Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 Letzte

Wer spielt tiefer nuline 102 oder die rf7?

+A -A
Autor
Beitrag
Salinas
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 02. Sep 2011, 01:43
ist o.K., eine Verständigung gibt es nicht...

wie schon von chohy völlig richtig bemerkt:

"Dann geht uns leider eine gemeinsame Diskussionsgrundlage ab"

wir sind mittlerweile auch weit weg vom ursprünglichen Thema... um high end Geschwafel ging es aber eben gerade nicht, das sollte eigentlich klar sein....

aber egal, der Thread ruhe in Frieden.
Anpera
Inventar
#102 erstellt: 02. Sep 2011, 09:42
Salinas, nur dass ich dich richtig verstehe:
Du kaufst dir lieber Lautsprecher A, weil er völlig neutral spielt und das Wiedergibt, was auf der CD drauf ist.

Beim hören denkst du manchmal "da fehlt doch was"...

Anstatt Lautsprecher B zu kaufen, der dir ein grinsen ins Gesicht treibt, weil Musik hören einfach Spaß macht?
Weil er im HT 2db lauter, im Mittelton 1db leiser spielt als die "Vorgabe" der CD und nicht dem "Hifi-Gedanken" entspricht, würdest du gegen deinen Geschmack LS A kaufen??
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 02. Sep 2011, 10:53
Es ist sein Geschmack oder zumindest glaubt er das, obwohl er es noch immer nicht zugeben will.
Er macht lieber eine Religion oder Wissenschaft draus und da ist es ja normal Leute zu reformieren.
Aber genau dehalb ist mMn die Diskussion genauso müsig wie die über den möglichen Verstärkerklang.

Musik hören soll Spaß machen und jeder macht das auf seine Weise, da kann man niemanden vorschreiben was richtig oder falsch ist.
Zu mal das Gehör und die Anspüche meist weit auseinander liegen, daher ist es auch unmöglich alle User auf einen einzigen Nenner zu bringen.
Leute, hier geht es um ein Hobby und nicht um Wissenschaft, daher bleibt Spielraum für Individualität, die doch jeder auf seine Weise ausleben soll.
Zu behaupten Hifi hat nix mit Geschmack zu tun, halte ich für sehr vermessen, weil zum persönlichen Geschmack sogar noch die Emotionen kommen.
Genau das macht Musik hören aus und wenn mir ein Lsp. das nicht vermitteln kann, mag er zwar "richtig" klingen, ist aber trotzdem nicht mein Ding.

Daher sollte man jedem seinen "Glauben" lassen und nicht versuchen zu erklären das nur eine neutrale Spielweise die einzig Richtige ist.

Saludos
Glenn
Anpera
Inventar
#104 erstellt: 02. Sep 2011, 10:56
Ich will ihn nicht "bekehren" - um Gottes Willen!
Ich wollte nur seinen Gedankengang richtig verstehen...
Wenn ihm der lineare Lautsprecher besser gefällt als der "gesoundete", dann ist mir das natürlich Recht!

Aber nur wegen einer Definition den eigenen Geschmack außer Acht lassen, fände ich etwas....seltsam.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#105 erstellt: 02. Sep 2011, 11:00

Phlipp schrieb:
Salinas, nur dass ich dich richtig verstehe:
Du kaufst dir lieber Lautsprecher A, weil er völlig neutral spielt und das Wiedergibt, was auf der CD drauf ist.



Ich würd da vielleicht noch einen Schritt weiter gehen und fürchte er kauft sich Lautsprecher die "auf dem Papier" völlig neutral sind. Dies schließe ich mal daraus, weil er mehrmals auf die exakten Messergebnisse bestimmter LS Hersteller verwiesen hat.
Anpera
Inventar
#106 erstellt: 02. Sep 2011, 11:06
Linear hören ist mMn eh nicht möglich, da das Gehör unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich laut wahrnimmt. Da bleibt einem nich viel übrig als sich auf Messergebnisse zu verlassen... (das ist nicht böse gemeint!)
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 02. Sep 2011, 11:10
Das kann er doch gerne tun, allerdings werden viele Aufnahmen einfach nur schrecklich bzw. teilweise ungeniesbar klingen, wenn Salinas das ab kann.
Wie es um die Aufnahmequalität der Hardware steht, weiss man ja inzwischen, oder er beschränkt sich auf die sogenannte "high-endigen" Aufnahmen.

