich mein all time favorite "The Dark Side Of The Moon" und es war einfach herrlich. Kaum eine Platte die ich besser und länger kenne als diese. Aber es folgten eine Menge anderer Sachen, nachdem ich die Aufstellung immer wieder ein bisschen verändert habe. So der klassische Boxentester "Brothers in Arms" und "Love Over Gold" von den Dire Straits, das Esbjörn Svensons Trio und Nils Petter Molvaer durften zeigen was sie konnten. Die Electra spielte alle suverän und feinfühlig. Die Bässe zeichnen sehr fein und ein Schlagzeug klingt als würde man daneben stehen. Sehr nuancenreich und auch Kleinigkeiten gehen nicht verloren. Wenn Finger über Griffbretter gleiten oder der Anschlag eines Klaviers, das leise klappern beim Spiel einer Klarinette - es klingt wie es soll - meiner Meinung nach ;-) Als Hobbymusiker bin ich mit Instrumenten ein bisschen vertraut und weiss in etwa wie was klingen sollte. Natürlich hängt das auch von den Aufnahmen ab, aber wir wollen den Tontechnikern mal nur Gutes unterstellen.
Es war natürlich auch ein bisschen Umgewöhnung mit im Spiel. Da meine alten Focals (Opal gekauft etwa 1989) bei mir seit etwa 18 jahren spielen und seit 2 jahren mit einem etwas kräftigeren Ersatz-Hochtöner, bin ich ein anderes Hören gewohnt. Gerade Platten die man gut kennt erscheinen nun in einem neuen Licht und ich muss sagen, das neue Licht gefällt mir ausgesprochen gut. Es zeichnet feiner und samtener und auch bei höheren Pegeln bleibt die Electra gelassen und man hat den Eindruck sie weiss genau was sie tut. Die Zwischentöne treten deutlicher in den Vordergrund ohne dabei aufdringlich zu werden. Es gibt keine schwarz/Weiss-Malerei sondern das musikalische Bild wird gut ausgeleuchtet ohne dunkle oder zu helle Stellen abzubilden. Insgesamt sehr harmonisch. Für den ein oder anderen vielleicht etwas zu weich, aber das ist eben Geschmacksache.

Der einzige Punkt an dem ich mir nicht ganz schlüssig bin sind Stimmen. Hier habe ich den Eindruck, dass es in den Höhen ein Tick mehr hätte sein dürfen, aber wie gesagt, ich bin andere Töner gewöhnt. Und mit jedem weiteren Höhren wird es besser und besser.

Seit nun fast 20 Jahren Focal und ich kann dir nur danken, dass du mir den Tipp mit der Electra gegeben hast. Wie konnte ich nur auf Abwege geraten.

Und die Teile sind in hervorragendem Zustand. Mit 1 Jahr und 6 Monate sehen sie aus wie frisch aus dem Laden. Ein echter Glückstreffer.

So, das wars erstmal. Ich denke das nächste was fällig ist sind neue Kabel Obwohl 8 qmm nichtohne sind. Aber wir wissen ja: der Querschnitt alleine reisst es nicht raus.

und Du meinst das Kabel bringt die Wende ?

Hey:

Herzlichen Glückwunsch zu Deinen tollen Boxen und
viele musikalische Jahre.

Viele Grüße

Stones

kastorRex schrieb:

Das Ding ist der Hammer.

Klasse,
schließe mich Stones an und gratuliere dir auch zu den Electras. Und auch wenns off topic ist, jetz wissenn auch die Titan MK I/II-Besitzzer und Interessierte, wie toll eine eine Electra 926 klingt.

Interessant auch , daß die Höhen der 926 nicht so dominant sind. Dann kann man sie auch mit hochwertigen Trans.-Verstärkern betreiben. Was das ganze auch vereinfacht..

Viel Spaß noch damit

Christian

Mit verlaub, ich glaube nicht daß die Electra 926 einem Lautsprecher vom Kaliber einer Titan das Wasser reichen kann.
Im Bass ganz sicher nicht
Im Mittelton ( 400-2000 Hz auch nicht
und im Hochton glaube ich auch nicht

Mag sein, die Electra 926 hat Vorteile
im Bereich von 100-300 Hz und
im Bereich von 3000-5000 Hz.

Aber das wiegt die Nachteile nicht auf.

ukw schrieb:

Mit verlaub, ich glaube nicht daß die Electra 926 einem Lautsprecher vom Kaliber einer Titan das Wasser reichen kann. Im Bass ganz sicher nicht Im Mittelton ( 400-2000 Hz auch nicht und im Hochton glaube ich auch nicht Mag sein, die Electra 926 hat Vorteile im Bereich von 100-300 Hz und im Bereich von 3000-5000 Hz. Aber das wiegt die Nachteile nicht auf.

Erstmal vielen Dank an Stones und sportplatzchristian für die glückwünsche zu meiner jüngsten Errungenschaft.