Wie gesagt, jeder wie er mag, Musik hören ist eine Frage des Geschmacks und der Emotionen, nicht mehr und nicht weniger!

Saludos
Glenn
Chohy
Inventar
#108 erstellt: 02. Sep 2011, 12:25

Phlipp schrieb:
Linear hören ist mMn eh nicht möglich, da das Gehör unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich laut wahrnimmt. Da bleibt einem nich viel übrig als sich auf Messergebnisse zu verlassen... (das ist nicht böse gemeint!)



Es ist darauf zu achten das wir uns hier ausschließlich mit der Wiedergabe beschäftigen können. Etwaige personenspezifische physiologische oder psychoakustisch bedingten Effekte bez. der auditiven Wahrnehmung sind als Argumente (auf dieser Diskussionsplattform) ebenfalls inadäquat.

Unter gegebenen Bedingugen ist eine lineare WIEDERGABE durchaus möglich, wonach sich auch die technischen Spezifikationen richten. Und diese (Wiedergabe) kann man als erstrebenswertes Ziel definieren oder eben auch nicht.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 02. Sep 2011, 12:47
Das ist nicht meine Philosophie und wenn für die Kollegen der neutralen Wiedergabe alles inadäquat ist, müssen sie halt unter seines Gleichen bleiben.
Eine solche Diskussion ist mir persönlich nicht so wichtig, als das ich meine Einstellung zu dem Thema ändere damit ich in deren Augen diskussionswürdig bin.

Leute, einmal tief durchatmen und weiterhin viel Spaß beim Musik hören haben, egal mit welchem Equipment, die Räume sind ja eh zu ca. 95% auch nicht das gelbe vom Ei!

Saludos
Glenn
Salinas
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 02. Sep 2011, 16:15

Phlipp schrieb:
Salinas, nur dass ich dich richtig verstehe:
Du kaufst dir lieber Lautsprecher A, weil er völlig neutral spielt und das Wiedergibt, was auf der CD drauf ist.

Beim hören denkst du manchmal "da fehlt doch was"...

Anstatt Lautsprecher B zu kaufen, der dir ein grinsen ins Gesicht treibt, weil Musik hören einfach Spaß macht?
Weil er im HT 2db lauter, im Mittelton 1db leiser spielt als die "Vorgabe" der CD und nicht dem "Hifi-Gedanken" entspricht, würdest du gegen deinen Geschmack LS A kaufen??



wir unterscheiden uns hier sicherlich auch in der Wahl unserer Musik... das mit den schlechten Aufnahmen mag auch mit dem Genre zusammenhängen....80-90% der Aufnahmen in meinem Besitz sind vorzüglich und es ist doch Quatsch, das ein Monitor keinen Spaß machen kann, absoluter Unsinn. Ich habe doch etliche Hifi-LS in meinem Leben besessen, auch solche, die man rückblickend eigentlich nur dem Osterfeuer übergeben kann.

Meine jetzigen LS sind die ersten, mit denen es wirklich Spaß macht,Musik zu hören: gewaltige Dynamik, feinzeichnend, mächtiger, aber nicht aufgedickter Tiefbass, phantastische Instrumentenortung, alles, wonach ich immer gesucht habe, alles in einem LS, mehr geht gar nicht.....
meine Suche ist beendet und das hat nichts mit Messwerten zu tun, aber man kann sich anscheinend auf sie verlassen...

in den Genres, in denen ich mehr oder weniger zuhause bin. Jazz bzw Fusion Jazz, Funk, Tango, Flamenco gibt es so viel geil aufgenommenes Zeug, mal ganz abgesehen von der Qualität der Musik,daß ich dieses zum ersten Mal richtig genießen kann...

ich höre keine Messwerte , ich mache selbst Musik und bin eigentlich auch nur von solchen Menschen umgeben, wo es um nichts anderes als um Musik geht, weit über das hinaus, was man allgemein unter "Ich mag Musik" versteht.... auch in meinem Nick könnte man das schon erkennen, woher der Wind weht...., aber das ist für die meisten u.U. schon zu speziell...vielleicht ist das hier völlig verkehrt angekommen. LS sind für mich nur ein Vehikel, um mich ganz auf die Musik einzulassen, in diesem Sinne....


[Beitrag von Salinas am 02. Sep 2011, 16:19 bearbeitet]
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#111 erstellt: 02. Sep 2011, 16:31

Salinas schrieb:


Meine jetzigen LS sind die ersten, mit denen es wirklich Spaß macht,Musik zu hören: gewaltige Dynamik, feinzeichnend, mächtiger, aber nicht aufgedickter Tiefbass, phantastische Instrumentenortung, alles, wonach ich immer gesucht habe, alles in einem LS, mehr geht gar nicht.....
meine Suche ist beendet und das hat nichts mit Messwerten zu tun, aber man kann sich anscheinend auf sie verlassen...


Komisch, das sag ich von meinen Kisten auch
Salinas
Hat sich gelöscht
#112 erstellt: 02. Sep 2011, 16:32
die Diskussion ist ja auch beendet, jeder ist glücklich....
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 02. Sep 2011, 16:33
Das ist doch schön wenn man angekommen ist, ich gönne Dir das natürlich such und gratuliere recht herzlich!
Nur kann man sein Ankommen nicht auf alle anderen User proizieren und Hifi Lsp. als Brennholz bezeichnen.
Natürlich kann man mit neutralen Lsp. Spaß haben, es kommt aber auch auf das Modell an, es gibt deutliche Unterschiede.
Ich kenne einige Aktivlsp. und mir gefallen einige sogar durchaus sehr gut, aber ein Allerheilmittel sind sie nicht.
Aber in deinen Post´s schwingt mMn immer eine gewisse Überheblichkeit mit und das führt zu solchen Missverständnissen.

Es gibt nicht den einen Weg für alle Musikhöhrer, das solltest Du auch einfach mal akzeptieren, in diesem Sinne wünsche ich Dir viel Spaß mit deinen Lsp.

Saludos
Glenn
Salinas
Hat sich gelöscht
#114 erstellt: 02. Sep 2011, 16:36

GlennFresh schrieb:
Das ist doch schön wenn man angekommen ist, ich gönne Dir das natürlich such und gratuliere recht herzlich!
Nur kann man sein Ankommen nicht auf alle anderen User proizieren und Hifi Lsp. als Brennholz bezeichnen.


Saludos
Glenn


ich habe doch nicht behauptet, das alle Hifi Lautsprecher Brennholz sind, sondern daß einige von denen, die i c h besessen habe, symbolisch ins Osterfeuer gehören, das ist doch ein riesiger Unterschied...

hab ich so etwas z.B. von deinen Klipsch irgendwo behauptet? Nein Nirgendwo!!!!ich habe mich nur gewundert, das sie nur bis 50 Hz gemessen wurden, aber das hatten wir ja längst geklärt....

diese ganze Diskussion hat sich dadurch verschärft, das Weidenkätzchen aus einem älteren Tests heraus las, das ihre Alesis mit einem 25cm Treiber 106 DB Schalldruck auch noch bei 35 Hz machen und ich sagte: nee iss nicht, kann niemals sein, ab da gings so richtig los und gar nicht mehr um das eigentliche Thema.....


[Beitrag von Salinas am 02. Sep 2011, 16:45 bearbeitet]
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#115 erstellt: 02. Sep 2011, 16:43

Salinas schrieb:

hab ich so etwas z.B. von deinen Klipsch irgendwo behauptet? Nein Nirgendwo!!!!ich habe mich nur gewundert, das sie nur bis 50 Hz gemessen wurden, aber das hatten wir ja längst geklärt....