An UKW: Wir machen hier keinen Wettbewerb in der Form: wer hat die größeren Boxen? und einen Vergleich dieser beiden Musikversüßer brauchen wir auch nicht anzufangen. Jeder bleibe doch bitte in seiner Gewichtsklasse. Und ausserdem: welche Nachteile? ist letztlich auch eine Frage des persönlichen Geschmacks. In der Tat habe ich mit dem Gedanken gespielt mir ein Paar Titan Mark III oder ein paar Aurum Vulkane zuzulegen. Aber letztlich waren mit die Titanen zu groß (auch wenn hier schon jemand bewiesen hat, dass auch ein 16 qm Zimmer mit den Dingern bestückt werden kann). Immerhin reden wir hier vom doppelten Volumen (gefühlt) und etwa 100 kg mehr. Soviel zum Thema Nachteile und Vorteile. Zudem kommt noch, dass ich ein großer Fan des Focal Sounds bin. Also nichts für ungut lieber ukw. Gut Möglich, dass die Titanen den ein oder anderen klanglichen Vorzug besitzen - aber je nach Gusto eben.

Ich freu mich auf jeden Fall auf die erstaunten Augen des nächsten Besuchers wenn er vor der Akustikdusche steht.

Gruß,
kastorrex

Hey Kastor:

Ich sehe es genauso wie Du.
Die JM Lab Boxen klingen hervorragend und ob eine
Titan von der räumlichen Auflösung da rankommt, ist
fraglich.Ich habe sie zwar noch nicht gehört, allerdings
die Vulkan MK V kenne ich und was die Auflösung betrifft,
ist Deine JM Lab meiner Meinung nach besser.

Also laß Dir den Spaß nicht vermiesen, Du hast sehr gute
Boxen.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey Kastor: Ich sehe es genauso wie Du. Die JM Lab Boxen klingen hervorragend und ob eine Titan von der räumlichen Auflösung da rankommt, ist fraglich.Ich habe sie zwar noch nicht gehört, allerdings die Vulkan MK V kenne ich und was die Auflösung betrifft, ist Deine JM Lab meiner Meinung nach besser. Also laß Dir den Spaß nicht vermiesen, Du hast sehr gute Boxen. Viele Grüße Stones :prost

Hi Stones.

Danke für die Rückendeckung. Den Spaß lasse ich mir sicher nicht vermiesen. Ich freue mich auch schon auf die neuen Kabel. Aus der Black & White Serie von In-Akustik mit dem hübschen Namen "Bumm". Das wird ein Fest. Muss nicht immer das teuerste sein. Das Beste reicht schon

Und Kommentare wie die von UKW sind doch ok, wenn eine konstruktive Diskussion dabei rauskommt.

Grüße,
kastorrex

Hey:

Natürlich sind solche Kommentare wie der von UKW okay
und ich will auch glauben, daß die Titan eine hervorragende
Box ist. Nur, in einem Raum von ca. 16qm wird diese
Box absolut überdimensioniert sein.

Viele Grüße

Stones

Rrrrrichtig. Aber nicht, dass da falsche Bilder aufkommen.
ukw ist nicht der mit den 16 qm. Ich habs irgendwo gelesen und kann mich nicht erinnern wer der Verfasser war, der mir damit Mut machen wollte. Denn ich hatte Zweifel ob die Titanen in einem 20 qm Raum glücklich sind. Die Vorstellung fand ich aber klasse, dass es Leute gibt die trotz zu kleinem Raum keine kompromisse machen wollen. Und ich neige ja auch zu leichter Überdimensionierung was meine audiophilen Neigungen angeht.

Immerhin erleide ich nicht das bedauernswerte Schicksal vieler Audiophiler die diesem Hobby nachgehen: die Partnerin, oder der Partner. Meine macht das mit. Und findest auch noch toll. Volltreffer.

Beste Grüße,
kastorrex

Hey:

Da hast Du ja echtes Glück mit Deiner Partnerin.

Viele Grüße

Stones

Ja, das ist mal echt ein Treffer. Aber mal ehrlich. Das hat mich noch nie gehindert meinen Hobbys nach zu gehen.

Hey:

Mich auch nicht. Aber es soll ja Leute geben, die unter
der Fuchtel ihrer Freundin oder Frau stehen.

Viele Grüße

Stones

Mann oder Mürbchen?

kastorRex schrieb:

ukw ist nicht der mit den 16 qm. Ich habs irgendwo gelesen und kann mich nicht erinnern wer der Verfasser war, der mir damit Mut machen wollte.

Jetzt erinnere ich mich auch.

Da war mal ein Typ der angab seine Titan in einem 16 qm Zimmer zu betreiben. Und mit einem kleinen, alten Mission- oder einem Cyrusverstärker zu "befeuern". Und als Player hatte er einen 100 Euro DVD. Und er wollte noch eine Ausbildung als Tontechniker machen...

Meinst du diese Story?

Ich sag dir, die ganze Geschichte war ein Fake. Der hat damit einfach ein paar Leute auf den Arm genommen. War aber amüsant zu lesen.

Grüße

... die tolle Räumlichkeit... da war doch was ... 6 dB Weiche und Superhochtöner
oder rückwärts strahlender Superhochtöner...

d'Apolito Inteferenzen... das ganze Programm halt.
Wenn man weiß wie es geht, kriegt man diesen Wiedergabefehler leicht an jedem Lautsprecher hin.
Man kann Ihn sogar abstellen, wenn es nervt (wenn man weiß wie es geht).

Das ist mir im Prinzip auch egal, ich habe nur nicht die Zeit den ganzen Vormittag am Recher rumzuhängen und Lobeshymnen auf Ladenhü ähm Lautsprecher zu komponieren.
Vielleicht hätte ja eine Canton RCL den gleichen Begeisterungssturm ausgelöst...