Puhhh..da hab ich ja nochmal Glück gehabt, dass meine bis 35 Hz gemessen wurden mit 106 dB, sonst hätt ich sie ja auch nächste Ostern entsorgen müssen, obwohl ich den Eindruck hatte, dass man den Messungen keinen Glauben schenken wollte, naja...Schwein muss man haben.
Anpera
Inventar
#116 erstellt: 02. Sep 2011, 16:46

und es ist doch Quatsch, das ein Monitor keinen Spaß machen kann, absoluter Unsinn.
Das hab ich doch gar nicht gesagt...

Ich hab gesagt, WENN es so wäre, Dann...
Salinas
Hat sich gelöscht
#117 erstellt: 02. Sep 2011, 16:50

Weidenkaetzchen schrieb:

Salinas schrieb:

hab ich so etwas z.B. von deinen Klipsch irgendwo behauptet? Nein Nirgendwo!!!!ich habe mich nur gewundert, das sie nur bis 50 Hz gemessen wurden, aber das hatten wir ja längst geklärt....


Puhhh..da hab ich ja nochmal Glück gehabt, dass meine bis 35 Hz gemessen wurden mit 106 dB, sonst hätt ich sie ja auch nächste Ostern entsorgen müssen, obwohl ich den Eindruck hatte, dass man den Messungen keinen Glauben schenken wollte, naja...Schwein muss man haben.


ach Weidenkätzchen, deine Alesis können keine 106 dB bei 35 Hz machen, nicht gestern, nicht heute und nicht morgen, das hatten wir doch alles schon... die schaffen noch nicht mal 100 dB bei der Frequenz, wie alle anderen Konstruktionen ähnlicher Bauart halt auch....

und Pegel ist doch eh nicht das wichtigste Kriterium, sonst könnten wir uns hier alle preiswerte PA Sachen ins Zimmer stellen, kostet ein Bruchteil und macht dem einen oder anderen vielleicht sogar Spaß..
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 02. Sep 2011, 16:52
Ich habe weder behauptet alle, noch habe ich aus Pietätsgründen extra keine Namen genannt.
Mir geht es auch nicht darum Klipsch zu verteidigen, sondern mein Begehr ist es zu Relativieren.
Tschuldigung, ich will Dich auch nicht angreifen, aber deine Ausdrucksweise provoziert halt etwas.

Saludos
Glenn
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#119 erstellt: 02. Sep 2011, 16:58

Salinas schrieb:

ach Weidenkätzchen, deine Alesis können keine 106 dB bei 35 Hz machen, nicht gestern, nicht heute und nicht morgen, das hatten wir doch alles schon... die schaffen noch nicht mal 100 dB bei der Frequenz, wie alle anderen Konstruktionen ähnlicher Bauart halt auch....



Ich bin immer beeindruckt von Menschen, die detailierte Ferndiagnosen machen können, ohne einmal einen Lautsprecher gesehen, geschweige denn gehört zu haben. Manchmal schau ich mir so Leute im Privatfernsehn an...kommen oft spät nach Mitternacht, legen Karten und machen Horoskope. Ein Schmunzeln kann ich mir dann nie verkneifen. Aber dass die jetzt auch im Hifi-Forum arbeiten ist mir bislang entgangen gewesen


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 02. Sep 2011, 17:00 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 02. Sep 2011, 17:01

GlennFresh schrieb:
Ich habe weder behauptet alle, noch habe ich aus Pietätsgründen extra keine Namen genannt.
Mir geht es auch nicht darum Klipsch zu verteidigen, sondern mein Begehr ist es zu Relativieren.
Tschuldigung, ich will Dich auch nicht angreifen, aber deine Ausdrucksweise provoziert halt etwas.

Saludos
Glenn


du brauchst auch Klipsch gar nicht zu verteidigen, ich habe sie zwar noch nicht gehört, aber das ist sicherlich ein potenter LS und ne gut gemachte Hornkonstruktion, da ist überhaupt nichts gegen zu sagen....

die Gurken, die ich zumindest in jungen Jahren mal mein Eigen nannte, waren dagegen total vergeigt:

ich sag nur mal ESS AMT Monitor, wo der Heil auch nichts retten konnte und die unsägliche Magnepan, die wie audiophile Wolldecke klang, dazu noch ohne Bass.
Salinas
Hat sich gelöscht
#121 erstellt: 02. Sep 2011, 17:08

Weidenkaetzchen schrieb:

Salinas schrieb:

ach Weidenkätzchen, deine Alesis können keine 106 dB bei 35 Hz machen, nicht gestern, nicht heute und nicht morgen, das hatten wir doch alles schon... die schaffen noch nicht mal 100 dB bei der Frequenz, wie alle anderen Konstruktionen ähnlicher Bauart halt auch....



Ich bin immer beeindruckt von Menschen, die detailierte Ferndiagnosen machen können, ohne einmal einen Lautsprecher gesehen, geschweige denn gehört zu haben. Manchmal schau ich mir so Leute im Privatfernsehn an...kommen oft spät nach Mitternacht, legen Karten und machen Horoskope. Ein Schmunzeln kann ich mir dann nie verkneifen. Aber dass die jetzt auch im Hifi-Forum arbeiten ist mir bislang entgangen gewesen


ich brauche deine LS nicht zu hören, ich hatte dir einiges zur Verfügung gestellt, wenn du das nicht lesen willst oder kannst, war es halt vergebliche Liebesmüh und vergeudete Zeit...

Du willst dir tatsächlich einbilden, das deine Monitore mehr Basspower haben als ein Sub Woofer Monster mit mehr als doppelter Treiberfläche und entsprechender Endstufenleistung...

Gut die Erde ist eine Scheibe und die Gesetze der Physik bzw Elektroakustik werden jetzt von dir neu definiert bzw den Treiber in deinem LS haben dir Außerirdische gebracht und eingebaut.... so laß ich es dann durchgehen...
ingo74
Inventar
#122 erstellt: 02. Sep 2011, 17:10
weidenkätzchen - das ist einfache physik, die formel zum berechnen habe ich schon verlinkt, das kannst du glauben oder nicht, aber es ist so...
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#123 erstellt: 02. Sep 2011, 17:11

Salinas schrieb:

ach Weidenkätzchen, deine Alesis können keine 106 dB bei 35 Hz machen, nicht gestern, nicht heute und nicht morgen, das hatten wir doch alles schon... die schaffen noch nicht mal 100 dB bei der Frequenz, wie alle anderen Konstruktionen ähnlicher Bauart halt auch....



Und natürlich machen sie das , zumindest nach dem Messverfahren bei stereoplay. Dass du das nicht anerkennst ist ja eine Sache, aber dennoch sind quasi alle Zahlen was diesen Aspekt wiederspiegeln nach diesen einheitlichen Verfahren ermittelt und somit vergleichbar.

Wenn deine "Profi Lautsprecher" anders gemessen wurden, dann würde ich mich an deiner Stelle in einen "Profi-Monitor Lautsprecherforum" austauschen und nicht in einem "Hifi-Forum"
ingo74
Inventar
#124 erstellt: 02. Sep 2011, 17:13
nein weidenkätzchen, du hast es anscheinend noch nicht begriffen, lies mal ganz genau die posts hier durch, wenn du hilfe brauchts, dann sag/schreib bescheid...
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#125 erstellt: 02. Sep 2011, 17:14
bescheid
Salinas
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 02. Sep 2011, 17:25

ingo74 schrieb:
nein weidenkätzchen, du hast es anscheinend noch nicht begriffen, lies mal ganz genau die posts hier durch, wenn du hilfe brauchts, dann sag/schreib bescheid...


ingo, danke, mach du das, du hast durch Selbstbau viel mehr Ahnung als ich und kannst das Weidenkätzchen auch viel besser erläutern....

schönen Abend allen, ich genieße jetz mal die Sonne....


[Beitrag von Salinas am 02. Sep 2011, 17:25 bearbeitet]
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#127 erstellt: 02. Sep 2011, 17:33
Ja ingo,..erklär mir mal bitte folgendes:


GlennFresh schrieb:
Laut der sogenannten Fachzeitschrift Audio aber nicht unbedingt, da sieht es wie folgt aus:

Klipsch RF 7: 49Hz (-3db) und 109db Maximalpegel!
Nubert Nuline 102: 51Hz (-3db) und 109db Maximalpegel


Saludos
Glenn



dies wurde von Audio gemessen.

Und stereoplay hat zB bei meinen Alesis

106 dB bis 35 Hz gemessen (Test ist schon vorher gezeigt worden)
107 dB Maximalpegel > 90 Hz



Bitte um Erläuterung der Vergleichbarkeit und der event. unterschiedlichen Messmethoden.


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 02. Sep 2011, 18:20 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#128 erstellt: 02. Sep 2011, 20:09
weidenkätzchen:

hast du die antwort hier gelesen und verstanden..?


Mwf schrieb:

Weidenkaetzchen schrieb:
... Es wird doch ausdrücklich links im Bild erwähnt "Macht bis zu 106 dB Schalldruckpegel bis herab zu 35 Hz". Groß in roter Schrift unter dem Basschassis. Und rechts stehts nochmal > 90 Hz 107 dB ; im Tiefbass 106 dB bis 35 Hz...

Trotzdem bedeutet es nicht, dass der Maximal-SPL 106 dB bei 35 Hz erreicht.
Es wurde (stereoplay, Audio) gelegentlich erklärt wie das gemeint ist:

Der Schalldruck gilt für den oberen Bass /Mitteltonbereich, entsprechend einem breitbandigen Musiksignal.
Die dazu angegebene Frequenz sagt lediglich aus, bis zu welcher Frequenz das Signal mit konstanter (hoher) Eingangsleistung bzw. -Spannung auftreten darf, ohne vorgegebene Verzerrungs- oder Kompressionsgrenzen zu überschreiten.

Das ganze soll sinngemäß ausdrücken, wie laut Musik insgesamt wiedergegeben werden kann, wenn keine Frequenzen tiefer als angegeben mit vollem Pegel darin vorkommen.
Es ist quasi eine Belastbarkeitsangabe (aber ohne diese explizit anzugeben ), multipliziert mit dem Wirkungsgrad im oberen Bass /Mittelton.

Um den echten SPL bei dieser Frequenz abzuleiten, muss mindestens der Frequenzgang, z.B. 3 oder 6, evtl. noch mehr, abgezogen werden.
So könnte bei Hochpass-gefilterten LS theoretisch 110 dB bis 10 Hz dastehen, obwohl der SPL bei 10 Hz nur noch z.B. 60 dB beträgt !



hast du den link hier gelesen und verstanden..?
http://www.hifi-selb...&view=article&id=116


und hast du gelesen was bei stereoplay genau steht..?
"macht bis zu 106db schalldruckpegel bis herab zu 35hz"
da steht NICHT das bei 106db bei 35hz anliegen - analoges beispiel, angebote ab 10€ heisst nicht, dass jedes teil 10€ kostet...


und zu guter letzt - hast du dir den von stereoplay gemessenen frequengang deiner alesis mal genauer angeguckt und wo du da die 35hz einordnen kannst..?


vielleicht geht dir jetzt ein licht auf....
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#129 erstellt: 02. Sep 2011, 20:17
Nun,..das ist für mein kleines Hirn wohl zu hoch. Aber du hast nicht erklärt, wie die Messungen der Klipsch und der Nubert von der Audio im Vergleich zu bewerten sind. Dort ist ein max. Pegel von 109 und eine untere Grenze von 51 bzw 49 Hz angegeben. Sind denn diese Messungen jetzt aussagekräftiger? oder ist das genauso ein Käse? Weil die Messungen der Audio und der stereoplay sich ja sicher nicht grundsätzlich unterschieden.
Salinas
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 02. Sep 2011, 21:58
Ingo versucht dir zu erklären, das die genannten Angaben eben nicht für den gesamten Frequenzbereich gelten, sondern für den Oberbass/Mitteltonbereich, aber nie für Bass bzw. Tiefbass.

Das gilt aus meiner Sicht für die meisten handelsüblichen Mehrwege-LS

In deinem Fall bedeutet das, daß deine Monitore zwar mit 106 dB in der Spitze gemessen wurden, der Tiefbass aber, wie eigentlich immer, deutlich leiser sein wird und bis 35 Hz herunterreicht....

wenn es dir hilft: vergleiche es aus meiner Sicht mit einem Zehnkämpfer, der seine besten Resultate bei den Laufwettbewerben hat, aber im Kugelstoßen im Verhältnis dazu nicht anknüpfen kann....

bei den von mir verlinkten Messungen sind es z.B. in der Spitze bei 2 KHz 120 dB und bei 30 Hz dann gerade noch um die 97-98 db... Es entsteht also meist dieses deutliche Leistungsgefälle, wo dann Sub Woofer ins Spiel kommen, wenn auch im Tiefbasskeller heftig Pegel auf Augenhhöhe mit dem Rest erreicht werden soll...(z.B. Techno, Filme etc.etc.)

ich hoffe, ich habe jetzt nicht was falsches gesagt, wenn ja, wird Ingo das noch korrigieren bzw ergänzen....


[Beitrag von Salinas am 02. Sep 2011, 22:12 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#131 erstellt: 02. Sep 2011, 23:21
nein, ausser dass du weidenkätzchen nun die denkarbeit abgenommen hast

ich hab heute in nem anderen thread mal den frequenzgang des nubert aw991 rausgesucht, vllt erkennt man hieran, dass messungen schön und gut sind, aber die vergleichbarkeit und die aussagekraft eher gering sind:


ingo74 schrieb:

hier zb eine messung des 991 von hifitest
nubert

und hier die von video homevision:
nubert 2
pecus86
Stammgast
#132 erstellt: 03. Sep 2011, 01:53
Es wurde ja schon mal auf der ersten Seite erwähnt, weils so schön ist, erwähn ichs aber nochmal. Maximalpegelmessungen sind auch nur aussagekräftig, wenn entsprechende Klirrwerte mit angegeben sind. Bringt herzlich wenig, wenn der LS 100 dB bei 40 Hz macht, aber dabei klingt, als schlüge man mit einer Katze auf eine Mülltonne ein.
ehemals_Mwf
Inventar
#133 erstellt: 04. Sep 2011, 00:33

Weidenkaetzchen schrieb:
... wie die Messungen der Klipsch und der Nubert von der Audio im Vergleich zu bewerten sind. Dort ist ein max. Pegel von 109 und eine untere Grenze von 51 bzw 49 Hz angegeben. Sind denn diese Messungen jetzt aussagekräftiger?

Nein.

nochmal Exkurs:
Bei der ehem. Motorpresse (stereoplay, audio) gab es mindestens zwei verschiedene Angaben zu unteren Grenzfrequenz:

a) eine Kleinsignal (2 V)-Grenzfrequenz -3 dB und meist auch -6 dB

b) eine Angabe im Zusammenhang mit dem max. Pegel.
Dort wird angegeben, bis zu welcher Frequenz das Signal zur Ermittlung des max. Pegels bei mittleren Frequenzen, runtergefahren werden kann, ohne dass bestimmte Verzerrungsgrenzwerte überschritten werden (z.B. 10%-20% THD oder z.B. 2 dB Kompression)
-- in jüngerer Zeit wurden zusätzlich Klirrdiagramme bei versch. SPLs mitgeliefert --

sprich
wie es um die Tiefbass-Pegelfestigkeit bestellt ist, -- nicht, wieviel SPL bei dieser Frequenz möglich sind , selbst wenn die Formulierung dies nahezulegen scheint
Oft gab es hier zwei Werte, einmal >90 Hz (was standardmäßig für alle Breitband-LS gefordert wird, für Subs niedriger),
und dann irgendeine kritische Frequenz, ab der speziell BR-Systeme in Schwierigkeiten kommen.
Wenn da garnichts extra steht, kannst du von 30 - 40 Hz ausgehen.

------------------
Wenn dich der max. Pegel im Tiefbass interessiert musst du mindestens den Frequenzgang abziehen,
bei deiner Alesis z.B. 35 Hz nur ca. -4 dB, also 106 - 4 = 102 dB SPL/1m,
aber meist noch deutlich mehr (wg. Kompression), sodass in deinem Fall Werte <100 dB realistisch sind (bei 35 Hz).

---------------------
Die 109 dB der RF7 (im Oberbass!) sind auffallend niedrig, bei mind. 91 dB SPL mit 2 V (=1 W an 4 Ohm) wären das unter 100 Watt (4 Ohm),
während die Nubert (ca. 84 dB /2v/1m) für 109 dB immerhin ~300 Watt ertragen hat

Evtl. hatten die getesteten Exemplare der Klipsch irgendeine (kleine) Macke, Nebengeräusche durch Gehäusereso?, Individualfehler,
... hat sich niemand vorher beim Klipsch-Vertrieb drum gekümmert,
im Gegensatz zu Nubert...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 04. Sep 2011, 00:35 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 04. Sep 2011, 11:22
Moin


Mwf schrieb:

Die 109 dB der RF7 (im Oberbass!) sind auffallend niedrig, bei mind. 91 dB SPL mit 2 V (=1 W an 4 Ohm) wären das unter 100 Watt (4 Ohm),
während die Nubert (ca. 84 dB /2v/1m) für 109 dB immerhin ~300 Watt ertragen hat


Komisch, dann scheint meine Glockenklang Bugatti 400 doch nur etwa 100W pro Kanal zu haben und ich dachte im Profibereich sind die Angaben verlässlicher!


Mwf schrieb:

Evtl. hatten die getesteten Exemplare der Klipsch irgendeine (kleine) Macke, Nebengeräusche durch Gehäusereso?, Individualfehler,
... hat sich niemand vorher beim Klipsch-Vertrieb drum gekümmert,
im Gegensatz zu Nubert...


Wow, das sind aber wirklich mal wilde Spekulationen, ich glaube eher die Tester haben bei der RF7 Angst bekommen, oder einfach nur Mist gebaut.
Unterschiedliche Messverfahren, die Test´s liegen ja einige Jahre auseinander, wären auch gut vorstellbar, auf jeden Fall Zweifel ich das Ergebnis an.
Inzwischen sind mir aber bei der sogenannten Fachpresse so einige Ungreimtheiten bei Messungen aufgefallen, die ich so nicht wirklich nachvollziehen kann.

Saludos
Glenn
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 Letzte
Das könnte Dich auch interessieren:
Nubert NuLine 102
michi665 am 17.08.2008  –  Letzte Antwort am 22.08.2008  –  7 Beiträge
Nubert Nuline 102 Absorberplatten oder Standfüße?
Fiffi1970 am 16.08.2011  –  Letzte Antwort am 19.08.2011  –  9 Beiträge
Klipsch RF7
samsky am 01.01.2006  –  Letzte Antwort am 05.01.2006  –  4 Beiträge
Nubi 102
C50 am 09.01.2009  –  Letzte Antwort am 10.01.2009  –  4 Beiträge
T+A KS 300 vs Nubert Nuline 102
amhorn am 21.02.2010  –  Letzte Antwort am 07.03.2010  –  10 Beiträge
Klipsch RF7 MK3 Wohnzimmer?
Richi666- am 29.08.2023  –  Letzte Antwort am 29.08.2023  –  6 Beiträge
Pflege Echtholzfurnier RF7-MKII
quentin-mania am 08.03.2021  –  Letzte Antwort am 14.03.2021  –  4 Beiträge
nuLine 122
joth82 am 10.05.2008  –  Letzte Antwort am 16.05.2008  –  18 Beiträge
Klipsch RF7 Classic Frequenzgang
Ingo-3 am 01.01.2012  –  Letzte Antwort am 15.02.2012  –  56 Beiträge
Klipsch RF7 Einspielen
meissmar am 23.03.2007  –  Letzte Antwort am 26.07.2011  –  43 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.054 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedMetal_recovery_yard
  • Gesamtzahl an Themen1.554.646
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.618.854

Hersteller in diesem Thread Widget schließen